司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:28:04.79

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:53:56.10

カール大帝はどこの国が「ワイの地元の英雄や！」ってなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:53:58.06

でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:32.30

>>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:46.11

>>8
カマホモクソザコナメクジおじさんと簒奪者じゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:55:46.22

豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:56:08.72

英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:56:30.69

>>10
マイナー競技の裸の王様やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:12.16

>>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:23.40

でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:57:32.85

>>95
領土的にはフランスやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:31.80

日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:36.56

>>8
どっちも国内レベルやん

日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:58:52.73

>>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:10.39

>>49
毒ガス作った大量殺人者じゃん
人類のクズの名前出すな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:14.38

>>106
チンギスは義経で日本人なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:27.06

>>103
でもえっち大好きだよね🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:59:29.21

ひでお？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:14.22

英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか？でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:14.54

>>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:20.58

>>107
そもそも中国から見れねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:00:52.70

>>103
英雄じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:17.32

>>108
愛国者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:18.04

>>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:42.76

お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:01:55.60

>>107
宦官で当時は異民族出身の鄭和を宣伝する必要あるか？
強いて鄭和と紐付けるなら中国のアフリカ進出の起源ってことくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:21.24

アレクサンダーって病死しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:25.89

日本には甘利明がいるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:44.54

日本人は現状維持が全てだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:48.88

>>114
そーなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:02:59.31

アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って

日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:10.28

韓国ですら安重根いるのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:27.70

>>24
光武帝とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:28.72

>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:38.82

司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:46.40

工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:03:54.48

>>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:07.68

竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か？
燃えよ剣の土方のが好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:12.27

たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:38.24

こんな島に英雄必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:46.64

山田長政って割とすごない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:48.62

>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:56.03

「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:04:58.14

一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:05:33.94

>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:05:34.62

>>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:05:36.37

トーゴー

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:05:44.89

>>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:05:51.70

1000年以上も歴史に名前残るって凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:06:59.74

>>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:00.79

>>138
じゃあやっぱり大谷…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:09.79

戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:20.72

>>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:26.65

>>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:37.48

>>131
尻啖え孫市の孫市すき秀吉もすき

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:38.87

>>127
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:45.43

ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:07:59.64

>>49
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:06.27

>>146
ワイは信じとる😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:06.56

峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:13.65

>>144
どう影響したねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:15.73

>>147
司馬初期の讀物感が強いあたり

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:35.72

城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:41.87

>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:03.72

>>153
ガットリングガンか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:19.99

>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:37.07

>>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:50.72

>>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:04.24

国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:26.40

>>159
太平洋戦争の美化はしてないからかもね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:40.86

坂の上の雲ももうやれんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:10.58

>>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:11.04

中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:35.77

影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:44.31

昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:46.98

>>166
洪秀全とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:47.22

>>164
あれは面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:58.93

NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:05.22

>>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:52.50

安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:54.42

良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:01.87

猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:09.68

地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:29.61

安倍晋三知らんのかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:32.43

鎖国ばっかしてた島国の末路

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:02.80

>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:12.55

奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:26.45

>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:36.72

中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:43.47

>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:48.48

コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:51.02

>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:39.22

>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:53.92

尊敬する人坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:10.99

>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:28.78

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:36.75

地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:37.86

>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:45.26

>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:56.57

>>187
もう絶滅危惧種だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:04.18

>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:12.83

英雄でシコるからセーフ