松本人志がビートたけしを超えられなかった理由
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1それでも動く名無し
2023/11/27(月) 21:33:47.05ID:sPERjCaB0 なに？
231それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:01:11.22ID:xHHsD77L0 >>204
そんなことあったのか
そんなことあったのか
232それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:01:13.93ID:hAwvIzoZ0 松本に限らずさんまもお笑い以外のことも面白いと思う
っていう意味での教養が無いよな
たけし本人の言葉やけどさんまはそういう意味での学が無いから誰と話しても自分のフィールドでしか戦えないし
真面目な話が出来ないし聞けない
っていう意味での教養が無いよな
たけし本人の言葉やけどさんまはそういう意味での学が無いから誰と話しても自分のフィールドでしか戦えないし
真面目な話が出来ないし聞けない
233それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:01:36.00ID:fLBcdDNId 褒めながら弄れるポイントやからな、マッチョ
234それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:01:45.86ID:YJsfKe5j0235それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:01:54.02ID:SQB+qJdi0 >>230むしろお笑いで勝負できないたけしは終わってますよ
236それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:08.00ID:Qf0B+2mn0 まっちゃんには膨大なフォロワーがいるけどたけしに憧れて芸人になったやつ0人だろ
237それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:21.43ID:wSfVrvgt0 松本の笑いに対する貪欲さはすごいと思った
何か常におもしろいモノを作りたいって気持ち持ってるのは良いところだと思うけど今はもうそこまでの情熱は持ってないやろな
何か常におもしろいモノを作りたいって気持ち持ってるのは良いところだと思うけど今はもうそこまでの情熱は持ってないやろな
238それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:22.72ID:+uQo9nyV0 芸人の仕事でいうとダウンタウンと松ちゃんの方が上やろ
239それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:39.86ID:lxRHX90G0 松本「ほんま腹立つわ～」
240それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:44.75ID:y6ZFxucq0241それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:02:57.63ID:xHHsD77L0 たけしには社会のお荷物を引き取る器がある
松本には無い
松本には無い
242それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:03:33.58ID:+uQo9nyV0243それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:03:48.42ID:fLBcdDNId まぁ時代的にそんな多数が一人に熱狂する時代でもないってのもあるよね
その時代背景の中では松本も大したもんよ
その時代背景の中では松本も大したもんよ
244それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:03:48.68ID:SQB+qJdi0 そもそもたけしがこのままテレビに出なくなっても大して問題ないという
245それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:04:05.90ID:y6ZFxucq0 >>236
とりあえず劇団ひとりがおるから0やないな
とりあえず劇団ひとりがおるから0やないな
246それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:04:11.55ID:Bvb+2B4J0 >>240
志村もだけど死んだからな
志村もだけど死んだからな
247それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:04:59.03ID:SQB+qJdi0 たけしが今出てるテレビって代役可能でしょ
248それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:05:11.44ID:xHHsD77L0 >>240
オール阪神・巨人「」
オール阪神・巨人「」
249それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:05:37.79ID:BbjsnhLg0 >>234
松本人志の映画って結局は吉本興業がカネ出して撮らせてあげただけのもんだからなぁ。たけしと比べるのは可哀想。
松本人志の映画って結局は吉本興業がカネ出して撮らせてあげただけのもんだからなぁ。たけしと比べるのは可哀想。
250それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:05.41ID:SEL1BTcg0 たけしはもうお役御免や
ただ松本とたけしがどっちが偉大かって言ったらたけしになるやろな
映画の差がでかすぎる
純粋にお笑いで言ったら松本やけどね
ただ松本とたけしがどっちが偉大かって言ったらたけしになるやろな
映画の差がでかすぎる
純粋にお笑いで言ったら松本やけどね
251それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:13.35ID:7obRV6yb0 映画撮り続けていれば上達して良い結果出たかも知れんけどなプライドが許さんかったんやろうね
252それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:14.33ID:/i+gLbww0 映画や小説や役者でも評価されてるしたけしは何でもできる芸術の天才がたまたまお笑いに手出したみたいな感じで松本はそれこそお笑いの天才やろ
才能の豊かさでは明らかにたけしだけどお笑いに関しては松本の方が秀でてる気がする
才能の豊かさでは明らかにたけしだけどお笑いに関しては松本の方が秀でてる気がする
253それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:46.18ID:9qkyHS2O0 文化人路線いきたがるのやっぱコンプなんかね芸人
254それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:50.63ID:RdfXthRlF たけしの今と比べてどうすんねん、76やぞ
255それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:06:57.24ID:SQB+qJdi0 >>250たけしファンしか知らんと思うよ
256それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:07:19.05ID:fAQ4NR2gM まっちゃんは映画大爆死ネタいじり解禁したらまた色んな方面で受けそうなのに何でしないんだろうか勿体ない
257それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:07:50.20ID:9qkyHS2O0 松本芸人として上いいたがるやつ多いけどさあ
映画ネタ弄らせないって普通の芸人としてあかんやろ
映画ネタ弄らせないって普通の芸人としてあかんやろ
258それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:07:56.85ID:SQB+qJdi0 残念ながら芸人としては比較にならんやろもはや
たけし派の芸人しか扱わないやろたけしを
たけし派の芸人しか扱わないやろたけしを
259それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:07:57.16ID:ioxpqccE0 たけしバイク事故って原付なんか
大金持ちやったろうにまだ原付乗ってたんやな
大金持ちやったろうにまだ原付乗ってたんやな
260それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:30.18ID:xHHsD77L0 人のやらかし（不倫）は弄るのにコケた映画を弄らせないのは芸人としてダメだろ
261それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:41.49ID:SQB+qJdi0 >>257映画でしかイキれないって芸人として終わってますよね
262それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:43.99ID:BsQiw09C0 たけし松本は凄いと思うけどこいつらのせいでお笑いのパイが増えすぎ
どの番組にも居やがるマジでテレビつまんなくなったわ
どの番組にも居やがるマジでテレビつまんなくなったわ
263それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:48.61ID:XEhe7tMK0 >>229
ナンバラさんの悪口はそこまでだ！
ナンバラさんの悪口はそこまでだ！
264それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:55.31ID:2Zw5DpCR0 文化人枠狙った松本の知能の低さや見識の無さが日本中に知れ渡ってしまったのが笑える
ラジオで腰巾着相手に文化人気取ってるのが関山だったね
ラジオで腰巾着相手に文化人気取ってるのが関山だったね
265それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:08:58.53ID:ZXz3I4o30 >>236
さまぁ〜ずもたけしやで
さまぁ〜ずもたけしやで
266それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:01.16ID:lxRHX90G0 60越えながら現在のお笑い界の頂点に立ってる松本を貶すとか無理ありすぎやろ…
267それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:22.30ID:XRQx1kHM0 >>208
劇場時代のロリコン趣味は板尾が背負ってくれたな‥
劇場時代のロリコン趣味は板尾が背負ってくれたな‥
268それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:26.90ID:46J4z5rz0 松本の映画をイジれる奴いないけど
たけしの滑舌をイジれる奴もいない
たけしの滑舌をイジれる奴もいない
269それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:28.29ID:y6ZFxucq0270それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:43.62ID:xHHsD77L0 >>259
車派だからバイクに拘りは無いんだろ
車派だからバイクに拘りは無いんだろ
271それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:09:51.03ID:SQB+qJdi0 そもそもビートたけしはお笑い界に居ないだろ
みんなわかってる
タケシ派の人しか扱わないやん
みんなわかってる
タケシ派の人しか扱わないやん
272それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:03.89ID:OBrHm76O0 >>260
自分とこの事務所がやらかしたときに一言も言及せずに逃げたりするのもダサい
自分とこの事務所がやらかしたときに一言も言及せずに逃げたりするのもダサい
273それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:16.12ID:Qf0B+2mn0 今のお笑い芸人のプラットフォームは全て紳助とまっちゃんが作ったんや
