フランス「いきなり民主主義！」→結局王政復活

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:13:15.12

戦後の新興国「いきなり民主主義！」→軍事クーデター等で結局独裁政権樹立

物事には段階が必要なんだとよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:16:03.42

ロシア「いきなり共産主義！」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:17:20.43

人間の大半は英雄やヒーローを求めとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:18:45.52

>>2
結局すぐに資本主義的市場原理を導入してるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:18:49.69

🇯🇵「いきなり民主主義！」
？倍晋三「独裁するンゴｗ」

こんなかんじけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:19:37.65

イギリスの名誉革命って17世紀に起きてるけどこれフランス革命と何が違うの

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:20:22.19

>>6
死人が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:20:54.73

イギリスはとっくの昔に王ぶっ殺してるしなあ
結構遅れてんだわやってること

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:21:03.79

>>6
フランス革命と比べるなら清教徒革命やないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:21:23.12

そもそもアメリカの真似やしなフランス革命

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:21:34.23

んほ～ナポレオンたまんねぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:21:58.93

>>6
名誉革命→戦前の日本みたいな体制になった
フランス革命→戦後の日本みたいな体制になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:23:31.63

ワイマール共和国「いきなり民主主義！」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:23:40.34

国歌が人を殺す歌ってすげーよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:24:37.02

フランスで暴動起きたら「フランスは市民の力で～それに比べてジャップは～」
とか言うけど単にフランス人が野蛮なだけでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:25:10.35

>>15
そもそも民主主義って野蛮ではあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:26:32.56

島のジャップには理解しがたいとこやな
大陸はトレンドがけっこう入れ替わるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:27:02.57

男なら北朝鮮みたいな東アジアで抑圧されるよか
これくらい暴れたいもんだ
お前らホモ腰抜けには分からんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:28:00.73

日本には市民からの運動で何かを変えた成功体験が一度もないってのは確かだと思う
だから基本江戸時代からのお上には逆らっても無駄的な諦めの文化が根強いのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:28:08.26

>>15
野蛮というかルイ16世がどうにもできんくらい国民がキチガイになるまでやらかした14、15世が糞すぎたって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:29:20.53

ネットだとフランス革命キラキラ論はおかしいみたいな声がでかいけど実際右派側のフランス革命全否定論のほうがよっぽど流行りまくってる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:30:07.73

>>19
良し悪しは別として英米の対ソ（露）の立地ガチャ当たりだったのと結果的に時流に乗れた政府のおかげやわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:30:19.30

民主化で台頭したのがロベスピエールみたいな独裁者なのがまぁ本質的だよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:30:29.87

当時はフランスがもっとも強大な国家やった
いまはドイツやが
そうなると包囲網しくのがヨーロッパ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:30:52.59

>>20
フランス人の忍耐力のなさもどうかと思うけどな
よく言われるように、ルイ16世時代の国民の税負担額はイギリスの半分くらいでしかなかったのに全国で暴動発生だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:31:55.74

王政妥当したと思ったらロベスピエールやクロムウェルは王政以上のキチガイやったというオチ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:31:58.23

テロリズムやデモのような暴力が無い民主主義なんかありえへん
その意味では日本人は平和で非暴力的ではあっても民主主義の理念はまったくわかってないと言える

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:32:12.78

フランスのいちいちデモ暴動癖はredditとかではバカにされているからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:32:37.66

ユグノー追い出したのにまあまあ経済発展してるしようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:33:09.48

オルレアン公がマリー・アントワネット失脚工作やって民衆の王室への反感を煽りまくったのもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:33:10.22

>>26
レーニン「酷いな」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:33:45.10

>>19
江戸はそもそも庶民が食えなくなるほどの悪政が少なかったからな
直訴という諸刃の剣を庶民に与える当時として先進的な法律のおかげもあって、
ガチの悪政やると沼田藩のように直訴からの改易コンボで領主が無職にまで落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:33:48.31

>>25
市民に忍耐力なんかあっても搾取されて格差広がるだけやし無いにこしたことはない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:33:56.47

>>19
江戸時代まで普通に殺し合いしてたからな
戦国時代の日本人の野蛮さは近代のフランス人以上だったんちゃうか
ただ近代的な政治体制が何も確立されてない時代だったしこれじゃ収集つかんわってなってだまってお上の言うことに従おうやって風土が形成されてったんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:34:08.34

