松本人志がビートたけしを超えられなかった理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:33:47.05

なに？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:11:50.37

というか松本て映画でコントしたがってたけど結局世界含め評価されなかったってことは
コメディセンスとしてもあかんかったという証明になってへん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:12:17.64

吉本って歴史の長い企業やけど
こんな芸能界を取り仕切れるレベルの超巨大企業になったのってダウンタウンの東京進出にともなってのことなんよな
そら上層部も全員ダウンタウン関係者になるし松本もテレビのボスになれるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:12:21.04

さんまとかウッチャンの映画もつまらんし売れへんかったけど
別にイジられもしとらんやん
なんで松本だけは全権力を駆使して必死にイジられを潰しにかかってるみたいなノリなんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:12:41.92

>>274
超えられなかった理由なんてあやふやなスレタイなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:12:58.31

>>282
二人とも弄られてるぞ
ウッチャンは下手の横好き扱いやしさんまも興収あかんかったないわれる

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:08.13

逸話聞くにたけしは人間的魅力が高すぎる
でも松ちゃんの方が何回も爆笑させてくれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:19.13

てか映画でしか松本を下にしか見れないのは事実だろ
他では圧倒的に松本のが上

たけしがこのままいなくなってもさほど困らない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:20.45

>>282
何発もやってて本人がすごくやりたそうだから余計ダサくて弄られないと見てられない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:35.02

さんまは天才、敵わないとたけしは認めてるけど
さんまさんは俺の間合いに絶対入って来ないとかぐずぐず言うのが松本
なんでさんまが松本の間合いに合わせなアカンの
お前が合わせて面白くしろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:40.56

>>278
やからプライドが許さんのやろ
めっちゃナイーブやし
この前のまつもtoなかいのトークでも女にフラレたく無いから別れ話されたら何とか引き留めて自分から振るようにしてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:40.71

まっちゃんもやけど有吉といいバカリズムといい土田といい自分がイジられるの極端に嫌うやつは何で芸人なんかになったんやろな？
クリームの上田とか今田さんや東野を見習って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:13:45.85

このスレ高円寺あたりでくすぶってる芸人紛れてそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:14:09.99

東京と大阪の差はデカいんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:14:42.57

たけしがもう終わってることに気づいた方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:15:15.55

たけしとザコシショウなんか似てない？なんとなく

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:15:40.91

たけしって今なんの番組でてるんでしたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:15:46.70

たけしタモリさんま紳助←老若男女から見られる
とんねるずダウンタウン←低能からしか好かれない
千鳥霜降り←YouTube見てる方マシ

どんどんテレビが劣化してんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:16:06.82

>>281
いまや吉本の独裁者になった大崎の功績もでかいやろな
まっちゃんと一蓮托生やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:16:23.97

>>280
松本はコントを日本人に向けてやる分には天才なんだろうけど芸術の才がないから下手すぎて評価されないんや
たけしは才能の幅がかなり広くて映画でも金獅子取って世界トップを掴んだけど松本はお笑い特化なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:16:25.07

すべらないとかタレント集めて俺たちすごいんだぜお笑いは高尚なものって演出が気持ち悪い
1人じゃ実績残せないからテレビとタレント総動員で松本すごいって言われたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:16:52.52

映画は大赤字で責任とった裏方の関係者とかもいたりして流石にネタにできんのやないか
多分松本1人が泥かぶって済むレベルじゃないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:17:14.89

>>298芸人としてはたけしはもう終わってますよ
勝負になってない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:17:24.58

教養

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:17:24.60

まっつんのキャラ的にたけし路線より
志村けん路線の方が良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:17:53.31

てか映画しか威張れるところない時点で草

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:18:04.65

結局自分イジらせない芸人は周りにイエスマンばっか集める傾向にあるから晩節を汚しがちなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:18:37.00

>>301
？
芸人としてたけしが上とか思ってないし書いてないが
むしろどっちが芸人かって言ったら明らかに松本だし芸人としての才能なら松本の方が上やろ特化しすぎてる化け物や

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:18:46.02

>>298
その理屈だと日本ではヒットしてないとおかしいわけで賞レース勝てないのは芸術センスでええけど
日本人向けコメディセンスあるなら日本で一定の結果だしてないとあかんで？面白いエンタメのはずやねんから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:18:52.12

映画監督として
以外こえてしまってるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:19:11.97

タケシ好きじゃないけど松本とは教養と思索のレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:20:09.13

この質問を今の国民に聞いた場合9割が松本って言うと思う
そもそも芸人としては映画自体がどうでもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:20:47.14

欽ちゃんとかドリフみたいな家族で一家団欒で茶の間で楽しめるのが本物の芸人
松本とか有吉みたいな布団の中で見てる引きこもりに向けた笑いはマイナスな方面しか生み出さない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:20:56.00

