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【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

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1それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:00:56.59ID:6SKoQcDb0
そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg
143それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:38:43.07ID:09CtqI9f0
>>29
スラッガータイプでもないのに平均OPS.943の7年連続首位打者を外してええ理由ないやろ
んで守備走塁もトップレベルやし
144それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:38:43.32ID:H9NhE3P00
こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな
2023/12/03(日) 22:38:46.39ID:LWGaLPYe0
>>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ
146それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:38:53.98ID:zlfst06I0
>>94
首位打者とったかどうかは大きい
147それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:38:57.69ID:E6WbrvSN0
金本は歴代記録系で名前用出てくるから……
148それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:38:58.63ID:Ssvzewnj0
松井稼頭央は９０年２０のスーパースターやからわかるやろ
アンチとかちゃうやん
149それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:00.84ID:ChnwN+ycd
山田の歴代ベストナインってもうだいぶ怪しくなったよな
7,8年前なら当確扱いだったのに
150それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:00.86ID:klg2bXbG0
>>109
言うほどはおらんな
やけど外野なら埋まるで
151それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:15.12ID:zlfst06I0
>>93
松井かずおはタイトルとって経んからだめ
152それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:29.81ID:NXNo96GX0
>>120
その理屈なら現代選手で固めればいいだけじゃん
古田はカズオなんかいらんわ
153それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:38.30ID:Qkzj1Unv0
多分古田はオールスターで走られまくったのがトラウマになってる
154それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:39:44.63ID:SedaOYe/0
>>151
盗塁王あるやろ
2023/12/03(日) 22:40:01.83ID:LWGaLPYe0
>>149
2000本安打も打てなきゃがっかりになる
流石にそんなことはないと思うけど
2500は軽く打つと思ってたなあ
156それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:08.00ID:Iedg9Tk80
歴代ベストナイン選ぶ時セカンド落合はズルいだろ問題をこれからも提起していきたい
157それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:13.72ID:tWndcq+Id
野茂って現代じゃ通用しないだろ
158それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:17.79ID:zlfst06I0
>>112
やっぱ首位打者とったかどうかは大きいよ
159それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:22.01ID:SedaOYe/0
>>149
いくらなんでも衰え早すぎやな
160それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:36.11ID:3lg/3LCf0
カズオ50m走速過ぎて草
https://youtu.be/hC_bDWGCiqU
161それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:44.52ID:ct4QRwLS0
坂本は継続性はたいしたもんだと思う
打撃もそうだし、守備も（チーム事情もあるんだろうけど）ショートでの出場試合が多すぎる
稼頭央がずっと日本でやってて坂本の年までショートやれたかというと、だし
162それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:47.32ID:6/F6UqEK0
>>149
国際大会活躍トリプルスター3回だし仮に2000打てなくても対抗馬いないし確定やろ
落合は一塁やし
163それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:49.06ID:mj+OgKYc0
>>125
新人から4年連続最多イニング最多奪三振をゴミやと思っとるお前のほうが湧いてるんちゃう
164それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:51.61ID:J8db3hv30
落合の選ぶ歴代ベストナイン
本人の公式チャンネルより

(投)金田
(捕)野村
(一)王
(二)高木守
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)張本
(中)福本
(右)イチロー
(指)門田
165それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:40:59.98ID:4sT8q/4A0
落合
歴代ベストナイン？生涯記録で上の順番から取れば終わりだよ

ほんまこのおっさんつまらｎ
166それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:41:04.58ID:zlfst06I0
>>154
盗塁王に価値ないだろ……
首位打者だぞ
167それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:41:07.77ID:cuRv9HBS0
でもこれ金本抜いてイチロー入れたら完璧じゃね？
168それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:41:16.24ID:09CtqI9f0
>>149
このまま数年.240 15みたいな数字続けて引退コースやとだいぶ苦しいな
2023/12/03(日) 22:41:41.83ID:LWGaLPYe0
>>164
基準が明らかでわかりやすい
170それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:41:48.36ID:C/ql5Syj0
坂本はともかく、阿部は歴代最強捕手で良くね？
171それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:41:59.35ID:zlfst06I0
>>167
イチローはせいざーの発達だたいした選手じゃないことわかっいゃったからなあ
172それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:04.27ID:3YAM1QY/0
>>163
ほーん、で通算防御率は？
2023/12/03(日) 22:42:11.60ID:LWGaLPYe0
>>170
ノムの通算成績化け物過ぎて無理
174それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:12.92ID:NMCB52uk0
選出方法は百聞は一見にしかずスタイルっぽい
175それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:17.82ID:bEBB1sBtd
山田哲人はちょっと寂しいな
もう一花咲かせて欲しいわ
2023/12/03(日) 22:42:23.81ID:gos7dtGZ0
古田こそノムさんの後継者って皆思ってたけど、短気で頑固で器も小さいからまるで指導者向きの性格じゃなかった
捕手としては性格の悪さって長所だけど監督をやったら色々と残念なところが目立ったね
2023/12/03(日) 22:42:27.57ID:wduTYY180
NPB最強ショートは
坂本が出るまで宇野勝と思ってた
池山はメディア的にカッコよかっただけ
宇野勝だよ
でも巨人の坂本は文句無しで
NPBナンバーワンショートと思う
178それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:33.83ID:SedaOYe/0
>>164
やっぱ落合も坂本じゃなくてカズオなんよな
カズオと現役なんてほぼ被ってへんから現役見たことあるとかも関係ないやろし
坂本ってマジでOBから評価されてないわ
179それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:35.48ID:Ssvzewnj0
>>170
歴代だとノムに勝てないやろ
2023/12/03(日) 22:42:43.45ID:Kf9NXn8V0
大体自分と同じ現役被ってたひと選ぶよね
181それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:46.55ID:jr0Om/ns0
チーム事にベストナイン考えたとき矢野や金本みたいな選手は最初のチームかより印象が強い方になるのか問題が起きる
182それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:42:54.60ID:4sT8q/4A0
>>170
記録上ノムを越すやつは出てこないのでは
183それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:43:23.50ID:zBNIPPvu0
まぁサッカーなんかもJでずっとやってる奴はベストイレブンに入らんやろ
野球も国内専はどんどん評価下がっていくと思うわ今後
184それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:43:32.70ID:Xb6aD2K60
>>166
あっセイバーにわかだ
成功率７割で有効性が認められること知らなそうw
んで松井稼頭央の成功率は8割超えなw
185それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:43:41.07ID:+b6r57jK0
どういう縛りなん、21世紀なら古田と野茂は入らんよな
186それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:43:47.30ID:V7svP76C0
あんまりパリーグ人気なかった時代でも
松井稼頭央のキラキラ感はヤバかった
秀喜の方超えてたかも
2023/12/03(日) 22:43:48.08ID:LWGaLPYe0
>>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな
188それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:43:57.05ID:+oK40WfsM
長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ
189それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:00.88ID:b7tRL56YH
坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界
190それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:03.08ID:4sT8q/4A0
仁志の守備が大絶賛されてた時代があったというのに
191それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:05.80ID:Xb6aD2K60
>>171
日本語使えよ
192それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:17.58ID:QOby/NlN0
これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる
193それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:20.57ID:12y/UrwA0
松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない
194それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:44:21.76ID:ct4QRwLS0
>>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う
2023/12/03(日) 22:44:57.47ID:BhZEnHpD0
高木豊「坂本大好き❤」
2023/12/03(日) 22:45:01.80ID:uJnx8eJJd
>>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ
197それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:45:10.23ID:mj+OgKYc0
>>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか
2023/12/03(日) 22:45:18.24ID:wduTYY180
>>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ
2023/12/03(日) 22:45:19.70ID:VXy/LLdp0
松中の過小評価すごない
200それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:45:21.25ID:MGam2VWh0
やまかわ？
201それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:45:22.02ID:Ssvzewnj0
松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気
202それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:45:29.07ID:UVsu/Dw10
坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな
2023/12/03(日) 22:45:52.86ID:cDyJnr6P0
しかしセンターの負担でかそうな外野やな
204それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:03.13ID:OXwhFmW60
坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ
2023/12/03(日) 22:46:35.65ID:kls1ad69M
ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ
206それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:36.56ID:RXdtdFLSH
>>199
晩節汚しまくった上に2000本安打に遠く届かんかったのはでかい
207それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:40.39ID:3YAM1QY/0
>>197
いや通算防御率は？w

ダルは通算で1.99やけど野茂は？w
208それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:49.25ID:blZQQd1z0
落合博満どこ？
209それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:49.62ID:cHwIb7Oj0
古田敦也の全盛期に松井稼頭央が全盛期やろ
そらそうなるよ
おじいちゃんがベストナイン決めるときおじいちゃんだらけになるのと同じ
210それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:46:53.32ID:dG4/O9rb0
>>170
捕手は打撃より守備の方が要素として大きいわ
そう考えた時にどう考えても古田
そして打者としてはノムさんの方が上やし
211それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:47:12.07ID:mj+OgKYc0
>>183
せやからわざわざNPBってつけるようになっとるんや
アホが喚き散らし始めるからな
212それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:47:12.35ID:bEBB1sBtd
>>199
実際どうなんやろね
三冠王にしてはあまりにも名前出ない感ある
213それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:47:16.02ID:vUoUaz7fH
まあ通用はしなかったけどMLB挑戦した時点で上やろ
2023/12/03(日) 22:47:22.99ID:wduTYY180
工藤のショートは石毛さん
守備だけなら奈良原みたいなほうがしっくりくる
215それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:47:57.63ID:Qkzj1Unv0
松井は筋肉番付補正もあるしな
216それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:47:59.93ID:0z4Io7wn0
カズオは20本塁打くらいの頃から歴代ベストナインに名前挙げられるレベルだったからラビットは関係ないんやろな
217それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:48:07.64ID:YWKNyeDE0
ノム長嶋は古いから参考記録な！王は入るけど
↑
こういうやつちょくちょくいるけどノム長嶋も普通に成績見たら一択レベルなんよな
近年の方がレベル高いというなら王も外せよと思うわ
218それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:48:21.52ID:mj+OgKYc0
>>207
野茂は3.00くらいやろ
馬鹿みたいにイニング食わされてるからな
219それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:48:33.72ID:Krq8BuJX0
そりゃ松井稼頭央だろ
スイッチヒッターってだけで左右病のワイはめっちゃ好きだわ
220それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:48:34.50ID:kGGhHAQ30
>>210
守備て肩だけやん
守備率なんて変わらんし
221それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:08.67ID:685TT8MFH
国内専の評価が低くなるのはしゃあないやろ
2023/12/03(日) 22:49:10.84ID:wduTYY180
>>212
松中は内角打ちが上手いと
よく名前に出て来るよ
223それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:20.28ID:Ssvzewnj0
ヤクルト池山さんとか過小評価ちゃう？
スター選手真っ先に思う
224それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:30.37ID:Iedg9Tk80
長嶋てそんなすごいん？
サードなら他にいそうやけど
225それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:43.21ID:SedaOYe/0
松中は「平成の名選手」の域は出ないやろ
歴代で見て抜けてる選手ではない
226それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:59.26ID:CevtB7Dl0
イチローを敢えて外して盛り上げたり視聴者の事も考えて選出してるんやろ
227それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:49:59.70ID:Qkzj1Unv0
全盛期山田って大谷みたいな無敵感あったのにな
228それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:50:11.22ID:fh6kZq8W0
こいつ自分が史上最高のキャッチャーだからって調子に乗っとるな
2023/12/03(日) 22:50:35.48ID:a1Iig103H
松井稼頭央より坂本を評価するのは
藤川より岩瀬を評価する感じやな
230それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:50:59.23ID:C/ql5Syj0
長嶋抜きにしたサードって悩むよな
小笠原、おかわり、ノリ
231それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:51:00.96ID:1NJ145TT0
野茂はドラフト同期入団やしそもそも五輪バッテリーやから思い入れあるんやろ
232それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:51:22.67ID:ct4QRwLS0
>>224
当時、打低だったことを考えればかなりすごい数字出してると思う
王がいたことによって過小評価されてる部分ある
2023/12/03(日) 22:51:36.80ID:BhZEnHpD0
稼頭央坂本の名前出すやつは素人
玄人は小坂を推す
234それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:51:46.17ID:q42fsDJt0
古田って歴代で言うたら4番目くらいだろ
指標からして野村阿部城島やし
235それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:51:56.49ID:SedaOYe/0
通算3割＋400本塁打以上は王　長嶋　張本　落合だけなんやで
236それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:52:07.81ID:MN31sGEW0
神宮専の山田を入れるの？
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/03(日) 22:52:24.41ID:6/F6UqEK0
>>230
いや普通に56号の村上しかないやろ
238それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:52:34.42ID:+/6dC9gE0
投手のトップ層は次々とMLBに流出する時代に頑なに挑戦から逃げて雑魚相手に活躍して史上最強ショートとかイキられてもね
239それでも動く名無し
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2023/12/03(日) 22:52:39.05ID:xfcZ0qutH
>>230
守備のうまさと晩年違反球で通用してたの考えたらダントツでノリ
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/03(日) 22:52:46.69ID:PErzcrf6M
>>224
打低の時に一人だけ3割打ってるレベル
と言われるつまり傑出度がずば抜けている
ただワイも歴代最強ではないと思う昔の人やし

崇拝されるのはプロ野球を有名にしたのと大一番美味しいところで打つスター性やな
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/03(日) 22:52:57.83ID:C3hPfwMy0
松井稼頭央2世は出てくるだろうけど坂本2世は今後出てこないだろうな
長持ちせんわあんな大型ショート
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/03(日) 22:53:12.25ID:L8Cyl+fu0
>>230
カブレラでええやん
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