たけしが残したのはたけし軍団とかいうチンピラパワハラおじさん達だけ
たけしが残したのはたけし軍団とかいうチンピラパワハラおじさん達だけ
274それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:27.10ID:9qkyHS2O0 結局松本がタシケになりたがって吉本が完全バックアップするも悲惨な末路になった事実は変わらんわけで
芸人として上やいうならドーンと構えて文化人路線なんてしなきゃよかったんよ
芸人として上やいうならドーンと構えて文化人路線なんてしなきゃよかったんよ
275それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:30.80ID:SQB+qJdi0 ビートたけしがお笑いで勝負してたのって何年前？
276それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:38.34ID:B+Aa2hQS0 >>268
事故の後遺症やから滑舌イジるのはTVのコンプラだと放送できんやろ
事故の後遺症やから滑舌イジるのはTVのコンプラだと放送できんやろ
277それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:42.71ID:hAwvIzoZ0 他の芸人がたけしに嫉妬すんのは当たり前
芸人って死んだら何も残らんからな、お笑いが流行に左右されまくる物やから余計に時代が流れたら廃れる
創作者の創作物みたいに時代と切り離して中身を評価してもらえるようなものじゃない
芸人って死んだら何も残らんからな、お笑いが流行に左右されまくる物やから余計に時代が流れたら廃れる
創作者の創作物みたいに時代と切り離して中身を評価してもらえるようなものじゃない
278それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:10:55.97ID:fAQ4NR2gM >>269
いやまっちゃんのリアクション次第で不動の鉄板ネタになると思うんやけどな
いやまっちゃんのリアクション次第で不動の鉄板ネタになると思うんやけどな
279それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:11:12.74ID:xHHsD77L0 >>268
松村が顔のシャクレを逆にしてたけしが突っ込むのはテンプレだぞ
松村が顔のシャクレを逆にしてたけしが突っ込むのはテンプレだぞ
280それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:11:50.37ID:9qkyHS2O0 というか松本て映画でコントしたがってたけど結局世界含め評価されなかったってことは
コメディセンスとしてもあかんかったという証明になってへん？
コメディセンスとしてもあかんかったという証明になってへん？
281それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:12:17.64ID:cItqTlGi0 吉本って歴史の長い企業やけど
こんな芸能界を取り仕切れるレベルの超巨大企業になったのってダウンタウンの東京進出にともなってのことなんよな
そら上層部も全員ダウンタウン関係者になるし松本もテレビのボスになれるわな
こんな芸能界を取り仕切れるレベルの超巨大企業になったのってダウンタウンの東京進出にともなってのことなんよな
そら上層部も全員ダウンタウン関係者になるし松本もテレビのボスになれるわな
282それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:12:21.04ID:go9pG0+90 さんまとかウッチャンの映画もつまらんし売れへんかったけど
別にイジられもしとらんやん
なんで松本だけは全権力を駆使して必死にイジられを潰しにかかってるみたいなノリなんや
別にイジられもしとらんやん
なんで松本だけは全権力を駆使して必死にイジられを潰しにかかってるみたいなノリなんや
283それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:12:41.92ID:tQXyqPcIM >>274
超えられなかった理由なんてあやふやなスレタイなのが悪い
超えられなかった理由なんてあやふやなスレタイなのが悪い
284それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:12:58.31ID:9qkyHS2O0285それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:08.13ID:fk84KsdU0 逸話聞くにたけしは人間的魅力が高すぎる
でも松ちゃんの方が何回も爆笑させてくれたわ
でも松ちゃんの方が何回も爆笑させてくれたわ
286それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:19.13ID:SQB+qJdi0 てか映画でしか松本を下にしか見れないのは事実だろ
他では圧倒的に松本のが上
たけしがこのままいなくなってもさほど困らない
他では圧倒的に松本のが上
たけしがこのままいなくなってもさほど困らない
287それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:20.45ID:VKTlLtEwd >>282
何発もやってて本人がすごくやりたそうだから余計ダサくて弄られないと見てられない
何発もやってて本人がすごくやりたそうだから余計ダサくて弄られないと見てられない
288それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:35.02ID:Bvb+2B4J0 さんまは天才、敵わないとたけしは認めてるけど
さんまさんは俺の間合いに絶対入って来ないとかぐずぐず言うのが松本
なんでさんまが松本の間合いに合わせなアカンの
お前が合わせて面白くしろや
さんまさんは俺の間合いに絶対入って来ないとかぐずぐず言うのが松本
なんでさんまが松本の間合いに合わせなアカンの
お前が合わせて面白くしろや
289それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:40.56ID:y6ZFxucq0290それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:40.71ID:fAQ4NR2gM まっちゃんもやけど有吉といいバカリズムといい土田といい自分がイジられるの極端に嫌うやつは何で芸人なんかになったんやろな？
