【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:03:25.81

>>280
セイバー的にはほんまやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:03:32.78

>>280
そこまでオラついのかは知らんけど普通に思ってそうではある
やっぱバッテリーが目に見えてビビってるのって圧倒的にホームラン打者だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:03:59.58

>>298
それ言い出したら昔の選手とかどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:04:24.40

言うて今の選手には敵わんのやろ？平均球速150とか打たんとあかんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:04:31.74

>>280
打撃だけに関しては松井＞イチローや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:05:15.05

勘違いされてるけどイチローと松井の比較なら松井のほうが断然怖いってだけでイチローは怖くないとかこのメガネ一切言ってないからな
ほんまアフィチルドレンレベルやわこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:05:21.54

平成だとサードノリさんファースト清原な感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:05:39.53

村上怖くて入れたくないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:05:57.93

>>17
単打は打たれても怖くない
一発の方が怖い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:06:07.27

誰も突っ込まないけど「NPB史上最高」なら大谷が入ってるのおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:06:45.69

3大メジャーにいかなかったおかげで評価が上がった選手
・古田敦也
・坂本勇人
・柳田悠岐

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:02.87

イチローは？？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:09.19

なんか、出塁率が同じなら打率は低ければ低いほど優秀みたいに言うやつたまにいるけど、目的と手段がごっちゃになってるのに気づけよと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:12.38

NPB時点でも大谷のポテンシャルは規格外でしょ柳田がビビり倒すぐらいだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:24.76

坂本ってショートだからまあ許されてる打撃成績やけど
これが外野とかなら並み程度の打撃しかできないからな
OBの評価は妥当すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:28.23

>>309
ナカジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:07:53.01

>>309
金本

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:02.30

巨人松井は捕手目線ではそらトップクラスに嫌やろ
弱小チームにおったらそうでもないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:05.09

>>309
そこに古田入れるのはなんかおかしい
メジャー行くプロセスが難しいし年齢的にも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:21.63

>>314
ん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:31.20

金本と山川のもっと他におるやろ感

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:35.71

>>309
谷繁

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:52.49

松井にライトに回してまでどうしてもイチローを弾きたいという強い意志を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:08:56.74

瞬間最大風速で1番良かった時のやつを入れるか
通算で考えるかでも変わるやろ
結局選ぶやつのイメージもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:14.12

>>313
いうてショートで坂本より打ってるやつなんて歴代で一人もおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:19.43

OByoutuberって散々この手の昔話やっとるけど何だかんだ再生されとるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:26.73

古田「イチ松なら松井の方が怖い。イチローならまだ単打で済む事もある」
なんG民A「イチローは単打しか無いから怖くない！」
なんG民B「古田はイチローは単打しか無いからショボいっていってた」
なんG民C「や古糞」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:41.18

>>149
セカンドは落合が候補に上がるくらい微妙だから山田が強いんでは？
井口がMLB行かなければ…ってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:50.64

遊撃手RC-WIN記録[1936-2020]
1位豊田泰光遊撃 38.76
2位坂本勇人遊撃 28.33
3位松井稼頭央遊撃 23.17
4位中島裕之遊撃 22.13

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:09:56.52

昭和だの平成だのの括りを考えずほんまに歴代ベスト決めるってなったらファースト王とライトイチローだけは絶対揺るがんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:10:07.83

松井はNPB一筋なら何本ホームラン打ってたんやろな
村上もメジャー行くんやろうけど現代野球でのホームランの限界を見てみたいねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:10:14.02

達川光男
「一番キャッチャーで受け方を変えたのは古田
古田が出現せんかったら、みんな幸せになってたのに」

https://youtu.be/iieVTlhT_Uc?t=840

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:11:20.38

牧がこの調子でしばらく行ったら山田超えあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:11:26.30

>>280
そりゃ1番打ってるイチローと４番の松井じゃランナーの数は違うわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:11:36.50

>>330
これ達川のトーク力衰えてて悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:12:20.20

>>332
日本時代はクリーンナップだったし関係ない話だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:12:37.89

1 大谷
2 大谷
3 大谷
4 大谷
5 大谷
6 大谷
7 大谷
8 大谷
9 サイヤング手前ダル
これでいいよ
多少守備雑でも肩クソ強いしそれ以上に打つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:12:39.62

歴代ベストナインの確定枠って誰や?

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:12:58.38

これ系では現役時代を知らんからか外野であんま福本豊選ばれないよな1番としては別格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:13:03.28

>>326
ぶっちゃけ井口の守備はみたことないからな
上手いのかどうかもわからない
大学時代は三塁でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:13:05.22

センスねえな
歴代最強ショートは小坂誠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:13:21.34

>>335
キャッチャーオオタニサン大丈夫なんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:13:24.89

イチローより松井のほうが怖いけど守備もイチローより松井のほうが怖いよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:13:53.24

全盛期井端の守備も捨てがたいしショートは打たなくてもいいかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:00.34

>>280
巨人の4番打線を褒めてたからそうなんやろ
OBの中であそこまではっきりと言ってる奴は中々おらんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:06.89

>>336
王野村イチローこれは絶対やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:08.14

>>334
1番のが多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:19.86

>>336
王とイチ
色んなチャンネル見ててもこの2人を外す奴はほんまにおらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:20.15

>>338
ホワイトソックス時代のアレのイメージが強い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:41.61

確かに全盛期ダルが投手なら三振の山なので守備はあんまり気にしなくていいかも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:45.85

山田(2015)　.329 38本 34盗塁 ops.1.027

村上の三冠王より成績バグやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:59.41

イチローや福本って塁出たら必然的に2塁打やし脅威以外のなにものでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:06.70

山川入れるならカブレラやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:26.07

打撃で言えばハリーはふんぞり返ってええと思う
3000本打ちながらしれっと500ホームランの化物やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:45.58

ドリームチームならどのポジションでもイチローは要らないわ
一発打てるやつの方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:45.78

>>98
まず入らん
タイトルないし、傑出したものもない
もちろん名選手やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:09.95

セカンドのwar歴代一位って千葉茂なんやな
山田哲人が萎びすぎてて抜けるか怪しいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:26.90

>>350
福本はともかくイチローの盗塁する率なんてたかが知れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:27.29

松井は入ってもいいけど守備位置が巨人ファンでも分かれそうワイはアンチちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:37.77

>>348
三振Pやと壁性能高いキャッチャーおらんとキツない？
古田入れるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:58.22

稼頭央は人間性も文句無しだからな。若い選手も坂本じゃなくて皆稼頭央を目指してる言うてるし、心酔してる人も多い。島内も今年絶不調だったけど稼頭央の言葉に救われて後半良くなった言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:29.58

>>313
当たり前やろ
柳田や鈴木誠也より坂本の方がたくさん打ってるなんて言うやつみたことないが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:36.27

>>357
松井の守備はみんな理解してるから予防線張らんでも大丈夫やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:36.26

お前らイチローの日本時代の成績みたことないの？
凄いけどベストナイン入りは微妙やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:37.46

>>353
これ
歴代レベルでしかも外野だと皆打率高いから

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:38.54

稼頭央はMLBではセカンドなんやしMLBでの実績を考慮するならセカンド稼頭央ショート坂本でええやん
セカンド対抗馬の山田は早熟で終わりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:45.88

>>358
キャッチャーは重要やね落ちる球投げられなくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:09.84

いうて現役時代に強力巨人打線の一員として悩まされた松井と
日シリでしかやってないイチローじゃ松井に思い入れあって当然では

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:47.60

>>362
イチロー(1992～2000)
951試合出場
.353(3619-1278) 118本 529打点 199盗塁出塁率.421 長打率.522 OPS.943
首位打者7回(7年連続) 打点王1回盗塁王1回最多安打5回(5年連続) 最高出塁率5回
ベストナイン7回(7年連続) GG賞7回(7年連続) シーズンMVP3回(3年連続)

実働7年だけでこの実績やぞ
これより上のライトって誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:48.31

>>58
ほんこれ
今の王長嶋ノムが山本や今永東の球打てるとは到底思えん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:23.70

イチローて日本のでの守備指標思ったより結構しょぼいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:26.86

>>313
首位打者も取って40本も打って並ってどういう考え方しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:45.23

oWARで歴代遊撃3位のジーターさん
dWARを入れるとなぜか11位まで後退してしまう

oWAR 95.5　WAR 71.8

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:12.24

>>335
外野とファーストはまあ大谷でもええと思う
二遊間と捕手は本職じゃないとヤバい
あと投手も大谷で良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:42.01

>>369
外野の守備得点とかゴミやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:49.07

五十嵐って元ヤクルトの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:52.22

古田って盗塁阻止率(笑)以外なんの価値もないやん
阿部城島になんら敵わんのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:21:12.03

大谷が入るならMLBの成績込みってことだろ
だとしたらMLB殿堂入り確定のイチローが入らないのはあり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:13.24

>>362
守備指標入れないで松井とそこまで差がないWARやん
日本ですらイチロー以下の松井入れるのはいいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:20.37

外野の守備得点ってあれやろ
レフトで清水隆行が歴代1位になってしまう指標やろ
あんまりあてにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:50.42

松井派は知的障害かクソジジイのどちらかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:14.36

古田は日頃から長打のない打者は怖くなって言ってる
イチローみたいなの入らないのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:23.76

両打ちです
ヒットメーカーです
塁に出たら走ります
長打もあります
守れます

妥当やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:33.87

>>345
3番が一番多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:12.57

キャッチャーはチーム勝たせないと評価されないて阿部が言ってたけど
正捕手の期間に何回日本一になったかが最強キャッチャーの基準の一つやとワイも思う

それでいくと古田かノムさんか阿部やと誰なんやろな
谷繁とかも入るんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:13.70

外野守備やばくて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:14.10

>>377
あれ入れてないわけじゃないしイチローのnpbでの数字大した事ないから言うほど伸びんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:14.61

田口はリングはあるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:32.63

古田ごとき入れて打線弱体化させるくらいなら阿部か城島入れた方がいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:35.18

>>369
日本の守備指標は今でもガバガバだけど当時はもっとガバガバだから仕方ないとは思うけどセンター守備の指標とか松井秀喜以下だったりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:08.99

外野とか言う候補が多すぎてわけわからんある奴
センター守備範囲最強はとりあえず誰や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:15.44

>>375
2000打って首位打者取ってる奴を腐してもアホに見えるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:33.61

守備得点は結果からの算出なんでUZRと乖離せんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:56.48

>>390
古田ってバッティングでも超一流なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:01.02

>>389
飯田

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:03.38

>>387
捕手能力守備も考えたら圧倒的に古田
打撃だけ見ればその2人の方がええけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:04.16

古田阿部城島の2位決定戦なんてどうでもええやろ
1位が圧倒的にノムさんなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:11.92

や、や、や、山川www

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:28.55

>>38
セカンド落合はずるいわ
打ち出してからセカンドなんてやってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:39.59

>>388
センターはアホみたいに走らなきゃならないし
ちょっとつらいんだろうな