フランス「いきなり民主主義!」→結局王政復活
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戦後の新興国「いきなり民主主義!」→軍事クーデター等で結局独裁政権樹立
物事には段階が必要なんだとよくわかる >>2
結局すぐに資本主義的市場原理を導入してるな 🇯🇵「いきなり民主主義!」
?倍晋三「独裁するンゴw」
こんなかんじけ? イギリスの名誉革命って17世紀に起きてるけどこれフランス革命と何が違うの イギリスはとっくの昔に王ぶっ殺してるしなあ
結構遅れてんだわやってること >>6
フランス革命と比べるなら清教徒革命やないか >>6
名誉革命→戦前の日本みたいな体制になった
フランス革命→戦後の日本みたいな体制になった フランスで暴動起きたら「フランスは市民の力で〜それに比べてジャップは〜」
とか言うけど単にフランス人が野蛮なだけでは…? 島のジャップには理解しがたいとこやな
大陸はトレンドがけっこう入れ替わるんだわ 男なら北朝鮮みたいな東アジアで抑圧されるよか
これくらい暴れたいもんだ
お前らホモ腰抜けには分からんだろうけど 日本には市民からの運動で何かを変えた成功体験が一度もないってのは確かだと思う
だから基本江戸時代からのお上には逆らっても無駄的な諦めの文化が根強いのは確か >>15
野蛮というかルイ16世がどうにもできんくらい国民がキチガイになるまでやらかした14、15世が糞すぎたって話やろ ネットだとフランス革命キラキラ論はおかしいみたいな声がでかいけど実際右派側のフランス革命全否定論のほうがよっぽど流行りまくってる気がする >>19
良し悪しは別として英米の対ソ(露)の立地ガチャ当たりだったのと結果的に時流に乗れた政府のおかげやわな 民主化で台頭したのがロベスピエールみたいな独裁者なのがまぁ本質的だよね 当時はフランスがもっとも強大な国家やった
いまはドイツやが
そうなると包囲網しくのがヨーロッパ >>20
フランス人の忍耐力のなさもどうかと思うけどな
よく言われるように、ルイ16世時代の国民の税負担額はイギリスの半分くらいでしかなかったのに全国で暴動発生だし 王政妥当したと思ったらロベスピエールやクロムウェルは王政以上のキチガイやったというオチ テロリズムやデモのような暴力が無い民主主義なんかありえへん
その意味では日本人は平和で非暴力的ではあっても民主主義の理念はまったくわかってないと言える フランスのいちいちデモ暴動癖はredditとかではバカにされているからなぁ ユグノー追い出したのにまあまあ経済発展してるしようやっとる オルレアン公がマリー・アントワネット失脚工作やって民衆の王室への反感を煽りまくったのもな >>19
江戸はそもそも庶民が食えなくなるほどの悪政が少なかったからな
直訴という諸刃の剣を庶民に与える当時として先進的な法律のおかげもあって、
ガチの悪政やると沼田藩のように直訴からの改易コンボで領主が無職にまで落ちる >>25
市民に忍耐力なんかあっても搾取されて格差広がるだけやし無いにこしたことはない >>19
江戸時代まで普通に殺し合いしてたからな
戦国時代の日本人の野蛮さは近代のフランス人以上だったんちゃうか
ただ近代的な政治体制が何も確立されてない時代だったしこれじゃ収集つかんわってなってだまってお上の言うことに従おうやって風土が形成されてったんちゃうかな ルイ16世やマリーアントワネットは批判されすぎた反動で妙に持ち上げられすぎやな
そもそも外国に逃亡して何するつもりだったのかといえば軍隊引き入れて革命潰ししようって算段だったんやからまごうことなき外患誘致や いきなり民主制にしてもそこまで揉めなかった日本伝統のなあなあ主義つよない? >>35
社会民主主義から新自由主義への過渡期(終盤)だろ >>15
血みどろの処刑と恐怖政治でナポレオンという征服者を生んだ革命という手段の是非と、
血を吸った木に実った主権在民・自由主義の果実は別に分けて考えたってええと思うけどな
「痛くなければ(民主主義の本質は)覚えませぬ」とか敗北主義やろ >>30
マリーアントワネットはあのオーストリアから来たってことで元々良いイメージ無かったからなあ
周辺諸国の女性を漏れなくメス豚ビッチあばずれと罵ったあいつのせいでフランスとオーストリアが和解したけど
それまでずっと仲悪かったしな >>35
立憲君主制と言われることはあるみたいやな
王族の権力を憲法で制限している フランス人権宣言に米ドルと同じピラミッドかいてるのなんなの >>46
それはさすがに高校レベルの世界史をやり直そう(提案) >>6
清教徒革命は王様殺してないからな
力だけいい感じに削いで穏便に済んだんや 民主主義で人気取りやりすぎても最近のギリシャみたいに馬鹿政治するだけやしな フランス革命からのごたごたがなければドイツに負けなかったか? >>37
まぁ昔っからの天皇家の生き残り戦術を踏襲してるだけや >>20