クリームの上田とか今田さんや東野を見習って欲しいわ
クリームの上田とか今田さんや東野を見習って欲しいわ
291それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:13:45.85ID:USKUy5vT0 このスレ高円寺あたりでくすぶってる芸人紛れてそう
292それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:14:09.99ID:T9qnn4E80 東京と大阪の差はデカいんちゃうの
293それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:14:42.57ID:SQB+qJdi0 たけしがもう終わってることに気づいた方がいいわ
294それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:15:15.55ID:DiKIiPuu0 たけしとザコシショウなんか似てない？なんとなく
295それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:15:40.91ID:SQB+qJdi0 たけしって今なんの番組でてるんでしたっけ？
296それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:15:46.70ID:c6bM4Hw60 たけしタモリさんま紳助←老若男女から見られる
とんねるずダウンタウン←低能からしか好かれない
千鳥霜降り←YouTube見てる方マシ
どんどんテレビが劣化してんのよ
とんねるずダウンタウン←低能からしか好かれない
千鳥霜降り←YouTube見てる方マシ
どんどんテレビが劣化してんのよ
298それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:16:23.97ID:/i+gLbww0 >>280
松本はコントを日本人に向けてやる分には天才なんだろうけど芸術の才がないから下手すぎて評価されないんや
たけしは才能の幅がかなり広くて映画でも金獅子取って世界トップを掴んだけど松本はお笑い特化なのよ
松本はコントを日本人に向けてやる分には天才なんだろうけど芸術の才がないから下手すぎて評価されないんや
たけしは才能の幅がかなり広くて映画でも金獅子取って世界トップを掴んだけど松本はお笑い特化なのよ
299それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:16:25.07ID:osqfPhM10 すべらないとかタレント集めて俺たちすごいんだぜお笑いは高尚なものって演出が気持ち悪い
1人じゃ実績残せないからテレビとタレント総動員で松本すごいって言われたいんやろ
1人じゃ実績残せないからテレビとタレント総動員で松本すごいって言われたいんやろ
300それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:16:52.52ID:zXM5fq4z0 映画は大赤字で責任とった裏方の関係者とかもいたりして流石にネタにできんのやないか
多分松本1人が泥かぶって済むレベルじゃないんやろ
多分松本1人が泥かぶって済むレベルじゃないんやろ
301それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:17:14.89ID:SQB+qJdi0 >>298芸人としてはたけしはもう終わってますよ
勝負になってない
勝負になってない
302それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:17:24.58ID:QmCwuDys0 教養
303それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:17:24.60ID:hUzAtnU+0 まっつんのキャラ的にたけし路線より
志村けん路線の方が良かったやろ
志村けん路線の方が良かったやろ
304それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:17:53.31ID:SQB+qJdi0 てか映画しか威張れるところない時点で草
305それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:18:04.65ID:fAQ4NR2gM 結局自分イジらせない芸人は周りにイエスマンばっか集める傾向にあるから晩節を汚しがちなんだよね
306それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:18:37.00ID:/i+gLbww0307それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:18:46.02ID:9qkyHS2O0 >>298
その理屈だと日本ではヒットしてないとおかしいわけで賞レース勝てないのは芸術センスでええけど
日本人向けコメディセンスあるなら日本で一定の結果だしてないとあかんで？面白いエンタメのはずやねんから
その理屈だと日本ではヒットしてないとおかしいわけで賞レース勝てないのは芸術センスでええけど
日本人向けコメディセンスあるなら日本で一定の結果だしてないとあかんで？面白いエンタメのはずやねんから
308それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:18:52.12ID:SQB+qJdi0 映画監督として
以外こえてしまってるから
以外こえてしまってるから
309それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:19:11.97ID:queL27OeM タケシ好きじゃないけど松本とは教養と思索のレベルが違う
310それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:20:09.13ID:SQB+qJdi0 この質問を今の国民に聞いた場合9割が松本って言うと思う
そもそも芸人としては映画自体がどうでもいいし
そもそも芸人としては映画自体がどうでもいいし
311それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:20:47.14ID:c6bM4Hw60 欽ちゃんとかドリフみたいな家族で一家団欒で茶の間で楽しめるのが本物の芸人
松本とか有吉みたいな布団の中で見てる引きこもりに向けた笑いはマイナスな方面しか生み出さない
松本とか有吉みたいな布団の中で見てる引きこもりに向けた笑いはマイナスな方面しか生み出さない
312それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:20:56.00ID:QmCwuDys0 たけしは映画と向き合った
松本はお笑いに逃げた
松本はお笑いに逃げた
313それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:21:07.47ID:0VS9/7K40 松信大発狂で草
314それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:21:37.97ID:G6/H55YS0 正直THE SECONDにまで出しゃばってたのグロくなかったか？審査員ちゃうけどどうかと思ったわ
315それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:21:50.51ID:/C8deN2O0 地頭
316それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:21:53.83ID:Bvb+2B4J0 バラエティーのフォーマットにしても
ごっつとかひょうきん族なぞっただけだしね
松本はあくまでもプレイヤー側なんよ
だからガキ使のフリートークが一番光ってた
ごっつとかひょうきん族なぞっただけだしね
松本はあくまでもプレイヤー側なんよ
だからガキ使のフリートークが一番光ってた
317それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:21:56.89ID:JaKpdwl90 ビートたけしの兄
大学教授
たけしも頭ええんやろね
大学教授
たけしも頭ええんやろね
318それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:22:04.75ID:SQB+qJdi0 それ言い出したら芸人で映画とってない人は比較できないんですか？
319それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:22:23.46ID:taHxWCNJ0 >>257
たけしは軍団に「バイク事故は「みんな〜やってるか！」の出来を見て自殺したんだと思った」とか言われとるからな
たけしは軍団に「バイク事故は「みんな〜やってるか！」の出来を見て自殺したんだと思った」とか言われとるからな
320それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:22:32.36ID:cItqTlGi0 このスレではおらんけど
ネットでは高須がただのイエスマン扱いされてるの頻繁に見かけるけどマジで納得いかん
あいつなんでもかんでも同意しとるわけじゃなくて松本が気持ちよく自論展開出来るようにいい感じの反論入れてくるやろ
ネットでは高須がただのイエスマン扱いされてるの頻繁に見かけるけどマジで納得いかん
あいつなんでもかんでも同意しとるわけじゃなくて松本が気持ちよく自論展開出来るようにいい感じの反論入れてくるやろ
321それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:02.97ID:osqfPhM10 まずは舎弟使わずにに1人でなんかやってみることからやろな
322それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:12.89ID:Bvb+2B4J0 >>312
さすがにそれは言い掛かりや
さすがにそれは言い掛かりや
323それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:18.65ID:SQB+qJdi0 芸人は映画とる事が最低条件
までいいそうやな
までいいそうやな
324それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:18.66ID:9qkyHS2O0 そもそもテレビでのバラエティいいだすと現代あるものの大半はタケシの元気のでるテレビの亜種いわれてるわけで
325それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:22.97ID:0VS9/7K40 芸人最大の問題は笑いって結局流行でしかないから
死後芸人のみなら忘れられることやねんな
死後芸人のみなら忘れられることやねんな
326それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:23.41ID:wct21Bnor ガキ使ってよく分かんないオジサンとかが面白かったのに、ヘイポーとかピカデリー梅田とか
気付いたら芸能人ばっかりで見るのやめたなぁ芸能人出すほうが儲かるのかな
気付いたら芸能人ばっかりで見るのやめたなぁ芸能人出すほうが儲かるのかな
327それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:23:41.95ID:Cz4MYaaa0328それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:24:02.66ID:hqgBufCo0 シンプルに知的体力と教養があるかないからやろ
329それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:24:39.60ID:9qkyHS2O0 ぶっちゃけ松本の映画またみたいよウッチャンだって下手の横好きレベルやけどやってるわけでそれは映画好きだからやろ？
松本はこのままじゃ映画撮りたくてとったんやなくて文化人なりたくて手だしただけにしかみえへんもん
松本はこのままじゃ映画撮りたくてとったんやなくて文化人なりたくて手だしただけにしかみえへんもん
330それでも動く名無し
2023/11/27(月) 23:24:41.60ID:/i+gLbww0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
