【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

[1 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:00:56.59 ID:6SKoQcDb0]

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

[143 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:43.07 ID:09CtqI9f0]

>>29
スラッガータイプでもないのに平均OPS.943の7年連続首位打者を外してええ理由ないやろ
んで守備走塁もトップレベルやし

[144 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:43.32 ID:H9NhE3P00]

こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな

[145 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:46.39 ID:LWGaLPYe0]

>>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ

[146 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:53.98 ID:zlfst06I0]

>>94
首位打者とったかどうかは大きい

[147 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:57.69 ID:E6WbrvSN0]

金本は歴代記録系で名前用出てくるから……

[148 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:38:58.63 ID:Ssvzewnj0]

松井稼頭央は９０年２０のスーパースターやからわかるやろ
アンチとかちゃうやん

[149 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:00.84 ID:ChnwN+ycd]

山田の歴代ベストナインってもうだいぶ怪しくなったよな
7,8年前なら当確扱いだったのに

[150 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:00.86 ID:klg2bXbG0]

>>109
言うほどはおらんな
やけど外野なら埋まるで

[151 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:15.12 ID:zlfst06I0]

>>93
松井かずおはタイトルとって経んからだめ

[152 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:29.81 ID:NXNo96GX0]

>>120
その理屈なら現代選手で固めればいいだけじゃん
古田はカズオなんかいらんわ

[153 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:38.30 ID:Qkzj1Unv0]

多分古田はオールスターで走られまくったのがトラウマになってる

[154 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:39:44.63 ID:SedaOYe/0]

>>151
盗塁王あるやろ

[155 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:01.83 ID:LWGaLPYe0]

>>149
2000本安打も打てなきゃがっかりになる
流石にそんなことはないと思うけど
2500は軽く打つと思ってたなあ

[156 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:08.00 ID:Iedg9Tk80]

歴代ベストナイン選ぶ時セカンド落合はズルいだろ問題をこれからも提起していきたい

[157 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:13.72 ID:tWndcq+Id]

野茂って現代じゃ通用しないだろ

[158 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:17.79 ID:zlfst06I0]

>>112
やっぱ首位打者とったかどうかは大きいよ

[159 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:22.01 ID:SedaOYe/0]

>>149
いくらなんでも衰え早すぎやな

[160 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:36.11 ID:3lg/3LCf0]

カズオ50m走速過ぎて草
https://youtu.be/hC_bDWGCiqU

[161 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:44.52 ID:ct4QRwLS0]

坂本は継続性はたいしたもんだと思う
打撃もそうだし、守備も（チーム事情もあるんだろうけど）ショートでの出場試合が多すぎる
稼頭央がずっと日本でやってて坂本の年までショートやれたかというと、だし

[162 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:47.32 ID:6/F6UqEK0]

>>149
国際大会活躍トリプルスター3回だし仮に2000打てなくても対抗馬いないし確定やろ
落合は一塁やし

[163 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:49.06 ID:mj+OgKYc0]

>>125
新人から4年連続最多イニング最多奪三振をゴミやと思っとるお前のほうが湧いてるんちゃう

[164 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:51.61 ID:J8db3hv30]

落合の選ぶ歴代ベストナイン
本人の公式チャンネルより

(投)金田
(捕)野村
(一)王
(二)高木守
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)張本
(中)福本
(右)イチロー
(指)門田

[165 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:40:59.98 ID:4sT8q/4A0]

落合
歴代ベストナイン？生涯記録で上の順番から取れば終わりだよ

ほんまこのおっさんつまらｎ

[166 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:04.58 ID:zlfst06I0]

>>154
盗塁王に価値ないだろ……
首位打者だぞ

[167 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:07.77 ID:cuRv9HBS0]

でもこれ金本抜いてイチロー入れたら完璧じゃね？

[168 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:16.24 ID:09CtqI9f0]

>>149
このまま数年.240 15みたいな数字続けて引退コースやとだいぶ苦しいな

[169 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:41.83 ID:LWGaLPYe0]

>>164
基準が明らかでわかりやすい

[170 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:48.36 ID:C/ql5Syj0]

坂本はともかく、阿部は歴代最強捕手で良くね？

[171 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:41:59.35 ID:zlfst06I0]

>>167
イチローはせいざーの発達だたいした選手じゃないことわかっいゃったからなあ

[172 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:04.27 ID:3YAM1QY/0]

>>163
ほーん、で通算防御率は？

[173 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:11.60 ID:LWGaLPYe0]

>>170
ノムの通算成績化け物過ぎて無理

[174 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:12.92 ID:NMCB52uk0]

選出方法は百聞は一見にしかずスタイルっぽい

[175 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:17.82 ID:bEBB1sBtd]

山田哲人はちょっと寂しいな
もう一花咲かせて欲しいわ

[176 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:23.81 ID:gos7dtGZ0]

古田こそノムさんの後継者って皆思ってたけど、短気で頑固で器も小さいからまるで指導者向きの性格じゃなかった
捕手としては性格の悪さって長所だけど監督をやったら色々と残念なところが目立ったね

[177 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:27.57 ID:wduTYY180]

NPB最強ショートは
坂本が出るまで宇野勝と思ってた
池山はメディア的にカッコよかっただけ
宇野勝だよ
でも巨人の坂本は文句無しで
NPBナンバーワンショートと思う

[178 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:33.83 ID:SedaOYe/0]

>>164
やっぱ落合も坂本じゃなくてカズオなんよな
カズオと現役なんてほぼ被ってへんから現役見たことあるとかも関係ないやろし
坂本ってマジでOBから評価されてないわ

[179 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:35.48 ID:Ssvzewnj0]

>>170
歴代だとノムに勝てないやろ

[180 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:43.45 ID:Kf9NXn8V0]

大体自分と同じ現役被ってたひと選ぶよね

[181 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:46.55 ID:jr0Om/ns0]

チーム事にベストナイン考えたとき矢野や金本みたいな選手は最初のチームかより印象が強い方になるのか問題が起きる

[182 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:42:54.60 ID:4sT8q/4A0]

>>170
記録上ノムを越すやつは出てこないのでは

[183 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:23.50 ID:zBNIPPvu0]

まぁサッカーなんかもJでずっとやってる奴はベストイレブンに入らんやろ
野球も国内専はどんどん評価下がっていくと思うわ今後

[184 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:32.70 ID:Xb6aD2K60]

>>166
あっセイバーにわかだ
成功率７割で有効性が認められること知らなそうw
んで松井稼頭央の成功率は8割超えなw

[185 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:41.07 ID:+b6r57jK0]

どういう縛りなん、21世紀なら古田と野茂は入らんよな

[186 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:47.30 ID:V7svP76C0]

あんまりパリーグ人気なかった時代でも
松井稼頭央のキラキラ感はヤバかった
秀喜の方超えてたかも

[187 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:48.08 ID:LWGaLPYe0]

>>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな

[188 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:57.05 ID:+oK40WfsM]

長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ

[189 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:00.88 ID:b7tRL56YH]

坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界

[190 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:03.08 ID:4sT8q/4A0]

仁志の守備が大絶賛されてた時代があったというのに

[191 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:05.80 ID:Xb6aD2K60]

>>171
日本語使えよ

[192 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:17.58 ID:QOby/NlN0]

これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる

[193 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:20.57 ID:12y/UrwA0]

松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない

[194 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:21.76 ID:ct4QRwLS0]

>>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う

[195 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:57.47 ID:BhZEnHpD0]

高木豊「坂本大好き❤」

[196 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:01.80 ID:uJnx8eJJd]

>>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ

[197 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:10.23 ID:mj+OgKYc0]

>>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか

[198 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:18.24 ID:wduTYY180]

>>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ

[199 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:19.70 ID:VXy/LLdp0]

松中の過小評価すごない

[200 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:21.25 ID:MGam2VWh0]

やまかわ？

[201 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:22.02 ID:Ssvzewnj0]

松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気

[202 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:29.07 ID:UVsu/Dw10]

坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな

[203 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:52.86 ID:cDyJnr6P0]

しかしセンターの負担でかそうな外野やな

[204 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:03.13 ID:OXwhFmW60]

坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ

[205 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:35.65 ID:kls1ad69M]

ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ

[206 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:36.56 ID:RXdtdFLSH]

>>199
晩節汚しまくった上に2000本安打に遠く届かんかったのはでかい

[207 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:40.39 ID:3YAM1QY/0]

>>197
いや通算防御率は？w

ダルは通算で1.99やけど野茂は？w

[208 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:49.25 ID:blZQQd1z0]

落合博満どこ？

[209 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:49.62 ID:cHwIb7Oj0]

古田敦也の全盛期に松井稼頭央が全盛期やろ
そらそうなるよ
おじいちゃんがベストナイン決めるときおじいちゃんだらけになるのと同じ

[210 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:53.32 ID:dG4/O9rb0]

>>170
捕手は打撃より守備の方が要素として大きいわ
そう考えた時にどう考えても古田
そして打者としてはノムさんの方が上やし

[211 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:12.07 ID:mj+OgKYc0]

>>183
せやからわざわざNPBってつけるようになっとるんや
アホが喚き散らし始めるからな

[212 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:12.35 ID:bEBB1sBtd]

>>199
実際どうなんやろね
三冠王にしてはあまりにも名前出ない感ある

[213 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:16.02 ID:vUoUaz7fH]

まあ通用はしなかったけどMLB挑戦した時点で上やろ

[214 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:22.99 ID:wduTYY180]

工藤のショートは石毛さん
守備だけなら奈良原みたいなほうがしっくりくる

[215 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:57.63 ID:Qkzj1Unv0]

松井は筋肉番付補正もあるしな

[216 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:59.93 ID:0z4Io7wn0]

カズオは20本塁打くらいの頃から歴代ベストナインに名前挙げられるレベルだったからラビットは関係ないんやろな

[217 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:07.64 ID:YWKNyeDE0]

ノム長嶋は古いから参考記録な！王は入るけど
↑
こういうやつちょくちょくいるけどノム長嶋も普通に成績見たら一択レベルなんよな
近年の方がレベル高いというなら王も外せよと思うわ

[218 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:21.52 ID:mj+OgKYc0]

>>207
野茂は3.00くらいやろ
馬鹿みたいにイニング食わされてるからな

[219 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:33.72 ID:Krq8BuJX0]

そりゃ松井稼頭央だろ
スイッチヒッターってだけで左右病のワイはめっちゃ好きだわ

[220 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:34.50 ID:kGGhHAQ30]

>>210
守備て肩だけやん
守備率なんて変わらんし

[221 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:08.67 ID:685TT8MFH]

国内専の評価が低くなるのはしゃあないやろ

[222 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:10.84 ID:wduTYY180]

>>212
松中は内角打ちが上手いと
よく名前に出て来るよ

[223 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:20.28 ID:Ssvzewnj0]

ヤクルト池山さんとか過小評価ちゃう？
スター選手真っ先に思う

[224 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:30.37 ID:Iedg9Tk80]

長嶋てそんなすごいん？
サードなら他にいそうやけど

[225 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:43.21 ID:SedaOYe/0]

松中は「平成の名選手」の域は出ないやろ
歴代で見て抜けてる選手ではない

[226 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:59.26 ID:CevtB7Dl0]

イチローを敢えて外して盛り上げたり視聴者の事も考えて選出してるんやろ

[227 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:59.70 ID:Qkzj1Unv0]

全盛期山田って大谷みたいな無敵感あったのにな

[228 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:11.22 ID:fh6kZq8W0]

こいつ自分が史上最高のキャッチャーだからって調子に乗っとるな

[229 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:35.48 ID:a1Iig103H]

松井稼頭央より坂本を評価するのは
藤川より岩瀬を評価する感じやな

[230 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:59.23 ID:C/ql5Syj0]

長嶋抜きにしたサードって悩むよな
小笠原、おかわり、ノリ

[231 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:00.96 ID:1NJ145TT0]

野茂はドラフト同期入団やしそもそも五輪バッテリーやから思い入れあるんやろ

[232 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:22.67 ID:ct4QRwLS0]

>>224
当時、打低だったことを考えればかなりすごい数字出してると思う
王がいたことによって過小評価されてる部分ある

[233 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:36.80 ID:BhZEnHpD0]

稼頭央坂本の名前出すやつは素人
玄人は小坂を推す

[234 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:46.17 ID:q42fsDJt0]

古田って歴代で言うたら4番目くらいだろ
指標からして野村阿部城島やし

[235 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:56.49 ID:SedaOYe/0]

通算3割＋400本塁打以上は王　長嶋　張本　落合だけなんやで

[236 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:07.81 ID:MN31sGEW0]

神宮専の山田を入れるの？

[237 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:24.41 ID:6/F6UqEK0]

>>230
いや普通に56号の村上しかないやろ

[238 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:34.42 ID:+/6dC9gE0]

投手のトップ層は次々とMLBに流出する時代に頑なに挑戦から逃げて雑魚相手に活躍して史上最強ショートとかイキられてもね

[239 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:39.05 ID:xfcZ0qutH]

>>230
守備のうまさと晩年違反球で通用してたの考えたらダントツでノリ

[240 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:46.69 ID:PErzcrf6M]

>>224
打低の時に一人だけ3割打ってるレベル
と言われるつまり傑出度がずば抜けている
ただワイも歴代最強ではないと思う昔の人やし

崇拝されるのはプロ野球を有名にしたのと大一番美味しいところで打つスター性やな

[241 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:57.83 ID:C3hPfwMy0]

松井稼頭央2世は出てくるだろうけど坂本2世は今後出てこないだろうな
長持ちせんわあんな大型ショート

[242 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:12.25 ID:L8Cyl+fu0]

>>230
カブレラでええやん

[243 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:13.12 ID:gf6M3NYh0]

そら稼頭央は5ツールやし
坂本は走らへんやん