今の日本って王政政治やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:34:14.04

ルイ16世やマリーアントワネットは批判されすぎた反動で妙に持ち上げられすぎやな
そもそも外国に逃亡して何するつもりだったのかといえば軍隊引き入れて革命潰ししようって算段だったんやからまごうことなき外患誘致や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:34:54.96

いきなり民主制にしてもそこまで揉めなかった日本伝統のなあなあ主義つよない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:34:55.41

>>35
愛子天皇ばんざーい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:35:34.66

新アニメみたいな名前しやがって

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:35:56.58

>>35
社会民主主義から新自由主義への過渡期（終盤）だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:36:11.68

>>15
血みどろの処刑と恐怖政治でナポレオンという征服者を生んだ革命という手段の是非と、
血を吸った木に実った主権在民・自由主義の果実は別に分けて考えたってええと思うけどな
「痛くなければ(民主主義の本質は)覚えませぬ」とか敗北主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:37:49.23

>>30
マリーアントワネットはあのオーストリアから来たってことで元々良いイメージ無かったからなあ
周辺諸国の女性を漏れなくメス豚ビッチあばずれと罵ったあいつのせいでフランスとオーストリアが和解したけど
それまでずっと仲悪かったしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:41:08.15

>>35
立憲君主制と言われることはあるみたいやな
王族の権力を憲法で制限している

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:43:11.80

天ちゃんは国民の象徴にすぎない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:44:05.93

フランス人権宣言に米ドルと同じピラミッドかいてるのなんなの

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:44:28.21

>>4
すぐ(70年)

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:48:04.04

>>46
それはさすがに高校レベルの世界史をやり直そう(提案)

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:48:32.32

>>6
清教徒革命は王様殺してないからな
力だけいい感じに削いで穏便に済んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:49:24.89

>>26
結局ただの権力闘争なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:49:30.12

民主主義で人気取りやりすぎても最近のギリシャみたいに馬鹿政治するだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:49:47.01

フランス革命からのごたごたがなければドイツに負けなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:50:30.62

>>37
まぁ昔っからの天皇家の生き残り戦術を踏襲してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:51:42.23

>>20
ルイ14世はナントの勅令廃止と他国の戦争介入しまくりで赤字常態化させて
ルイ15世はほんまの無能やからね
ルイ16世は最後まで国民に銃を向けなかったのに可哀想や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:51:45.14

イタリアってちゃんと王族追放したよな
今テレビ出て人気なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:51:54.37

>>44
もちろん議論があって学者によって異なるけど天皇には政治に関与する権力がなくても立憲君主制とみなす人はおるみたいやで民主主義なのは意見が分かれることはないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:52:14.13

>>42
正直あの時代の貴婦人なんて全員ビッチやけどな愛人の愛人の嫁が愛人とか訳がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:52:26.86

>>47
ソ連って1922年から1991年までやから約70年でもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:52:50.29

>>51
それはタラレバやろ
ごたごたがあったからこそ攻めたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:52:58.70

ロシア民主主義→大統領任期実質無期限化でプーチン皇帝化して始まりかけで終わる
中国民主主義→七上八下の慣例破りでキンペー皇帝化して始まる前に終わる
こいつらさあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:54:07.08

>>57
レーニンがやり過ぎたせいで大飢饉が発生して「ネップ」っていう市場原理の部分的導入をした
高校世界史教科書レベルの用語

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:56:05.31

フランスの二月革命はなんの革命やったんや
というかロシアでも2月に革命起きたけど寒いから色々我慢できなくなんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:57:21.85

>>53
16世は16世でネッケル罷免したり3部会招集しときながら混乱収めれなかったり失策あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:03.89

>>25
ちょうどあの頃飢餓が発生して、フランス経済ボロボロで餓死者が出たんや
ロシアもそうやが革命は自由や平等なんて大層なものじゃなくて、大量の無職者と食糧不足がトリガーなんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:13.07

結局権力を独占したがるやつが出てきて実質君主制になる
人間なんてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:25.58

>>61
ゴッホ「スペインはあったかいようわ🙄
移住しようよぅ」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:25.72

民主主義革命って言うけど豪商が貴族に成り代わりたかっただけやんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:59:54.36

>>55
知らんかったわ
形骸的にしろ君主がおるかどうかってそんな重要なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:00:00.25

民主主義が成熟した国なんぞ無いからな
古代ギリシャの衆愚政治の危険が常に伴う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:00.91

反民主主義やってた共産主義ってやっぱり神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:28.62

革命からスムーズに国民主権、民主主義に至ったパターンと革命で推戴された指導者が独裁者(皇帝)になったパターンとどっちが多いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:36.11

>>66
領地経営とかしなきゃいけないけど経営能力に関しては世襲貴族より豪商の方があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:40.42

フランス史の本よんだんだけど先祖がイタリアの王だから領土よこせとかでたらめ言ってんのな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:23.90

>>67
国家に最後の最後で歯止めをかけるという役で君主は必要やと思うで
ナチが暴れていた頃、君主のいる国はユダヤ人保護したけど、君主のいないフランスなんかは積極的にユダヤの虐殺に加担しとる。政治家はいつでも辞職できるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:28.12

>>72
ヨーロッパの王族なんて親戚同士ばっかだし身内の相続争いみたいなもんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:52.18

>>60
部分的にやん
ソ連は崩壊まで共産主義やろ
それ言ったら資本主義国家のアメリカもニューディール政策やっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:22.00

1789年のフランス革命から1870年の普仏戦争までずーっと革命繰り返してたのヤバいよな
この80年間で20年以上持った政治体制ひとつもない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:27.84

>>60
言うほど資本主義的とも思えへんねんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:52.96

>>73
タイで何度軍事クーデター起きても最後は王様が終わらせてくれるみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:01.81

>>61
食えなくなって死ぬからブチ切れるんや
戦国時代も気候と照らしあわせると面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:28.25

ロシア革命が成功したのはロシアに労働者階級がいなかったからｂｙオルテガ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:39.23

>>74
相続争いとは別やが
1次大戦のジョージ5世ニコライ2世ヴィルヘルム2世も血縁やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:08:08.08

>>54
まあ元々一地方領主やからな
万世一系とは格が劣るんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:09:05.86

フランスは王党派ナポレオン主義共和派とめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:01.51

ヨーロッパ史は王様追いかけたら理解できんぞ
あれは飾りや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:13.25

>>72
イギリスの王様もずっとフランスの王座要求してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:36.14

一兵卒が皇帝に成り上がり果てにはヨーロッパを制覇しかけるところまで行くってロマンあっていいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:06.94

>>73
そうなんかおもしろい
日本も玉音放送なかったら戦争もっと続いてたやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:17.60

>>86
ちょうど今映画やってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:50.48

>>88
糞映画らしい😔

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:14.54

なんでヨーロッパにドイツ系の王族が多いのかというと直系が途絶えて王位争いや薔薇戦争みたいなことが起きないよう貴族が多いドイツから引っ張ってきたからや
所謂神聖ローマ帝国は諸侯が集まった複合国家やからその分貴族も多かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:27.93

ええじゃないかと踊れば良かろうに
フランスも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:42.69

ナポレオンも曹操いいトコでなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:14:41.39

ルソーも革命が起こるならコルシカ島からいうてるしな正確には違うがナポレオンは出てきたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:14:45.42

そろそろ第六共和制来そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:14.92

>>81
そのつながりで立案されたニコライ2世の救出計画をイギリスが実行してたらどうなってたやろな
まあ成算なかっただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:23.29

>>73
大統領制の国って一時的とはいえ大統領が権力を総覧してる状態になるからな
政治のトップはもちろんのこと外交時の元首の役目や軍隊の最高指揮権、法案の可決否決まであらゆる権力を握ることになるから
ロシアとかアフリカの独裁国みたいに任期無期限にのばしまーーすwwwとか任期撤廃しまーーすwwwってなったら一貫の終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:43.08

>>90
元はドイツ自体が力のない緩衝国扱いやったからな
プロイセン時代に軍事国家に変貌して、ようやく周囲に存在感見せる国になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:17:14.36

>>90
フランスとかは元々他より王族が弱くて貴族が強い合衆国みたいなもんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:18:46.26

>>88
「ナポレオンに魅力、リスペクトがない」「死ぬ直前のナポレオンが見た走馬灯並みに駆け足」とか散々な言われようやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:19:11.99

まあ王様は現地民の言葉が判らんとかザラやったそうやしな