ルイ14世はナントの勅令廃止と他国の戦争介入しまくりで赤字常態化させて
ルイ15世はほんまの無能やからね
ルイ16世は最後まで国民に銃を向けなかったのに可哀想や イタリアってちゃんと王族追放したよな
今テレビ出て人気なんだろうけど >>44
もちろん議論があって学者によって異なるけど天皇には政治に関与する権力がなくても立憲君主制とみなす人はおるみたいやで民主主義なのは意見が分かれることはないやろうけど >>42
正直あの時代の貴婦人なんて全員ビッチやけどな愛人の愛人の嫁が愛人とか訳がわからん >>47
ソ連って1922年から1991年までやから約70年でもええやろ >>51
それはタラレバやろ
ごたごたがあったからこそ攻めたんやし ロシア民主主義→大統領任期実質無期限化でプーチン皇帝化して始まりかけで終わる
中国民主主義→七上八下の慣例破りでキンペー皇帝化して始まる前に終わる
こいつらさあ >>57
レーニンがやり過ぎたせいで大飢饉が発生して「ネップ」っていう市場原理の部分的導入をした
高校世界史教科書レベルの用語 フランスの二月革命はなんの革命やったんや
というかロシアでも2月に革命起きたけど寒いから色々我慢できなくなんのかな >>53
16世は16世でネッケル罷免したり3部会招集しときながら混乱収めれなかったり失策あるけどな >>25
ちょうどあの頃飢餓が発生して、フランス経済ボロボロで餓死者が出たんや
ロシアもそうやが革命は自由や平等なんて大層なものじゃなくて、大量の無職者と食糧不足がトリガーなんや 結局権力を独占したがるやつが出てきて実質君主制になる
人間なんてそんなもんや >>61
ゴッホ「スペインはあったかいようわ🙄
移住しようよぅ」
なお 民主主義革命って言うけど豪商が貴族に成り代わりたかっただけやんな >>55
知らんかったわ
形骸的にしろ君主がおるかどうかってそんな重要なんやろか 民主主義が成熟した国なんぞ無いからな
古代ギリシャの衆愚政治の危険が常に伴う 革命からスムーズに国民主権、民主主義に至ったパターンと革命で推戴された指導者が独裁者(皇帝)になったパターンとどっちが多いんかな >>66
領地経営とかしなきゃいけないけど経営能力に関しては世襲貴族より豪商の方があるやろ フランス史の本よんだんだけど先祖がイタリアの王だから領土よこせとかでたらめ言ってんのな >>67
国家に最後の最後で歯止めをかけるという役で君主は必要やと思うで
ナチが暴れていた頃、君主のいる国はユダヤ人保護したけど、君主のいないフランスなんかは積極的にユダヤの虐殺に加担しとる。政治家はいつでも辞職できるんや >>72
ヨーロッパの王族なんて親戚同士ばっかだし身内の相続争いみたいなもんやろね >>60
部分的にやん
ソ連は崩壊まで共産主義やろ
それ言ったら資本主義国家のアメリカもニューディール政策やっとる 1789年のフランス革命から1870年の普仏戦争までずーっと革命繰り返してたのヤバいよな
この80年間で20年以上持った政治体制ひとつもない >>73
タイで何度軍事クーデター起きても最後は王様が終わらせてくれるみたいな話やな >>61
食えなくなって死ぬからブチ切れるんや
戦国時代も気候と照らしあわせると面白いで ロシア革命が成功したのはロシアに労働者階級がいなかったからbyオルテガ >>74
相続争いとは別やが
1次大戦のジョージ5世 ニコライ2世 ヴィルヘルム2世も血縁やしな >>54
まあ元々一地方領主やからな
万世一系とは格が劣るんよ フランスは王党派ナポレオン主義共和派とめんどくさそう ヨーロッパ史は王様追いかけたら理解できんぞ
あれは飾りや >>72
イギリスの王様もずっとフランスの王座要求してたしな 一兵卒が皇帝に成り上がり果てにはヨーロッパを制覇しかけるところまで行くってロマンあっていいよな >>73
そうなんかおもしろい
日本も玉音放送なかったら戦争もっと続いてたやろしな なんでヨーロッパにドイツ系の王族が多いのかというと 直系が途絶えて王位争いや薔薇戦争みたいなことが起きないよう貴族が多いドイツから引っ張ってきたからや
所謂神聖ローマ帝国は諸侯が集まった複合国家やからその分貴族も多かったんやな ルソーも革命が起こるならコルシカ島からいうてるしな 正確には違うがナポレオンは出てきたしな >>81
そのつながりで立案されたニコライ2世の救出計画をイギリスが実行してたらどうなってたやろな
まあ成算なかっただろうけど >>73
大統領制の国って一時的とはいえ大統領が権力を総覧してる状態になるからな
政治のトップはもちろんのこと外交時の元首の役目や軍隊の最高指揮権、法案の可決否決まであらゆる権力を握ることになるから
ロシアとかアフリカの独裁国みたいに任期無期限にのばしまーーすwwwとか任期撤廃しまーーすwwwってなったら一貫の終わりや >>90
元はドイツ自体が力のない緩衝国扱いやったからな
