【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:43.32

こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:46.39

>>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:53.98

>>94
首位打者とったかどうかは大きい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:57.69

金本は歴代記録系で名前用出てくるから……

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:58.63

松井稼頭央は９０年２０のスーパースターやからわかるやろ
アンチとかちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:00.84

山田の歴代ベストナインってもうだいぶ怪しくなったよな
7,8年前なら当確扱いだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:00.86

>>109
言うほどはおらんな
やけど外野なら埋まるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:15.12

>>93
松井かずおはタイトルとって経んからだめ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:29.81

>>120
その理屈なら現代選手で固めればいいだけじゃん
古田はカズオなんかいらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:38.30

多分古田はオールスターで走られまくったのがトラウマになってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:39:44.63

>>151
盗塁王あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:01.83

>>149
2000本安打も打てなきゃがっかりになる
流石にそんなことはないと思うけど
2500は軽く打つと思ってたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:08.00

歴代ベストナイン選ぶ時セカンド落合はズルいだろ問題をこれからも提起していきたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:13.72

野茂って現代じゃ通用しないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:17.79

>>112
やっぱ首位打者とったかどうかは大きいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:22.01

>>149
いくらなんでも衰え早すぎやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:36.11

カズオ50m走速過ぎて草
https://youtu.be/hC_bDWGCiqU

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:44.52

坂本は継続性はたいしたもんだと思う
打撃もそうだし、守備も（チーム事情もあるんだろうけど）ショートでの出場試合が多すぎる
稼頭央がずっと日本でやってて坂本の年までショートやれたかというと、だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:47.32

>>149
国際大会活躍トリプルスター3回だし仮に2000打てなくても対抗馬いないし確定やろ
落合は一塁やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:49.06

>>125
新人から4年連続最多イニング最多奪三振をゴミやと思っとるお前のほうが湧いてるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:51.61

落合の選ぶ歴代ベストナイン
本人の公式チャンネルより

(投)金田
(捕)野村
(一)王
(二)高木守
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)張本
(中)福本
(右)イチロー
(指)門田

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:40:59.98

落合
歴代ベストナイン？生涯記録で上の順番から取れば終わりだよ

ほんまこのおっさんつまらｎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:04.58

>>154
盗塁王に価値ないだろ……
首位打者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:07.77

でもこれ金本抜いてイチロー入れたら完璧じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:16.24

>>149
このまま数年.240 15みたいな数字続けて引退コースやとだいぶ苦しいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:41.83

>>164
基準が明らかでわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:48.36

坂本はともかく、阿部は歴代最強捕手で良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:41:59.35

>>167
イチローはせいざーの発達だたいした選手じゃないことわかっいゃったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:04.27

>>163
ほーん、で通算防御率は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:11.60

>>170
ノムの通算成績化け物過ぎて無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:12.92

選出方法は百聞は一見にしかずスタイルっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:17.82

山田哲人はちょっと寂しいな
もう一花咲かせて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:23.81

古田こそノムさんの後継者って皆思ってたけど、短気で頑固で器も小さいからまるで指導者向きの性格じゃなかった
捕手としては性格の悪さって長所だけど監督をやったら色々と残念なところが目立ったね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:27.57

NPB最強ショートは
坂本が出るまで宇野勝と思ってた
池山はメディア的にカッコよかっただけ
宇野勝だよ
でも巨人の坂本は文句無しで
NPBナンバーワンショートと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:33.83

>>164
やっぱ落合も坂本じゃなくてカズオなんよな
カズオと現役なんてほぼ被ってへんから現役見たことあるとかも関係ないやろし
坂本ってマジでOBから評価されてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:35.48

>>170
歴代だとノムに勝てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:43.45

大体自分と同じ現役被ってたひと選ぶよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:46.55

チーム事にベストナイン考えたとき矢野や金本みたいな選手は最初のチームかより印象が強い方になるのか問題が起きる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:42:54.60

>>170
記録上ノムを越すやつは出てこないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:23.50

まぁサッカーなんかもJでずっとやってる奴はベストイレブンに入らんやろ
野球も国内専はどんどん評価下がっていくと思うわ今後

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:32.70

>>166
あっセイバーにわかだ
成功率７割で有効性が認められること知らなそうw
んで松井稼頭央の成功率は8割超えなw

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:41.07

どういう縛りなん、21世紀なら古田と野茂は入らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:47.30

あんまりパリーグ人気なかった時代でも
松井稼頭央のキラキラ感はヤバかった
秀喜の方超えてたかも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:48.08

>>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:43:57.05

長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:00.88

坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:03.08

仁志の守備が大絶賛されてた時代があったというのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:05.80

>>171
日本語使えよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:17.58

これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:20.57

松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:21.76

>>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:44:57.47

高木豊「坂本大好き❤」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:01.80

>>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:10.23

>>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:18.24

>>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:19.70

松中の過小評価すごない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:21.25

やまかわ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:22.02

松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:29.07

坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:45:52.86

しかしセンターの負担でかそうな外野やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:03.13

坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:35.65

ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:36.56

>>199
晩節汚しまくった上に2000本安打に遠く届かんかったのはでかい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:40.39

>>197
いや通算防御率は？w

ダルは通算で1.99やけど野茂は？w

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:49.25

落合博満どこ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:49.62

古田敦也の全盛期に松井稼頭央が全盛期やろ
そらそうなるよ
おじいちゃんがベストナイン決めるときおじいちゃんだらけになるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:46:53.32

>>170
捕手は打撃より守備の方が要素として大きいわ
そう考えた時にどう考えても古田
そして打者としてはノムさんの方が上やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:12.07

>>183
せやからわざわざNPBってつけるようになっとるんや
アホが喚き散らし始めるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:12.35

>>199
実際どうなんやろね
三冠王にしてはあまりにも名前出ない感ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:16.02

まあ通用はしなかったけどMLB挑戦した時点で上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:22.99

工藤のショートは石毛さん
守備だけなら奈良原みたいなほうがしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:57.63

松井は筋肉番付補正もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:47:59.93

カズオは20本塁打くらいの頃から歴代ベストナインに名前挙げられるレベルだったからラビットは関係ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:48:07.64

ノム長嶋は古いから参考記録な！王は入るけど
↑
こういうやつちょくちょくいるけどノム長嶋も普通に成績見たら一択レベルなんよな
近年の方がレベル高いというなら王も外せよと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:48:21.52

>>207
野茂は3.00くらいやろ
馬鹿みたいにイニング食わされてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:48:33.72

そりゃ松井稼頭央だろ
スイッチヒッターってだけで左右病のワイはめっちゃ好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:48:34.50

>>210
守備て肩だけやん
守備率なんて変わらんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:08.67

国内専の評価が低くなるのはしゃあないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:10.84

>>212
松中は内角打ちが上手いと
よく名前に出て来るよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:20.28

ヤクルト池山さんとか過小評価ちゃう？
スター選手真っ先に思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:30.37

長嶋てそんなすごいん？
サードなら他にいそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:43.21

松中は「平成の名選手」の域は出ないやろ
歴代で見て抜けてる選手ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:59.26

イチローを敢えて外して盛り上げたり視聴者の事も考えて選出してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:49:59.70

全盛期山田って大谷みたいな無敵感あったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:50:11.22

こいつ自分が史上最高のキャッチャーだからって調子に乗っとるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:50:35.48

松井稼頭央より坂本を評価するのは
藤川より岩瀬を評価する感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:50:59.23

長嶋抜きにしたサードって悩むよな
小笠原、おかわり、ノリ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:51:00.96

野茂はドラフト同期入団やしそもそも五輪バッテリーやから思い入れあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:51:22.67

>>224
当時、打低だったことを考えればかなりすごい数字出してると思う
王がいたことによって過小評価されてる部分ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:51:36.80

稼頭央坂本の名前出すやつは素人
玄人は小坂を推す

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:51:46.17

古田って歴代で言うたら4番目くらいだろ
指標からして野村阿部城島やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:51:56.49

通算3割＋400本塁打以上は王　長嶋　張本　落合だけなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:07.81

神宮専の山田を入れるの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:24.41

>>230
いや普通に56号の村上しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:34.42

投手のトップ層は次々とMLBに流出する時代に頑なに挑戦から逃げて雑魚相手に活躍して史上最強ショートとかイキられてもね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:39.05

>>230
守備のうまさと晩年違反球で通用してたの考えたらダントツでノリ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:46.69

>>224
打低の時に一人だけ3割打ってるレベル
と言われるつまり傑出度がずば抜けている
ただワイも歴代最強ではないと思う昔の人やし

崇拝されるのはプロ野球を有名にしたのと大一番美味しいところで打つスター性やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:52:57.83

松井稼頭央2世は出てくるだろうけど坂本2世は今後出てこないだろうな
長持ちせんわあんな大型ショート

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:53:12.25

>>230
カブレラでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:53:13.12

そら稼頭央は5ツールやし
坂本は走らへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:53:16.96

王より長嶋の方が人気あるみたいな風潮やと思うけど
実際どうやったんかな
ホームラン世界記録よりも長嶋の方が魅力あったのか