【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:20.15

>>338
ホワイトソックス時代のアレのイメージが強い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:41.61

確かに全盛期ダルが投手なら三振の山なので守備はあんまり気にしなくていいかも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:45.85

山田(2015)　.329 38本 34盗塁 ops.1.027

村上の三冠王より成績バグやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:14:59.41

イチローや福本って塁出たら必然的に2塁打やし脅威以外のなにものでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:06.70

山川入れるならカブレラやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:26.07

打撃で言えばハリーはふんぞり返ってええと思う
3000本打ちながらしれっと500ホームランの化物やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:45.58

ドリームチームならどのポジションでもイチローは要らないわ
一発打てるやつの方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:15:45.78

>>98
まず入らん
タイトルないし、傑出したものもない
もちろん名選手やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:09.95

セカンドのwar歴代一位って千葉茂なんやな
山田哲人が萎びすぎてて抜けるか怪しいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:26.90

>>350
福本はともかくイチローの盗塁する率なんてたかが知れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:27.29

松井は入ってもいいけど守備位置が巨人ファンでも分かれそうワイはアンチちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:37.77

>>348
三振Pやと壁性能高いキャッチャーおらんとキツない？
古田入れるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:16:58.22

稼頭央は人間性も文句無しだからな。若い選手も坂本じゃなくて皆稼頭央を目指してる言うてるし、心酔してる人も多い。島内も今年絶不調だったけど稼頭央の言葉に救われて後半良くなった言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:29.58

>>313
当たり前やろ
柳田や鈴木誠也より坂本の方がたくさん打ってるなんて言うやつみたことないが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:36.27

>>357
松井の守備はみんな理解してるから予防線張らんでも大丈夫やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:36.26

お前らイチローの日本時代の成績みたことないの？
凄いけどベストナイン入りは微妙やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:37.46

>>353
これ
歴代レベルでしかも外野だと皆打率高いから

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:38.54

稼頭央はMLBではセカンドなんやしMLBでの実績を考慮するならセカンド稼頭央ショート坂本でええやん
セカンド対抗馬の山田は早熟で終わりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:17:45.88

>>358
キャッチャーは重要やね落ちる球投げられなくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:09.84

いうて現役時代に強力巨人打線の一員として悩まされた松井と
日シリでしかやってないイチローじゃ松井に思い入れあって当然では

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:47.60

>>362
イチロー(1992～2000)
951試合出場
.353(3619-1278) 118本 529打点 199盗塁出塁率.421 長打率.522 OPS.943
首位打者7回(7年連続) 打点王1回盗塁王1回最多安打5回(5年連続) 最高出塁率5回
ベストナイン7回(7年連続) GG賞7回(7年連続) シーズンMVP3回(3年連続)

実働7年だけでこの実績やぞ
これより上のライトって誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:18:48.31

>>58
ほんこれ
今の王長嶋ノムが山本や今永東の球打てるとは到底思えん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:23.70

イチローて日本のでの守備指標思ったより結構しょぼいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:26.86

>>313
首位打者も取って40本も打って並ってどういう考え方しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:19:45.23

oWARで歴代遊撃3位のジーターさん
dWARを入れるとなぜか11位まで後退してしまう

oWAR 95.5　WAR 71.8

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:12.24

>>335
外野とファーストはまあ大谷でもええと思う
二遊間と捕手は本職じゃないとヤバい
あと投手も大谷で良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:42.01

>>369
外野の守備得点とかゴミやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:49.07

五十嵐って元ヤクルトの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:20:52.22

古田って盗塁阻止率(笑)以外なんの価値もないやん
阿部城島になんら敵わんのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:21:12.03

大谷が入るならMLBの成績込みってことだろ
だとしたらMLB殿堂入り確定のイチローが入らないのはあり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:13.24

>>362
守備指標入れないで松井とそこまで差がないWARやん
日本ですらイチロー以下の松井入れるのはいいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:20.37

外野の守備得点ってあれやろ
レフトで清水隆行が歴代1位になってしまう指標やろ
あんまりあてにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:22:50.42

松井派は知的障害かクソジジイのどちらかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:14.36

古田は日頃から長打のない打者は怖くなって言ってる
イチローみたいなの入らないのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:23.76

両打ちです
ヒットメーカーです
塁に出たら走ります
長打もあります
守れます

妥当やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:23:33.87

>>345
3番が一番多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:12.57

キャッチャーはチーム勝たせないと評価されないて阿部が言ってたけど
正捕手の期間に何回日本一になったかが最強キャッチャーの基準の一つやとワイも思う

それでいくと古田かノムさんか阿部やと誰なんやろな
谷繁とかも入るんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:13.70

外野守備やばくて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:14.10

>>377
あれ入れてないわけじゃないしイチローのnpbでの数字大した事ないから言うほど伸びんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:14.61

田口はリングはあるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:32.63

古田ごとき入れて打線弱体化させるくらいなら阿部か城島入れた方がいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:24:35.18

>>369
日本の守備指標は今でもガバガバだけど当時はもっとガバガバだから仕方ないとは思うけどセンター守備の指標とか松井秀喜以下だったりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:08.99

外野とか言う候補が多すぎてわけわからんある奴
センター守備範囲最強はとりあえず誰や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:15.44

>>375
2000打って首位打者取ってる奴を腐してもアホに見えるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:33.61

守備得点は結果からの算出なんでUZRと乖離せんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:25:56.48

>>390
古田ってバッティングでも超一流なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:01.02

>>389
飯田

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:03.38

>>387
捕手能力守備も考えたら圧倒的に古田
打撃だけ見ればその2人の方がええけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:04.16