プロイセン時代に軍事国家に変貌して、ようやく周囲に存在感見せる国になった >>90
フランスとかは元々他より王族が弱くて貴族が強い合衆国みたいなもんでしょ >>88
「ナポレオンに魅力、リスペクトがない」「死ぬ直前のナポレオンが見た走馬灯並みに駆け足」とか散々な言われようやな まあ王様は現地民の言葉が判らんとかザラやったそうやしな >>97
大ドイツ主義とかいって周辺のゲルマン人全部ひとまとめにしたら強いわな >>98
だから騎士文化とかが栄えた部分もあるな
日本の天皇と武士の関係みたいなもんで それに引き換え日本は切り替え得意よな
封建的な幕藩体制 → 復古王政アン近代国家
外需頼りの帝国主義 → 内需特化の非戦国家 革命で既存の体制をぶっ壊す能力と
そこから新制度を作って安定統治する能力は別物だからしゃーない まあ王と教会の二重支配やったけ
王は打倒出来ても教会に負けてナポレオンて流れや >>88
ナポレオンの年表&あの時代に起きたこと
各国の皇帝とか調べていくとまぁまぁ話繋がって面白いで ジョゼフィーヌとナポレオンに重き置いた内容である意味良かった
あと戦闘シーンはさすがやったね
戦列歩兵はパトリオットなみに映ってた >>102
そういやドイツって最近まで決闘文化あったらしいんよな
高田財閥の当主とかも留学中決闘で勝ったのを自慢してイキっとる
ナチスドイツが野蛮やからと禁止したのに戦後また復活しとるしもうね 当時はドイツはない
ナポレオンが神聖ローマ帝国解体しちゃったのでドイツが発生した
皮肉にもそれがフランスより強くなるんだがな
そんでフランスはイギリスの舎弟となり、今に至る >>101
欧州全体がナポレオンに頭を悩ませてるのを見て、戦争を徹底的に研究したのがデカいわな
軍隊で参謀という役職を作ったのがプロイセン 昔は革命起こしもワンチャンあったけどもうワイらが革命しても国家として人口衰退でワンチャン道連れできればいいくらいなの終わってるよな
北の18合とか軍事力カスならとっくにクーデター起こされてたやろうに現代の武力が憎い >>110
ナポレオン「一人でなんでもやるンゴ!ワイは天才(ガチ)だから!」
プロイセン「ナポレオンを育てるのは無理だから複数のスタッフで指揮官を補助させて組織力で対抗しよう!これなら複数の劣化版ナポレオンが作れる」
やっぱプロイセンよ
なおww1 人口
1700年→1820年→1870年
フランス 2147→3124→3844
イギリス 856→2122→3139
ドイツ 1500→2490→3923
イタリア 1330→2017→2788
スペイン 877→1220→1620 古代中国も周王朝が天皇みたいな扱いで形式として上に扱われとったのになあ
秦に完全に滅ぼされて新しい単語の皇帝が権威まで持って不可侵の独裁者になってもうた >>108
元がゲルマン人やらバイキングとかの戦闘民族やからしゃーないね >>112
ドイツさんはすぐ調子に乗っちゃうから
まぁ枢軸どこもそうやけどな ポルトガルとかいうほんの50年ほど前まで独裁国家だった国
誰も語れない やっぱりこのスレでも日本は革命できないからダメなんだーフランスホルホル〜みたいなガイジおるやん
ほんま謎すぎる >>117
サラザールはユダヤ人味方にしとったし政権危機の時に倒れて逃げ切ったからな
更に死ぬまでの介護生活で愛されとったのがよく分かる生活しとったし陰惨さが無いから印象が悪くない >>112
フランス相手に大暴れして軍事国家に変貌したせいで、戦争が全てを解決する!俺達は最強!……と勘違いしちゃったんだ😢
第二次でもフランス相手に圧勝してヒトラーが有頂天やったし
ドイツがフランスに圧勝したら破滅フラグよ >>1
政教分離運動に失敗したから混乱→ナポレオンなんやで
宗教に負けたんや >>119
でも今の経済状況ぼろぼろだよぉ🥲
EUバブルすら一瞬で消えたよぉ🥹
スペインはまだなんとかイケてるのに >>114
始皇帝登場以降でもヨーロッパみたいな感じになる可能性は残ってたんやけどな
ガチで皇帝が専制君主になるのは前漢武帝くらいからやし >>122
第二のポルトガル語圏(ブラジル)から人材を無限に補充できるからセーフ 殷周革命とかいう史書が嘘だらけの革命
殷の主力が東方に出兵してる間に羌族と組んだ周が騙し討ちしただけという ヨーロッパは大して豊かでもないのに戦争しすぎだよね
そりゃ金がなくなって革命起こるわ >>124
まぁスペインも似たようなことやってるけどさぁ
肝心の南米そのものどこもやべーんだよな… >>130
仮にそうだとすると射精管理モノがいまいち流行らないのは謎だ >>132
そこは管理されたくないんだよww
主に身の安全の管理や ガムランが梅毒じゃなかったらドイツに勝ってたから… いきなり極端に振った後に揺り戻しがあるけど今更元には戻れんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています