司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:28:04.79

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:37:08.05

>>8
浅いねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:37:19.35

言うて世界地図と時代を大きく塗り替えるレベルの英雄なんてそんなにおるか？
古代から数百年単位で区切って厳選してもアレクサンドロス、カエサル、ムハンマド、チンギスハン、コロンブス、ナポレオンぐらいやない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:37:24.17

でも世界史の英雄と言われるナポレオンなんて
革命の機運を利用して王政に逆戻りさせてるけど
あんなんでも英雄欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:37:58.92

日本には忍者がいるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:38:02.69

>>30
いうて家康が世界史の典型的英雄とは違うタイプなのは誰もが認めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:39:37.86

>>40
いらないよな
やっぱ日本ってすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:39:45.41

チンギス・ハーンやナポレオンどころかティムール並に世界史に影響を与えた人物もおらん
まぁ大陸と隔絶された島国だから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:40:01.47

英雄ってみんな今の価値観だとクズだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:40:19.67

>>39
遠征して領土拡張した人ばっかやな

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo · 2023/11/26(日) 21:40:23.05

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:41:03.43

英雄って要は他国侵略して領土拡げた人間やしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:41:06.00

>>39
科学やとカールボッシュとフリッツハーバーがブッチギリの英雄やと思うわ
空気から肥料作るとかわけわからん事やっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:41:13.12

>>45
英雄を語るのに個人の倫理観やモラルって尺度は関係無いやろ
まあ英雄の必須条件である人格的魅力やカリスマにそこらへんも含まれるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:41:32.50

山上徹也

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:42:04.85

クズでない英雄はサラディンくらいしか思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:42:21.17

司馬が作った坂本竜馬とかいう虚像を未だに崇めている事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:42:26.02

最近めっきり老害化したな司馬遼太郎も

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:43:06.32

英語のエッセイすこ
未来を生きる君たちへやっけか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:43:09.10

山上哲也定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:43:09.13

>>46
単純な遠征者と言うよりは遠征に加えて文化や思想その他要因含めて後世に大きな影響与えた人物をピックアップしたわ
当事者にその自覚があるかはさておき

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:43:27.04

>>20
今の悪い流れは安倍さんがいなくなったせいなんだよ。彼が総理なら戦争はもう終わってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:43:27.23

>>44
まぁそんな奴らと同じ事したら現代の価値観では大悪人になるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:44:04.59

ナポレオンが英雄ならヒトラーも英雄やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:44:07.09

山神

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:44:48.40

英雄なんて神話の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:44:52.20

やっぱ英雄になるにはローマ病なりアレキサンダー症候群なりを患わないとだめだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:45:50.79

近いのは豊臣秀吉だけど結局は1代限りの猿よ
中国の劉邦李世民朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダーカエサル　スキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:45:53.51

>>18
これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:00.58

>>60
日本に英雄がいないではなく
日本が世界史に登場するころには英雄という一人で大きな変化を起こすことは許されなくなった
ってのが正しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:14.44

イギリス、ドイツはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:16.76

山上さんは確かに英雄的素養がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:31.00

信長　宗教勢力を潰した英断
秀吉　兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康　幕藩体制、関東の開発

この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:33.74

基本的に島国内で完結しとるから国際的な知名度が高い偉人がおらんのはたしかやな
一番有名な日本人ってフィクションの悪役枠なヒロヒトかトージョーやないの

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:34.86

正論やね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:46:48.60

世界的知名度を誇るヒロヒトがおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:47:04.72

>>69
その3人はセットだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:47:24.52

>>66
山上徹也は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:47:49.36

戦争に勝ちまくって版図を広げるのが英雄やけど
おらんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:48:13.65

実際単純に知名度の問題だろ、

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:48:19.47

山上が英雄だとしたら安倍さんが侵略者みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:48:25.14

>>64
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:48:51.64

>>70
ヒール役にしてもヒトラーやムッソリーニみたいな
「こいつが率いた」って悪のカリスマみたいなのがいないのは確かなやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:49:54.53

>>78
は？胡亥がおるんだがwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:50:20.89

あへあへ偉人神格化おじさんからすりゃそらそうやろ
特撮大好きおじさんが現実のヒーロー言われる人ってショボいよなーって言うてるのと同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:50:22.25

実際いないからしゃーない
Wikipediaの言語数とか見ても信長秀吉家康すら100越えてない
黒澤明とかは越えてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:50:42.48

>>1
李舜臣という雑魚を英雄化させた朝鮮に救いは無いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:50:44.81

英雄のいない時代は不幸だが、
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
［出典］
ブレヒト
［ベルトルト・ブレヒト］
（20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898～1956）
『ガリレオ・ガリレイの生涯』

ほいよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:51:01.12

>>84
そりゃそうや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:51:20.45

>>80
草

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:51:35.66

>>67
ドイツはビスマルクとかになるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:51:46.45

ロブロイなんて映画やカクテルにもなってるような人物やけど結局降伏しとるしほんまに英雄なんか？
牛飼いから一揆衆になったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:52:08.53

>>78
プトレマイオス「我が王の思いはワイが継いでいるって事でどうや？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:52:20.60

英雄が存在するのは不幸だが後世の人間は英雄たちに狂喜するんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:52:26.34

>>84
核心を突いてるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:52:36.43

そんなもん出ない方がいいに決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:52:49.09

お前は龍馬かっこ良く描き過ぎだよ
そういう思いがあったが故なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:53:34.77

英雄的な行為しても日本人は粗捜ししてバカにするから英雄は誕生しない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:53:56.10

カール大帝はどこの国が「ワイの地元の英雄や！」ってなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:53:58.06

でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:32.30

>>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:46.11

>>8
カマホモクソザコナメクジおじさんと簒奪者じゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:46.22

豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:56:08.72

英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:56:30.69

>>10
マイナー競技の裸の王様やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:12.16

>>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:23.40

でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:32.85

>>95
領土的にはフランスやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:31.80

日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:36.56

>>8
どっちも国内レベルやん

日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:52.73

>>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:10.39

>>49
毒ガス作った大量殺人者じゃん
人類のクズの名前出すな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:14.38

>>106
チンギスは義経で日本人なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:27.06

>>103
でもえっち大好きだよね🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:29.21

ひでお？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:14.22

英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか？でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:14.54

>>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:20.58

>>107
そもそも中国から見れねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:52.70

>>103
英雄じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:17.32

>>108
愛国者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:18.04

>>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:42.76

お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:55.60

>>107
宦官で当時は異民族出身の鄭和を宣伝する必要あるか？
強いて鄭和と紐付けるなら中国のアフリカ進出の起源ってことくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:21.24

アレクサンダーって病死しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:25.89

日本には甘利明がいるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:44.54

日本人は現状維持が全てだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:48.88

>>114
そーなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:59.31

アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って

日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:10.28

韓国ですら安重根いるのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:27.70

>>24
光武帝とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:28.72

>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:38.82

司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:46.40

工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:54.48

>>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:07.68

竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か？
燃えよ剣の土方のが好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:12.27

たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:38.24

こんな島に英雄必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:46.64

山田長政って割とすごない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:48.62

>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:56.03

「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:58.14

一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし