【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

[1 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:00:56.59 ID:6SKoQcDb0]

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

[187 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:48.08 ID:LWGaLPYe0]

>>182
捕手以前に打者として王の次のNo.2やからな
650号はこえる捕手でたらのむごえやな

[188 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:43:57.05 ID:+oK40WfsM]

長嶋や王とか言い出したら沢村栄治がいないのはおかしいとかそういう次元の話になるぞ

[189 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:00.88 ID:b7tRL56YH]

坂本がメジャー行ったら稼頭央ほども無理だっただろうし妥当
マジで基本内野手無理な世界

[190 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:03.08 ID:4sT8q/4A0]

仁志の守備が大絶賛されてた時代があったというのに

[191 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:05.80 ID:Xb6aD2K60]

>>171
日本語使えよ

[192 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:17.58 ID:QOby/NlN0]

これ近年でも世代散らしてるしチームのまとまり的な視点もありそうだな
なんなら監督コーチ陣も気になる

[193 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:20.57 ID:12y/UrwA0]

松井稼頭央のNPB時代見てたやつなんかもう若くても30代とかだからな
相当に思い出補正入ってるのは間違いない

[194 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:21.76 ID:ct4QRwLS0]

>>183
ただ野手はそもそもメジャー行くやつが少ないから
行かないだけで、どんどん評価下がるってことはねーかなと思う

[195 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:44:57.47 ID:BhZEnHpD0]

高木豊「坂本大好き❤」

[196 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:01.80 ID:uJnx8eJJd]

>>183
ちょっとでもやってたらJやNPB歴代メンバーに入れるとかなんGにいる可変ガイジくらいやろ

[197 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:10.23 ID:mj+OgKYc0]

>>172
ほーんでやないやろ
赤堀だの渡辺だのなんて野茂より100イニング近く投げてなくて最優秀取ってるだけの時代やないか

[198 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:18.24 ID:wduTYY180]

>>164
セカンド高木とか
ショート松井とか適当すぎでしょ

[199 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:19.70 ID:VXy/LLdp0]

松中の過小評価すごない

[200 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:21.25 ID:MGam2VWh0]

やまかわ？

[201 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:22.02 ID:Ssvzewnj0]

松井稼頭央の西武ショートのカッコよさやばかったやろ
グローブもあの頃大人気

[202 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:29.07 ID:UVsu/Dw10]

坂本って指標がヤバいからジジイ連中からはウケ良くないだろうな

[203 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:45:52.86 ID:cDyJnr6P0]

しかしセンターの負担でかそうな外野やな

[204 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:03.13 ID:OXwhFmW60]

坂本凄い言っても坂本がプレーしている時代って成功した投手は大体みんなMLB行く時代だからなあ

[205 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:35.65 ID:kls1ad69M]

ウホウホ長打マン信者のくせに阿部じゃなくて自分選ぶのかよ

[206 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:36.56 ID:RXdtdFLSH]

>>199
晩節汚しまくった上に2000本安打に遠く届かんかったのはでかい

[207 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:40.39 ID:3YAM1QY/0]

>>197
いや通算防御率は？w

ダルは通算で1.99やけど野茂は？w

[208 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:49.25 ID:blZQQd1z0]

落合博満どこ？

[209 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:49.62 ID:cHwIb7Oj0]

古田敦也の全盛期に松井稼頭央が全盛期やろ
そらそうなるよ
おじいちゃんがベストナイン決めるときおじいちゃんだらけになるのと同じ

[210 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:46:53.32 ID:dG4/O9rb0]

>>170
捕手は打撃より守備の方が要素として大きいわ
そう考えた時にどう考えても古田
そして打者としてはノムさんの方が上やし

[211 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:12.07 ID:mj+OgKYc0]

>>183
せやからわざわざNPBってつけるようになっとるんや
アホが喚き散らし始めるからな

[212 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:12.35 ID:bEBB1sBtd]

>>199
実際どうなんやろね
三冠王にしてはあまりにも名前出ない感ある

[213 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:16.02 ID:vUoUaz7fH]

まあ通用はしなかったけどMLB挑戦した時点で上やろ

[214 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:22.99 ID:wduTYY180]

工藤のショートは石毛さん
守備だけなら奈良原みたいなほうがしっくりくる

[215 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:57.63 ID:Qkzj1Unv0]

松井は筋肉番付補正もあるしな

[216 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:47:59.93 ID:0z4Io7wn0]

カズオは20本塁打くらいの頃から歴代ベストナインに名前挙げられるレベルだったからラビットは関係ないんやろな

[217 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:07.64 ID:YWKNyeDE0]

ノム長嶋は古いから参考記録な！王は入るけど
↑
こういうやつちょくちょくいるけどノム長嶋も普通に成績見たら一択レベルなんよな
近年の方がレベル高いというなら王も外せよと思うわ

[218 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:21.52 ID:mj+OgKYc0]

>>207
野茂は3.00くらいやろ
馬鹿みたいにイニング食わされてるからな

[219 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:33.72 ID:Krq8BuJX0]

そりゃ松井稼頭央だろ
スイッチヒッターってだけで左右病のワイはめっちゃ好きだわ

[220 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:48:34.50 ID:kGGhHAQ30]

>>210
守備て肩だけやん
守備率なんて変わらんし

[221 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:08.67 ID:685TT8MFH]

国内専の評価が低くなるのはしゃあないやろ

[222 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:10.84 ID:wduTYY180]

>>212
松中は内角打ちが上手いと
よく名前に出て来るよ

[223 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:20.28 ID:Ssvzewnj0]

ヤクルト池山さんとか過小評価ちゃう？
スター選手真っ先に思う

[224 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:30.37 ID:Iedg9Tk80]

長嶋てそんなすごいん？
サードなら他にいそうやけど

[225 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:43.21 ID:SedaOYe/0]

松中は「平成の名選手」の域は出ないやろ
歴代で見て抜けてる選手ではない

[226 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:59.26 ID:CevtB7Dl0]

イチローを敢えて外して盛り上げたり視聴者の事も考えて選出してるんやろ

[227 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:49:59.70 ID:Qkzj1Unv0]

全盛期山田って大谷みたいな無敵感あったのにな

[228 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:11.22 ID:fh6kZq8W0]

こいつ自分が史上最高のキャッチャーだからって調子に乗っとるな

[229 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:35.48 ID:a1Iig103H]

松井稼頭央より坂本を評価するのは
藤川より岩瀬を評価する感じやな

[230 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:50:59.23 ID:C/ql5Syj0]

長嶋抜きにしたサードって悩むよな
小笠原、おかわり、ノリ

[231 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:00.96 ID:1NJ145TT0]

野茂はドラフト同期入団やしそもそも五輪バッテリーやから思い入れあるんやろ

[232 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:22.67 ID:ct4QRwLS0]

>>224
当時、打低だったことを考えればかなりすごい数字出してると思う
王がいたことによって過小評価されてる部分ある

[233 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:36.80 ID:BhZEnHpD0]

稼頭央坂本の名前出すやつは素人
玄人は小坂を推す

[234 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:46.17 ID:q42fsDJt0]

古田って歴代で言うたら4番目くらいだろ
指標からして野村阿部城島やし

[235 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:51:56.49 ID:SedaOYe/0]

通算3割＋400本塁打以上は王　長嶋　張本　落合だけなんやで

[236 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:07.81 ID:MN31sGEW0]

神宮専の山田を入れるの？

[237 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:24.41 ID:6/F6UqEK0]

>>230
いや普通に56号の村上しかないやろ

[238 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:34.42 ID:+/6dC9gE0]

投手のトップ層は次々とMLBに流出する時代に頑なに挑戦から逃げて雑魚相手に活躍して史上最強ショートとかイキられてもね

[239 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:39.05 ID:xfcZ0qutH]

>>230
守備のうまさと晩年違反球で通用してたの考えたらダントツでノリ

[240 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:46.69 ID:PErzcrf6M]

>>224
打低の時に一人だけ3割打ってるレベル
と言われるつまり傑出度がずば抜けている
ただワイも歴代最強ではないと思う昔の人やし

崇拝されるのはプロ野球を有名にしたのと大一番美味しいところで打つスター性やな

[241 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:52:57.83 ID:C3hPfwMy0]

松井稼頭央2世は出てくるだろうけど坂本2世は今後出てこないだろうな
長持ちせんわあんな大型ショート

[242 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:12.25 ID:L8Cyl+fu0]

>>230
カブレラでええやん

[243 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:13.12 ID:gf6M3NYh0]

そら稼頭央は5ツールやし
坂本は走らへんやん

[244 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:16.96 ID:V7svP76C0]

王より長嶋の方が人気あるみたいな風潮やと思うけど
実際どうやったんかな
ホームラン世界記録よりも長嶋の方が魅力あったのか

[245 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:23.58 ID:QAo7UzN80]

悔しいんだろ

[246 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:52.43 ID:G/CAG8ol0]

そんなことよりイチローが入ってないことに
疑問をもとうぜ

[247 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:53:54.70 ID:wduTYY180]

>>230
落合で良いだろ
悩むところないだろ

[248 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:21.59 ID:SedaOYe/0]

>>244
監督時代も長嶋は小学生までみんな知ってたけど王って知名度いまいちやったやろ
選手の時もそんな感じやったんちゃう

[249 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:22.68 ID:X6Z9eC7V0]

>>240
王長島がプロ入りした時代って職業野球は遊び人のやる事ってイメージだったみたいやしな
大学野球の方が熱が入ってたとかなんとか

[250 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:25.16 ID:uywHMnue0]

>>188
でもこれってそういう話やろ？

[251 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:25.37 ID:tWndcq+Id]

>>230
なんか「歴代」枠でおかわりあんま選びたくないなw

[252 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:25.56 ID:WBqkwwJM0]

そらメジャーリーガーやしな当たり前や
ケツアナはチャンスホールのドームランで稼いだインチキ40本

[253 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:27.18 ID:SkldXf4dH]

稼頭央楽天に流れ着いたのときには35超えてるのにまあまあ盗塁させられてるの笑うわ

[254 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:39.56 ID:pOPcRUVg0]

こいつイチロー嫌いなん？

[255 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:54:53.18 ID:ct4QRwLS0]

>>243
稼頭央＞坂本の人が多いのは結局そこだろね
坂本も走らない選手ではないけど

[256 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:55:08.95 ID:mj+OgKYc0]

>>246
イチローはNPBなら別に疑問持つほどじゃないわ
入ってもおかしいと思わんけど

[257 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:55:49.01 ID:K7LNFiOo0]

カズオはメジャーじゃしょぼい上にショート失格だったから別に上でもないな

[258 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:56:16.62 ID:SedaOYe/0]

坂本とカズオって全部の能力ほぼカズオが上やろ
長打力だけちょっとだけ坂本かなってぐらいやろ
ほんまにちょっとだけな

[259 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:56:30.09 ID:j64z10+o0]

古田のところを井口に変えたら完璧なのが悲しいなぁ

[260 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:56:59.59 ID:S1QxEADQ0]

>>258
守備に割と圧倒的な差があるぞ

[261 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:01.01 ID:zlfst06I0]

>>257
メジャーの話を入れるのは違うやろ
そんなん言ったら坂本勇人メジャーでプレーしてないし

[262 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:03.88 ID:mj+OgKYc0]

古田「山川と村上は現役選手への敬意として入れた」
後から文字だけ読んで印象操作された奴ら「山川はおかしい！誰々はおかしい！」

こいつらアフィチルドレンと同レベルだろ

[263 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:07.78 ID:XanvHrgt0]

好き嫌いで選んで怒ってる奴は何なの？

[264 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:10.08 ID:zwNK1NwT0]

ほとんど嫌だった選手が多くなったって言ってたからな

[265 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:16.71 ID:MN31sGEW0]

>>259
井口？

[266 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:21.13 ID:wduTYY180]

>>256
柳田金本入れるなら
イチロー入れろよとは思うよね
ちょっと変則にして回るほうがユーチューバーにはオイシイから
そうやってるんだろうけどさ

[267 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:33.80 ID:Krq8BuJX0]

>>259
すまん、意味がわからんw

[268 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:40.77 ID:zjRcE3HO0]

王はいいとして長嶋茂雄は聖域だし外せないんよな
セカンドは山田哲人でええんか？

[269 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:47.31 ID:zlfst06I0]

>>260
一時期UZR25とかあったよなあ
松井稼頭央はどうやったんやろ

[270 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:57:57.72 ID:YE3JfG0R0]

>>262
山川に敬意はおかしいやろ

[271 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:58:20.70 ID:PErzcrf6M]

瞬間最大風速で考えれば柳田と山田って入るやろ
通算がすごくないわけではないけど通算で考えたら過去のアンタッチャブルレコードこえとかまず無理や

[272 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:58:23.73 ID:j64z10+o0]

>>265
すまん城島やわ

[273 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:58:35.91 ID:cfYaUQdA0]

>>268
井口

[274 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:58:41.63 ID:zlfst06I0]

>>254
単打しかないから怖くないって言ってたやん

[275 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:58:57.79 ID:wduTYY180]

>>268
山田じゃなきゃ落合しかいないし

[276 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:02.21 ID:BhZEnHpD0]

>>268
わいは篠塚を推す

[277 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:19.25 ID:mj+OgKYc0]

>>266
まあこれ全盛期の話やからな
単純に通算の数字だけ見れば金本よりイチローになるけど

[278 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:21.01 ID:/7adT0idM]

>>149
なわけないやん
今までの通算で余裕で一位なのになにいってだこいつ

[279 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:23.98 ID:zlfst06I0]

>>271
一理ある
セカンド最強はDHC山田哲人

[280 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:39.37 ID:13kwIQ/V0]

古田敦也「イチローは全然怖くない。単打しか打てないから点が入らないし、四球選べないから実は三振も凡打も多い。それより松井は一発で3点も4点も入れてくるから怖かった。」

これマジなんか？

[281 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:50.94 ID:PErzcrf6M]

ショートで稼いだwarで考えると稼頭央と坂本てどっちが上なんや

[282 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:51.01 ID:4qAR0orV0]

坂本と阿部の話になると途端にWARとか出さなくなるよな
都合悪いから

[283 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:53.82 ID:zjRcE3HO0]

>>275
落合二塁はちゃうんよな
個人的に三塁オッチにしたいんやけど

[284 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:59:58.90 ID:mj+OgKYc0]

>>270
なんで？

[285 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 23:00:14.96 ID:/7adT0idM]

>>271
セカンドの通算でホームラン歴代一位が山田やで

[286 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 23:00:23.85 ID:7ekxJGPq0]

金本って併殺少なくて選球眼出塁率も悪くないのに二番に入らなかったの不思議よな

[287 それでも動く名無し 2023/12/03(日) 23:00:39.66 ID:zlfst06I0]

>>253
ステロイド疑惑なかったっけ？