たけしは映画と向き合った
松本はお笑いに逃げた

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:21:07.47

松信大発狂で草

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:21:37.97

正直THE SECONDにまで出しゃばってたのグロくなかったか？審査員ちゃうけどどうかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:21:50.51

地頭

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:21:53.83

バラエティーのフォーマットにしても
ごっつとかひょうきん族なぞっただけだしね
松本はあくまでもプレイヤー側なんよ
だからガキ使のフリートークが一番光ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:21:56.89

ビートたけしの兄
大学教授
たけしも頭ええんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:22:04.75

それ言い出したら芸人で映画とってない人は比較できないんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:22:23.46

>>257
たけしは軍団に「バイク事故は「みんな～やってるか！」の出来を見て自殺したんだと思った」とか言われとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:22:32.36

このスレではおらんけど
ネットでは高須がただのイエスマン扱いされてるの頻繁に見かけるけどマジで納得いかん
あいつなんでもかんでも同意しとるわけじゃなくて松本が気持ちよく自論展開出来るようにいい感じの反論入れてくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:02.97

まずは舎弟使わずにに1人でなんかやってみることからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:12.89

>>312
さすがにそれは言い掛かりや

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:18.65

芸人は映画とる事が最低条件

までいいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:18.66

そもそもテレビでのバラエティいいだすと現代あるものの大半はタケシの元気のでるテレビの亜種いわれてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:22.97

芸人最大の問題は笑いって結局流行でしかないから
死後芸人のみなら忘れられることやねんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:23.41

ガキ使ってよく分かんないオジサンとかが面白かったのに、ヘイポーとかピカデリー梅田とか
気付いたら芸能人ばっかりで見るのやめたなぁ芸能人出すほうが儲かるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:23:41.95

>>317
なんか数学が好きちゃうかったか
昔番組やってたような

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:24:02.66

シンプルに知的体力と教養があるかないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:24:39.60

ぶっちゃけ松本の映画またみたいよウッチャンだって下手の横好きレベルやけどやってるわけでそれは映画好きだからやろ？
松本はこのままじゃ映画撮りたくてとったんやなくて文化人なりたくて手だしただけにしかみえへんもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:24:41.60

>>307
たしかにそう言われればそうやな
日本でも知名度の割には全然ウケなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:24:42.45

>>320
気持ちよくさせる反論入れるのがまさにイエスマン

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:24:55.48

今の時代テレビ局入る若者はガイジやと思う
ニュース番組に携わるとかならまだ分かるが
バラエティ制作班とかYouTube、tiktokコンプすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:25:14.57

業界には必要やと思うけど松本の笑いってこれこそがお笑いだって束縛しまくってるよな
ドリフから千鳥に至るまでみんなそんな事してへん
口出しがちなさんまとも毛色がちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:25:23.57

ビートたけし「編集作業が好き」
松本人志「編集作業が嫌い」
後こういう所じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:25:59.22

>>326
ヘイポーは超絶面白いでしょ
企画で共演した芸人全員食われたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:26:00.89

たけしと松本じゃ方向性が違うような
松本の方向性を極めたらみのもんたになるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:26:04.69

>>332
そうかなあ
YouTubeのコンテンツ自体がテレビバラエティ的な手法パクってるだけって思うこと多いで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:26:08.48

>>317
たけしの母親が教育ママや
手に職付けろじゃなく勉強しろって言って育てた
たけしは勉強苦手だったと言いつつ現役で明治の理工や

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:26:56.73

>>49
まさにその通りやな
地頭良いやつがおバカを追求したのがたけしで地頭悪いやつが必死に背伸びしたのがコメンテーター松本
地頭悪くてもお笑いのセンスあったんだから素直にそこ追求するだけで良かったんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:27:12.72

>>329 松本の映画のために100億くらい税金投入されるかもしれんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:27:38.28

教養の無さ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:28:12.20

この比較を見てるとさんまとたけしなんて比べれるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:28:30.48

やることなすことたけしの二番煎じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:28:47.28

仲間ありきで1人でやれないから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:29:43.03

>>317
下町育ちで出来も悪いみたいなこと言ってるけどあれエリート中のエリートやろ
出来るの悪い奴が芸人やってて適当に映画に手出したらベネツィアで金獅子取りましたとかあり得ないし元からの才能が半端じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:29:46.96

浅草キッドとチキンライスは両者ほぼ同じ年齢で作詞してるけどやっぱり教養の差は感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:30:11.74

松本がたけしに強烈なコンプレックスを持ってるのは間違いない
映画撮ったりワイドナショーやったりしたのはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:30:25.62

爆笑の太田のほうがまだたけしに近いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:30:43.23

お笑い芸人としては超えてる定期
たけしが60歳の時ってすでにくそつまらんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:31:11.60

松本の真髄はガキ使のフリートークでしょ
2人で喋ってあのくらい面白いのは他にパペポTVぐらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:31:14.22

松本はコントとか極めてくれればよかったんよ
ぶっちゃけタケシになりたくて映画撮っては自滅してコメンテーターなりたくて番組やってもトンチンカンなことしかいえてなかったし悲しいよ見てて

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:31:39.59

よう、たけしお前映画しか語ることないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:31:48.66

>>347
松本はインテリとアスリートにコンプありすぎや
映画制作と筋トレしたところで埋まるどころか差が明らかになっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:32:38.08

映画でたけしに負けるならまだしも
同時間帯のワイドショー対決で爆笑太田に負けたのは致命的
負け惜しみでコア視聴率持ち出したのもみっともなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:33:12.55

>>351
そもそも撮ってる映画自体がコントの延長よな
大日本人とかコント引き伸ばしただけ
たけしは「何度か取れば勝手がわかってくるよ」って松本に優しい言葉かけてたけど
結局身につかなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:33:13.73

当てにいったのに話題にもならない内村光良映画の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:33:17.00

笑いってガチでただの流行による側面大きいねん
昔のバラエティとか芸人のネタ見たらうわさっむ
ってなるのも時代や流行ありきやからや
だから死後考えたらさんまもビートたけしも松本も等しく忘れられる
でも映画監督北野武とその作品群は残る

だから皆から創作者に憧れるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:33:53.36

たけしに憧れて金髪にしたのに当のたけしが黒髪に戻してたね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:34:04.44

>>354あの番組爆笑問題じゃなくても数字とるとおもうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:34:21.61

ダウンタウンのコントはそこまでやな
ひょうきん族のフォーマットなぞってるだけやし
松本の瞬発力がたいして生きない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:35:15.62

>>348
この前なんかで喋ってるの観たらたけしに見えたわ
太田が映画や本の話したら深く語れるし本当に好きなんやなって伝わるけど松本は表面の話しかせん
落語聴くって話もたまにするけどいつも落語聴いてますって情報だけしか喋れない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:35:38.94

芸人としては松っちゃんが明らかに上だわな
でも映画が微妙で文化人になれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:35:40.66

ビーたけって面白いか？煽り抜きで笑った事ないんやが
どちらかというと怖いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:36:03.95

>>354
松本の人気度から言って松本が出てるだけで見るって層がかなりいるはずなのにそれで負けてんのは教養とか含めてもうコメンテーターとしての才能がないってことやしな
別に太田に才能があると言うわけじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:36:05.96

>>354
爆笑太田は落語について語ったり
村上春樹についてラジオで数時間語れるくらいには教養がある
太田が教養人どうかはともかくとして松本とは明らかにタイプが違う
松本にそういうことができるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:36:42.54

>>335
書き方的にややこしいけどヘイポーとかピカデリー梅田みたいな変なおじさんが出てたガキ使が好きやったのに
最近は普通の芸能人しかでないからつまらないと書いているのでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:37:24.29

>>365それおもろい？なんの話しをしてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:37:44.87

>>355
地道に勉強しろってことなんだろうけど
地道な勉強を馬鹿にしてきたのが松本だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:38:36.07

今もまだワイドナショーってやってるんかな
視聴率どれくらいなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:38:46.55

ワイドナショーとサンジャポで松本と爆笑問題比較する？

なかなかアホな比較するよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:39:07.78

>>277
松本も不安なんやろ
以前、俺はゴッホ。死後評価されるとか言ってたけど
お笑いだけの人やのに自己愛半端ないから、死んだ後に大衆の記憶から消えていくのが怖いんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:39:18.91

>>347
その辺はマジで後追い感あるな
松本は芸人としてだけやってればええのよ60でトップにまだ立ってる時点で凄いし
ただ才能の幅が狭いからコンプで手出した分野は全てたけし以下や

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:39:47.26

>>354
ピーク時は松ちゃんが圧倒的に上やけどここ最近は松ちゃんより太田の方が芸人としては上よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:39:53.56

>>367
何もないところから何かを生み出すことは出来ないんよ
そういう知識や教養のインプットがアウトプットにつながる
松本は天才やと思うけど才能なんて加齢で枯れるからな
そうなったときに何も生み出せなくなったのが空っぽの松本

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:39:55.81

笑ってはいけない
すべらない話
IPPONグランプリ
ドキュメンタル

フォーマットを作る才能はすごいと思うわ
そろそろなんか新しいの始めんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:40:02.01

爆笑問題って今冠番組なにがあるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:40:09.23

お笑い以外は筋肉と金髪のイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:40:34.32

>>369
今田耕司が隔週で出るようになってるけどめちゃくちゃ面白い
マツヒトが出てる時より面白い
サンジャポも観てるし録画してるワイドナショーも今田耕司が出てる時は観てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:40:36.44

>>348
ラジオで普通に芸術とか本の話を40分話すの素直に凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 23:40:45.70

芸人として笑いのクリエイターとしてとうの昔に越えてるやろ
たけしは映画に逃げただけ