司馬遼太郎「日本には英雄がいない」
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司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」 でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが >>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや >>8
カマホモクソザコナメクジおじさんと簒奪者じゃ? 豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある 英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある >>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで 日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない >>8
どっちも国内レベルやん
日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない >>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして >>49
毒ガス作った大量殺人者じゃん
人類のクズの名前出すな 英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか?でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな >>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ >>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん >>107
宦官で当時は異民族出身の鄭和を宣伝する必要あるか?
強いて鄭和と紐付けるなら中国のアフリカ進出の起源ってことくらいか アレクサンダーって病死しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って
日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない >>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない 司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん 工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな >>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん… 竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か?
燃えよ剣の土方のが好きだわ たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな >>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇(日本を世界第二位の経済大国にした)も入れてもいいかもな 「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。
ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる 一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし >>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない >>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや >>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ >>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん 戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ >>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし >>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった >>127
歴史評論家までも、はえー!龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感 ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん 峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ 城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな >>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな >>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな(昭和を除く)
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな >>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった >>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが 国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど >>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的 中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん 昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる >>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから 安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな 良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ 猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ 地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる >>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな >>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと 中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし >>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど >>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね >>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん 尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん >>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ 世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる 地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし >>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに >>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな >>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ >>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています