【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

[1 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:00:56.59 ID:6SKoQcDb0]

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

[106 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:32:53.96 ID:fGju5mAS0]

山川入れるなら清原でもええんちゃうんか

[107 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:07.79 ID:/S9BLVX00]

>>93
合挽き肉で草

[108 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:08.59 ID:Iedg9Tk80]

オッチはベストナインなら生涯記録が全て言うとるからな
まあだからつまらんけど

[109 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:11.15 ID:SedaOYe/0]

>>99
通算OPS.943より上の外野なんて言うほどおるか？

[110 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:27.27 ID:yhwUzwMK0]

監督時代もパワー系ならべてボコボコにされてたよな

[111 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:41.49 ID:0z4Io7wn0]

>>42
別に30年前の王を見て喜んでる奴らを馬鹿にしてるわけやないんやしそこは別にええやろ
ただ技術は進化してるねってだけで

[112 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:33:58.09 ID:ct4QRwLS0]

>>91
坂本が評価されてないんじゃなく
稼頭央の評価が高いだけ
そりゃ打てて守れて走れて
日本時代だけみたら神だもん
で、メジャーでだって期待ほどじゃないが7年それなりにやってるしな

[113 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:12.13 ID:klg2bXbG0]

成績で見てこいつは好き嫌いの部類やろってのは山川だけ
後は別に何もおかしない

[114 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:28.29 ID:Ssvzewnj0]

古田がかねもっちゃんっていうぐらい仲いいの驚いたわ
あの世代仲いいんだな

[115 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:41.39 ID:SedaOYe/0]

ノムは散々イチロー嫌いや嫌いや言うてたけどこういうのには絶対イチロー入れとったな

[116 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:41.66 ID:PCINRtGIa]

>>72
野茂ってなんかそんなに凄いイメージ無いなあ
好調時は凄いが不調時がかなり酷くてトータルでは大した事ない感じ

メジャー通算防御率も大家以下やしな

[117 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:42.36 ID:LWGaLPYe0]

>>112
ショート決めてるのにメジャーでセカンドやってたらそれなりなのか
メジャー最高ショート日本人は川崎だぞ

[118 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:47.67 ID:p5Cmx+OM0]

古田って巨人戦や侍の解説する時も坂本あんま褒めない印象あるしもう凝り固まってるもんやろな

[119 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:34:59.47 ID:Xb6aD2K60]

イチローと古田は微妙な関係だからそっとしといたれよ

[120 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:35:12.18 ID:c0/bwW1g0]

王長島って神格化されてるけどさすがに現代に近い選手のほうが強いだろ
個体差がありすぎて傑出度が異常なことになってただけ

[121 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:35:37.66 ID:ct4QRwLS0]

>>117
メジャーでそれなりは打撃の話

[122 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:35:39.83 ID:5nxUNjwN0]

でもメジャー失敗したって評価が全てなきがさる

[123 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:35:50.48 ID:LWGaLPYe0]

そもそも古田は強烈な巨人アンチっていう前提おいてみないとだめよ

[124 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:35:52.66 ID:bEBB1sBtd]

10、20年後ぐらいの現役選手の歴代ベスト9は坂本だらけになりそうでそれはそれでもうええわって感じになるんだろうなw
時々源田とかが挙げられて通扱いされたりとか

[125 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:10.67 ID:3YAM1QY/0]

>>113
野茂はおかしいやろ
アホかお前

[126 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:18.06 ID:WB0plUQp0]

カズオがダメでアジア人ショートは無理やと確信してたのにキムハソンが現れたのビビったわ

[127 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:31.81 ID:NXNo96GX0]

単純に巨人が嫌いだけど松井は入れざるをえないだけ

[128 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:35.41 ID:XPk+huNW0]

長嶋茂雄や王おらんやん
このメガネにわか？

[129 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:55.70 ID:+hMokbfh0]

キヨってもう名前出したらあかんのか？山川なら清原やろ

[130 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:36:57.66 ID:jr0Om/ns0]

この前日本にもキムハソンみたいな選手出てこないかなって書いたら 坂本がメジャー行ったらあれくらいやってたってレスされたんやがどう思う？

[131 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:10.47 ID:45U7Z9CvM]

>>117
稼頭央より守ってないで

[132 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:18.99 ID:6/F6UqEK0]

右イチロー
指大谷
中柳田
右松井
一鈴木
捕城島
二井口
三岩村
遊松井

全員メジャーこれなら文句ないやろ
鈴木なら一塁できるやろ

[133 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:19.17 ID:wduTYY180]

>>116
野茂は唯一の
ア・リーグナ・リーグのノーヒットノーラン日本人投手だし文句ない

[134 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:26.60 ID:ct4QRwLS0]

>>126
ハソンは守備の評価高かったから
守備で通用した部分はそこまで意外じゃないが
こんなに打てるようになるとは思わなかったな

[135 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:34.73 ID:mNk4U+YK0]

日本人メジャーの内野手で守備で評価されたのおるか

[136 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:38.31 ID:PCINRtGIa]

なんG民って王や長嶋いないのはとかいうが王や長嶋のプレーを生で見たこともないよな

[137 藤澤翔馬🦄 ◆ABeSHInzoo 2023/12/03(日) 22:37:40.20 ID:dGHL+c9a0]

坂本　4BBCCCC
松井　4CBSSDE

[138 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:37:46.35 ID:WlyUjGbb0]

>>58
こういう奴って昔の選手が現代に生まれたら現代のトレーニングしちゃダメみたいな発想になるのなんでなんやろな

[139 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:02.48 ID:LWGaLPYe0]

>>135
川崎
内野の守備固め便利屋で使われてたし

[140 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:07.46 ID:ChnwN+ycd]

>>81
捏造定期

[141 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:08.86 ID:NMCB52uk0]

金本自体あまり知らないし山川は違和感あるけどそれ以外そんなおかしくないんと違う?
変に贔屓してないやん

[142 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:28.76 ID:zlfst06I0]

>>120
その通り
今の時代ならプロ要りするむり

[143 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:43.07 ID:09CtqI9f0]

>>29
スラッガータイプでもないのに平均OPS.943の7年連続首位打者を外してええ理由ないやろ
んで守備走塁もトップレベルやし

[144 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:43.32 ID:H9NhE3P00]

こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな

[145 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:46.39 ID:LWGaLPYe0]

>>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ

[146 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:53.98 ID:zlfst06I0]

>>94
首位打者とったかどうかは大きい

[147 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:57.69 ID:E6WbrvSN0]

金本は歴代記録系で名前用出てくるから……

[148 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:58.63 ID:Ssvzewnj0]

松井稼頭央は９０年２０のスーパースターやからわかるやろ
アンチとかちゃうやん

[149 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:00.84 ID:ChnwN+ycd]

山田の歴代ベストナインってもうだいぶ怪しくなったよな
7,8年前なら当確扱いだったのに

[150 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:00.86 ID:klg2bXbG0]

>>109
言うほどはおらんな
やけど外野なら埋まるで

[151 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:15.12 ID:zlfst06I0]

>>93
松井かずおはタイトルとって経んからだめ

[152 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:29.81 ID:NXNo96GX0]

>>120
その理屈なら現代選手で固めればいいだけじゃん
古田はカズオなんかいらんわ

[153 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:38.30 ID:Qkzj1Unv0]

多分古田はオールスターで走られまくったのがトラウマになってる

[154 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:44.63 ID:SedaOYe/0]

>>151
盗塁王あるやろ

[155 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:01.83 ID:LWGaLPYe0]

>>149
2000本安打も打てなきゃがっかりになる
流石にそんなことはないと思うけど
2500は軽く打つと思ってたなあ

[156 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:08.00 ID:Iedg9Tk80]

歴代ベストナイン選ぶ時セカンド落合はズルいだろ問題をこれからも提起していきたい

[157 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:13.72 ID:tWndcq+Id]

野茂って現代じゃ通用しないだろ

[158 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:17.79 ID:zlfst06I0]

>>112
やっぱ首位打者とったかどうかは大きいよ

[159 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:22.01 ID:SedaOYe/0]

>>149
いくらなんでも衰え早すぎやな

[160 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:36.11 ID:3lg/3LCf0]

カズオ50m走速過ぎて草
https://youtu.be/hC_bDWGCiqU

[161 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:44.52 ID:ct4QRwLS0]

坂本は継続性はたいしたもんだと思う
打撃もそうだし、守備も（チーム事情もあるんだろうけど）ショートでの出場試合が多すぎる
稼頭央がずっと日本でやってて坂本の年までショートやれたかというと、だし

[162 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:47.32 ID:6/F6UqEK0]

>>149
国際大会活躍トリプルスター3回だし仮に2000打てなくても対抗馬いないし確定やろ
落合は一塁やし

[163 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:49.06 ID:mj+OgKYc0]

>>125
新人から4年連続最多イニング最多奪三振をゴミやと思っとるお前のほうが湧いてるんちゃう

[164 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:51.61 ID:J8db3hv30]

落合の選ぶ歴代ベストナイン
本人の公式チャンネルより

(投)金田
(捕)野村
(一)王
(二)高木守
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)張本
(中)福本
(右)イチロー
(指)門田

[165 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:59.98 ID:4sT8q/4A0]

落合
歴代ベストナイン？生涯記録で上の順番から取れば終わりだよ

ほんまこのおっさんつまらｎ

[166 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:04.58 ID:zlfst06I0]

>>154
盗塁王に価値ないだろ……
首位打者だぞ

[167 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:07.77 ID:cuRv9HBS0]

でもこれ金本抜いてイチロー入れたら完璧じゃね？

[168 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:16.24 ID:09CtqI9f0]

>>149
このまま数年.240 15みたいな数字続けて引退コースやとだいぶ苦しいな

[169 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:41.83 ID:LWGaLPYe0]

>>164
基準が明らかでわかりやすい

[170 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:48.36 ID:C/ql5Syj0]

坂本はともかく、阿部は歴代最強捕手で良くね？

[171 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:59.35 ID:zlfst06I0]

>>167
イチローはせいざーの発達だたいした選手じゃないことわかっいゃったからなあ

[172 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:04.27 ID:3YAM1QY/0]

>>163
ほーん、で通算防御率は？

[173 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:11.60 ID:LWGaLPYe0]

>>170
ノムの通算成績化け物過ぎて無理

[174 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:12.92 ID:NMCB52uk0]

選出方法は百聞は一見にしかずスタイルっぽい

[175 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:17.82 ID:bEBB1sBtd]

山田哲人はちょっと寂しいな
もう一花咲かせて欲しいわ

[176 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:23.81 ID:gos7dtGZ0]

古田こそノムさんの後継者って皆思ってたけど、短気で頑固で器も小さいからまるで指導者向きの性格じゃなかった
捕手としては性格の悪さって長所だけど監督をやったら色々と残念なところが目立ったね

[177 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:27.57 ID:wduTYY180]

NPB最強ショートは
坂本が出るまで宇野勝と思ってた
池山はメディア的にカッコよかっただけ
宇野勝だよ
でも巨人の坂本は文句無しで
NPBナンバーワンショートと思う

[178 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:33.83 ID:SedaOYe/0]

>>164
やっぱ落合も坂本じゃなくてカズオなんよな
カズオと現役なんてほぼ被ってへんから現役見たことあるとかも関係ないやろし
坂本ってマジでOBから評価されてないわ

[179 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:35.48 ID:Ssvzewnj0]

>>170
歴代だとノムに勝てないやろ

[180 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:43.45 ID:Kf9NXn8V0]

大体自分と同じ現役被ってたひと選ぶよね

[181 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:46.55 ID:jr0Om/ns0]

チーム事にベストナイン考えたとき矢野や金本みたいな選手は最初のチームかより印象が強い方になるのか問題が起きる

[182 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:54.60 ID:4sT8q/4A0]

>>170
記録上ノムを越すやつは出てこないのでは

[183 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:23.50 ID:zBNIPPvu0]

まぁサッカーなんかもJでずっとやってる奴はベストイレブンに入らんやろ
野球も国内専はどんどん評価下がっていくと思うわ今後

[184 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:32.70 ID:Xb6aD2K60]

>>166
あっセイバーにわかだ
成功率７割で有効性が認められること知らなそうw
んで松井稼頭央の成功率は8割超えなw

[185 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:41.07 ID:+b6r57jK0]

どういう縛りなん、21世紀なら古田と野茂は入らんよな

[186 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:47.30 ID:V7svP76C0]

あんまりパリーグ人気なかった時代でも
松井稼頭央のキラキラ感はヤバかった
秀喜の方超えてたかも

[187 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:48.08 ID:LWGaLPYe0]

>>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな

[188 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:57.05 ID:+oK40WfsM]

長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ

[189 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:00.88 ID:b7tRL56YH]

坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界

[190 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:03.08 ID:4sT8q/4A0]

仁志の守備が大絶賛されてた時代があったというのに

[191 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:05.80 ID:Xb6aD2K60]

>>171
日本語使えよ

[192 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:17.58 ID:QOby/NlN0]

これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる

[193 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:20.57 ID:12y/UrwA0]

松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない

[194 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:21.76 ID:ct4QRwLS0]

>>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う

[195 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:57.47 ID:BhZEnHpD0]

高木豊「坂本大好き❤」

[196 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:01.80 ID:uJnx8eJJd]

>>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ

[197 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:10.23 ID:mj+OgKYc0]

>>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか

[198 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:18.24 ID:wduTYY180]

>>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ

[199 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:19.70 ID:VXy/LLdp0]

松中の過小評価すごない

[200 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:21.25 ID:MGam2VWh0]

やまかわ？

[201 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:22.02 ID:Ssvzewnj0]

松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気

[202 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:29.07 ID:UVsu/Dw10]

坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな

[203 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:52.86 ID:cDyJnr6P0]

しかしセンターの負担でかそうな外野やな

[204 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:03.13 ID:OXwhFmW60]

坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ

[205 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:35.65 ID:kls1ad69M]

ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