司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

[1 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0]

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

[63 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:44:52.20 ID:mCBG5vu30]

やっぱ英雄になるにはローマ病なりアレキサンダー症候群なりを患わないとだめだよね

[64 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:45:50.79 ID:YAVeVsHh0]

近いのは豊臣秀吉だけど結局は1代限りの猿よ
中国の劉邦 李世民 朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダー カエサル　スキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない

[65 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:45:53.51 ID:pnirljh30]

>>18
これ

[66 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:00.58 ID:XkU/+WwA0]

>>60
日本に英雄がいないではなく
日本が世界史に登場するころには英雄という一人で大きな変化を起こすことは許されなくなった
ってのが正しいやろな

[67 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:14.44 ID:paQ4XTno0]

イギリス、ドイツはどうなんや？

[68 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:16.76 ID:a6QdaMSBd]

山上さんは確かに英雄的素養がある

[69 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:31.00 ID:YFUJwp1F0]

信長　宗教勢力を潰した英断
秀吉　兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康　幕藩体制、関東の開発

この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも

[70 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:33.74 ID:sSHjDC19d]

基本的に島国内で完結しとるから国際的な知名度が高い偉人がおらんのはたしかやな
一番有名な日本人ってフィクションの悪役枠なヒロヒトかトージョーやないの

[71 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:34.86 ID:CerWYes90]

正論やね・・・

[72 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:46:48.60 ID:Fn57+Nvu0]

世界的知名度を誇るヒロヒトがおるやん

[73 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:47:04.72 ID:7B0uvUzL0]

>>69
その3人はセットだよなぁ

[74 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:47:24.52 ID:/h2p4S6g0]

>>66
山上徹也は？

[75 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:47:49.36 ID:e/OU2IQc0]

戦争に勝ちまくって版図を広げるのが英雄やけど
おらんな

[76 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:48:13.65 ID:I/JQ40Sh0]

実際単純に知名度の問題だろ、

[77 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:48:19.47 ID:ZgBaqwep0]

山上が英雄だとしたら安倍さんが侵略者みたいじゃん

[78 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:48:25.14 ID:CerWYes90]

>>64
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや

[79 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:48:51.64 ID:XkU/+WwA0]

>>70
ヒール役にしてもヒトラーやムッソリーニみたいな
「こいつが率いた」って悪のカリスマみたいなのがいないのは確かなやな

[80 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:49:54.53 ID:YAVeVsHh0]

>>78
は？胡亥がおるんだがwww

[81 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:50:20.89 ID:ey3XW5A40]

あへあへ偉人神格化おじさんからすりゃそらそうやろ
特撮大好きおじさんが現実のヒーロー言われる人ってショボいよなーって言うてるのと同レベル

[82 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:50:22.25 ID:7B0uvUzL0]

実際いないからしゃーない
Wikipediaの言語数とか見ても信長秀吉家康すら100越えてない
黒澤明とかは越えてる

[83 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:50:42.48 ID:VBoiYAv50]

>>1
李舜臣という雑魚を英雄化させた朝鮮に救いは無いのか？

[84 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:50:44.81 ID:SRjtSuWR0]

英雄のいない時代は不幸だが、
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
［ 出典 ］
ブレヒト
［ベルトルト・ブレヒト］
（20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898〜1956）
『ガリレオ・ガリレイの生涯』

ほいよ

[85 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:51:01.12 ID:YAVeVsHh0]

>>84
そりゃそうや

[86 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:51:20.45 ID:CerWYes90]

>>80
草

[87 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:51:35.66 ID:abtXCHjM0]

>>67
ドイツはビスマルクとかになるんちゃうか

[88 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:51:46.45 ID:jAIpHsD40]

ロブロイなんて映画やカクテルにもなってるような人物やけど結局降伏しとるしほんまに英雄なんか？
牛飼いから一揆衆になったようなもんやん

[89 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:52:08.53 ID:mCBG5vu30]

>>78
プトレマイオス「我が王の思いはワイが継いでいるって事でどうや？」

[90 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:52:20.60 ID:YAVeVsHh0]

英雄が存在するのは不幸だが後世の人間は英雄たちに狂喜するんや

[91 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:52:26.34 ID:XkU/+WwA0]

>>84
核心を突いてるな

[92 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:52:36.43 ID:YXbbuZEe0]

そんなもん出ない方がいいに決まってるだろ

[93 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:52:49.09 ID:nYCu3+Zc0]

お前は龍馬かっこ良く描き過ぎだよ
そういう思いがあったが故なんだろうか

[94 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:53:34.77 ID:r9Nq1o/40]

英雄的な行為しても日本人は粗捜ししてバカにするから英雄は誕生しない

[95 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:53:56.10 ID:mCBG5vu30]

カール大帝はどこの国が「ワイの地元の英雄や！」ってなるんや？

[96 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:53:58.06 ID:A93j5MhP0]

でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが

[97 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:55:32.30 ID:lga7OmB4d]

>>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや

[98 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:55:46.11 ID:yH8kn2XC0]

>>8
カマホモクソザコナメクジおじさんと簒奪者じゃ？

[99 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:55:46.22 ID:YAVeVsHh0]

豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある

[100 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:56:08.72 ID:epVcBuSv0]

英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある

[101 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:56:30.69 ID:IgJ8VE9jM]