古田阿部城島の2位決定戦なんてどうでもええやろ
1位が圧倒的にノムさんなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:11.92

や、や、や、山川www

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:28.55

>>38
セカンド落合はずるいわ
打ち出してからセカンドなんてやってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:39.59

>>388
センターはアホみたいに走らなきゃならないし
ちょっとつらいんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:48.05

古田のイチロー嫌いも大概だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:58.60

9 イチロー
8 秋山幸二
7 松井秀喜
指大谷翔平
5 長嶋茂雄
3 落合博満
4 R.ローズ
2 城島健司
6 小坂誠

これやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:26:58.67

>>384
野茂が外野まで飛ばないよう頑張ってくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:27:19.48

サードは村上なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:27:54.38

と思ったら巨人V9の森祇晶がおったな
打撃は言うほどやけどこの人も最高のキャッチャーの一人なんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:27:56.72

>>394
その捕手能力とやらが言うてるだけなんよな
チーム防御率とか優勝回数とかも阿部のが上やろ
指標ももちろん上だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:28:27.60

守備
坂本>>>>>>>>>松井

打撃は大差ないので
どう考えても坂本やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:28:37.17

>>399
野村の教え子やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:29:11.07

>>160
所沢って森しかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:30:35.11

イチローさん…

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:30:48.29

古田って神宮で通算OPS.808だけどこれって凄いの？
ラビットボール時代もガッツリ被ってるけど阿部とかと比べてwRC+どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:02.98

レベルの低いセカンドリーグで打たせてもらってる団子っ鼻

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:05.26

プロ野球イチロー先発試合
1番 321試合
3番 412試合
4番 104試合

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:15.67

>>383
戦力考えたらそれこそ古田になるやろ
安倍時代は裏金逆指名と外国人強奪の時代やし勝って当然

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:34.86

>>406
ノムはむしろイチロー溺愛していたイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:35.77

>>394
指標では打撃の方が圧倒的に重要って言われとるけどな
捕手の守備なんてそこまでやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:49.66

稼頭央の大ファンやったけどメジャー挑戦はなんとなく上手くいかないと確信してたからずっと日本にいて欲しかったな
もっと言うならパワーつけて三番でトリプルスリー取るより一番で走りまくってて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:31:53.12

>>152
さすがにその年代は近いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:32:08.62

ファースト浅村のほうが良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:32:33.67

まあメジャー行かずに日本の2部リーグでヘラヘラやってたやつやしな
城島以下の二流やけどええこというやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:32:40.27

>>412
ヤクルトもそうだろバカか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:32:45.09

こういうのってどうしても自分と同世代からになるからな
昭和の選手は入ってこん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:08.99

>>391
しまくってるけど
数字見たことすらないガイジがこんな事いってるんやから怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:54.03

日本に残ってたら
3000安打
300本塁打
500盗塁
は達成する計算になるからな

まあメジャー行ったからこそ晩年活躍できた可能性もあるから断言はできないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:56.29

>>416
古田の時代から平均球速10キロくらい上がってるから結構違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:59.24

お前らっていつも数字を盾にするチー牛なのに
坂本と阿部の話になるとそこから逃げるよな

池沼なん？笑

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:34:18.64

稼頭央はすごいとは思うが岩村が４４本打つボールの成績じゃな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:34:44.52

>>419
古田ヤクルトの逆指名強奪外国人て誰だよ

**安倍晋三** · 2023/12/03(日) 23:35:02.28

>>48
おかわりやろ
違反球でも打ってたのは本物すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:34.94

>>298
ビジターホームラン数でも山田一位やと思うで
少なくともビジターホームランランキングで山田より打ってるセカンドはセにはいないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:38.73

張本は打っても守っても安打製造機

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:41.65

こういうのでおかわりが入ることほとんどないけど、過小評価されてない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:15.08

普通にNPB歴代ショートナンバーワンは坂本やろ
贔屓のショートに17年固定出来る高卒欲しいか？
俺は欲しいし、坂本の事を未だに意味の分からない存在だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:18.69

>>428
抜けてた
最近は牧いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:36.00

>>430
サードは激戦区だしな
中村小笠原小久保に勝てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:37:45.88

坂本菊池と坂本山田の二遊間が見れたのはえぐいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:37:46.07

これ大谷ってメジャーリーグの成績で判断してへん？NPBちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:15.76

楽天創設2005以降NPB限定

6坂本勇人
4山田哲人
8秋山翔吾
D大谷翔平
2阿部慎之助
9柳田悠岐
7吉田正尚
5村上宗隆
3浅村栄斗

ワイのは？
左打者ばっかやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:42.89

>>309
宮崎

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:45.33

てかメジャー挑戦から逃げた時点で2流
通用しなかった選手のが上
捕手最強は城島だしセカンドは井口でショートは当然稼頭央

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:59.83

>>431
ワイもそれは思う
最強かは置いといて長い間役割固定出来るのは名選手
中日の岩瀬とかも意味不明や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:02.70

>>435
それなら野茂もおかしくなるし分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:20.66

監督には向いてないな古田は

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:45.79

長嶋おらんやん
何で村上いれた？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:04.00

坂本やろ
肩と足以外、全部坂本が上

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:04.35

松井稼頭央はラビットのせいで逆に打撃過小評価されてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:13.22

野茂がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:41:05.52

今の時代はメジャーに挑戦しなきゃ歴代ベストナイン候補にもならん
どんな優れた成績出しても日本じゃ無意味