>>10
マイナー競技の裸の王様やん

[102 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:57:12.16 ID:mCBG5vu30]

>>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね

[103 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:57:23.40 ID:ey3XW5A40]

でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで

[104 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:57:32.85 ID:vDjhpjEM0]

>>95
領土的にはフランスやない？

[105 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:58:31.80 ID:Zx3TvFiW0]

日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない

[106 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:58:36.56 ID:S3+qC2dIH]

>>8
どっちも国内レベルやん

日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない

[107 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:58:52.73 ID:nYCu3+Zc0]

>>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして

[108 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:59:10.39 ID:uhK8l5Mx0]

>>49
毒ガス作った大量殺人者じゃん
人類のクズの名前出すな

[109 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:59:14.38 ID:Fn57+Nvu0]

>>106
チンギスは義経で日本人なんやが？

[110 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:59:27.06 ID:ecETqAin0]

>>103
でもえっち大好きだよね🤔

[111 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:59:29.21 ID:gNe+zwD00]

ひでお？

[112 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:00:14.22 ID:jAIpHsD40]

英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか？でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな

[113 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:00:14.54 ID:FWnlkeGV0]

>>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ

[114 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:00:20.58 ID:epVcBuSv0]

>>107
そもそも中国から見れねーだろ

[115 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:00:52.70 ID:SRjtSuWR0]

>>103
英雄じゃん

[116 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:01:17.32 ID:cDwuZITI0]

>>108
愛国者だぞ

[117 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:01:18.04 ID:XkU/+WwA0]

>>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ

[118 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:01:42.76 ID:R+rkZ+Ui0]

お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん

[119 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:01:55.60 ID:bz83IzcW0]

>>107
宦官で当時は異民族出身の鄭和を宣伝する必要あるか？
強いて鄭和と紐付けるなら中国のアフリカ進出の起源ってことくらいか

[120 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:02:21.24 ID:YAVeVsHh0]

アレクサンダーって病死しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな

[121 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:02:25.89 ID:f1O2H/sH0]

日本には甘利明がいるんだが？

[122 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:02:44.54 ID:5H893FgL0]

日本人は現状維持が全てだからな

[123 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:02:48.88 ID:nYCu3+Zc0]

>>114
そーなん？

[124 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:02:59.31 ID:S3+qC2dIH]

アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って

日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない

[125 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:10.28 ID:j8N3yE0b0]

韓国ですら安重根いるのに

[126 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:27.70 ID:UPCwOlEd0]

>>24
光武帝とか？

[127 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:28.72 ID:bz83IzcW0]

>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない

[128 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:38.82 ID:Wx5J824n0]

司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん

[129 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:46.40 ID:NziJAX2M0]

工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな

[130 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:03:54.48 ID:svlbB88d0]

>>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん…

[131 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:07.68 ID:LXhfNsWQ0]

竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か？
燃えよ剣の土方のが好きだわ

[132 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:12.27 ID:epVcBuSv0]

たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな

[133 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:38.24 ID:r6TpZG2U0]

こんな島に英雄必要ないやろ

[134 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:46.64 ID:mCBG5vu30]

山田長政って割とすごない？

[135 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:48.62 ID:g1PzVYgz0]

>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな

[136 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:56.03 ID:ySrlyg4S0]

「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる

[137 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:58.14 ID:bI4Z4Zbr0]

一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし

[138 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:33.94 ID:S3+qC2dIH]

>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない

[139 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:34.62 ID:NziJAX2M0]

>>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや

[140 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:36.37 ID:+0SowKpK0]

トーゴー

[141 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:44.89 ID:ecETqAin0]

>>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ

[142 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:51.70 ID:+kzOb6qi0]

1000年以上も歴史に名前残るって凄いよな

[143 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:06:59.74 ID:0WieP0krd]

>>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん

[144 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:00.79 ID:cDwuZITI0]

>>138
じゃあやっぱり大谷…

[145 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:09.79 ID:ecETqAin0]

戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ

[146 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:20.72 ID:lga7OmB4d]

>>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし

[147 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:26.65 ID:LXhfNsWQ0]

>>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった

[148 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:37.48 ID:UPCwOlEd0]

>>131
尻啖え孫市の孫市すき秀吉もすき

[149 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:38.87 ID:R+rkZ+Ui0]

>>127
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感

[150 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:45.43 ID:r6TpZG2U0]

ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん

[151 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:59.64 ID:KFO0GqGD0]

>>49
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ

[152 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:06.27 ID:YAVeVsHh0]

>>146
ワイは信じとる😤

[153 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:06.56 ID:LXhfNsWQ0]

峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ

[154 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:13.65 ID:epVcBuSv0]

>>144
どう影響したねん

[155 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:15.73 ID:ecETqAin0]

>>147
司馬初期の讀物感が強いあたり

[156 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:35.72 ID:LXhfNsWQ0]

城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな

[157 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:41.87 ID:NziJAX2M0]

>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな

[158 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:03.72 ID:ecETqAin0]

>>153
ガットリングガンか

[159 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:19.99 ID:bz83IzcW0]

>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな

[160 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:37.07 ID:LXhfNsWQ0]

>>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった

[161 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:50.72 ID:ecETqAin0]

>>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが

[162 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:10:04.24 ID:LXhfNsWQ0]

国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど

[163 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:10:26.40 ID:cDwuZITI0]

>>159
太平洋戦争の美化はしてないからかもね