【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:54.03

日本に残ってたら
3000安打
300本塁打
500盗塁
は達成する計算になるからな

まあメジャー行ったからこそ晩年活躍できた可能性もあるから断言はできないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:56.29

>>416
古田の時代から平均球速10キロくらい上がってるから結構違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:33:59.24

お前らっていつも数字を盾にするチー牛なのに
坂本と阿部の話になるとそこから逃げるよな

池沼なん？笑

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:34:18.64

稼頭央はすごいとは思うが岩村が４４本打つボールの成績じゃな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:34:44.52

>>419
古田ヤクルトの逆指名強奪外国人て誰だよ

**安倍晋三** · 2023/12/03(日) 23:35:02.28

>>48
おかわりやろ
違反球でも打ってたのは本物すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:34.94

>>298
ビジターホームラン数でも山田一位やと思うで
少なくともビジターホームランランキングで山田より打ってるセカンドはセにはいないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:38.73

張本は打っても守っても安打製造機

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:35:41.65

こういうのでおかわりが入ることほとんどないけど、過小評価されてない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:15.08

普通にNPB歴代ショートナンバーワンは坂本やろ
贔屓のショートに17年固定出来る高卒欲しいか？
俺は欲しいし、坂本の事を未だに意味の分からない存在だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:18.69

>>428
抜けてた
最近は牧いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:36:36.00

>>430
サードは激戦区だしな
中村小笠原小久保に勝てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:37:45.88

坂本菊池と坂本山田の二遊間が見れたのはえぐいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:37:46.07

これ大谷ってメジャーリーグの成績で判断してへん？NPBちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:15.76

楽天創設2005以降NPB限定

6坂本勇人
4山田哲人
8秋山翔吾
D大谷翔平
2阿部慎之助
9柳田悠岐
7吉田正尚
5村上宗隆
3浅村栄斗

ワイのは？
左打者ばっかやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:42.89

>>309
宮崎

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:45.33

てかメジャー挑戦から逃げた時点で2流
通用しなかった選手のが上
捕手最強は城島だしセカンドは井口でショートは当然稼頭央

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:38:59.83

>>431
ワイもそれは思う
最強かは置いといて長い間役割固定出来るのは名選手
中日の岩瀬とかも意味不明や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:02.70

>>435
それなら野茂もおかしくなるし分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:20.66

監督には向いてないな古田は

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:39:45.79

長嶋おらんやん
何で村上いれた？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:04.00

坂本やろ
肩と足以外、全部坂本が上

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:04.35

松井稼頭央はラビットのせいで逆に打撃過小評価されてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:40:13.22

野茂がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:41:05.52

今の時代はメジャーに挑戦しなきゃ歴代ベストナイン候補にもならん
どんな優れた成績出しても日本じゃ無意味

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:41:05.89

>>440
野茂は古田とバッテリー組んでたから

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:41:21.45

古田はメジャーで成績残せる姿が一切浮かばんな
デカい選手とぶつかって再起不能になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:41:25.58

中村紀洋
中村剛也
松田宣浩
岡本和真

格付けするとどんな感じになる？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:42:27.19

なんで矢野は古田とかリフォーム会社のYou Tubeばかりに出てるの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:42:41.90

>>91
坂本大好きおじさんがおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:43:00.44

大差で負けてる時に盗塁されたからって理由で相手の主力打者に報復死球当てる障害者の言う事なんか無視しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:43:28.56

ゴキローいなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:43:36.25

たかが元選手が分をわきまえなきゃいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:44:08.81

古田城島阿部の時代から野村まで戻らないといけないキャッチャー

落合・山本浩二に俺らの時代の名遊撃手って思い付かねぇなと言わせたショート

どっちが人材に困ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:44:11.29

>>430
若い頃は童貞兄ちゃんで今は農家のおっちゃんって感じの見た目なのと、おかわりくんってニックネームが良くない気がするわ
もっと重厚なイメージなら

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:44:15.83

>>449
個人的には
おかわり、ノリ、岡本、松田
岡本とノリは岡本がキャリア終える頃には入れ替わってるかも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:45:04.31

中村紀洋は全盛期とラビットが重なっただけでラビット終わったら全然なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:45:37.95

>>449
松田だけは場違いやな
岡本は今後次第やけどノリさんとおかわりは序列が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:46:44.86

ラビットラビット言われるけど　2011 12の違反球の時も35超えてんのに .260 9本 15盗塁してるからラビットやなくても.300 20本　30盗塁出来てたんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:47:12.30

岡本和真の生まれてくる時代を間違った感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:47:37.40

>>458
こいつは手首やっちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:48:05.16

>>460
.300 20本　30盗塁程度では坂本には遠く及ばない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:48:23.71

なんか今年違反球並の打低なの忘れられてるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:48:33.90

少なくとも日本時代のイチローが入らない理由ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:02.35

華があったのは西武ナカジ
フォームがかっこよすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:08.89

流石に柳田よりはイチローのほうが上やろ...

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:41.77

セカンドはジョイナスやろ
38歳で3割20本ゴールデングラブショートは宇野やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:57.15

>>389
昔の選手分からんけど新庄秋山福本が凄かったって聞いたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:57.97

野茂
1990 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投、最優秀防御率
1991 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1992 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1993 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:50:34.41

>>465
あへ単あへ単言われるけど日本時代に限れば普通に中距離打者だよな
そこに守備走塁ついてくるとなると金本もいい選手だけど流石にイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:51:41.12

ちな民意がこれや大体妥当やと思う
https://i.imgur.com/7W96X8B.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:00.68

ノリさん守備上手かったのも評価して欲しいわ
野球が上手いって感じの選手

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:05.89

>>467
単年成績なら柳田のほうが上だけど
明らかに選手生命削るようなプレースタイルで安定しないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:19.63

>>455
田淵も阪神時代の約10年はキャッチャーやろ
遊撃手は大昔は守りが固けりゃいいポジションやったのが
五輪のキューバやMLBの影響で身体能力高い
打てるショートがもてはやされる時代に

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:37.28

>>460
それは若手時代のラビット前にほぼクリアしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:53:29.76

ミスタータイガースこと終身名誉キャプテンの糸原がいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:54:03.23

イチローがラビットボールで打ってたら4割　30本とか行けたんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:54:51.28

>>472
気に入らないところは先発はダルで中継ぎは岩瀬か球児やな
あとは一塁に松中くらい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:42.87

そりゃ打てて遊撃やれるなら持て囃されるけど
そんな化け物はメジャーでも一部で、やっぱ守備職人ポジションやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:54.42

秋山幸二はどっかに入れんか…？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:54.41

NPB大谷 .286 48本 OPS.859

NPBのみの成績で判断するなら大谷が入るのはおかしい
MLBの成績も加味するならイチローが入らないのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:03.99

>>463
坂本の成績見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:33.42

稼頭央は思い出補正、ある種の信仰対象やからな
まともにやり合えてる時点で坂本の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:38.53

>>478
あと1年日本に在籍してたらな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:39.01

今考えたら巨人の守備酷かったな
守備得点プラスなの清水位やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:54.07

>>481
柳田が入る限り入らないのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:09.60

>>482
そいつ投手三冠やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:25.87

>>482
それはごもっともやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:45.96

>>483　
2019 .312 40本

圧倒的やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:01.74

>>483
んなこといいだしたら
坂本は.350 35本とかになってるけど大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:01.87

>>472
『平成』なら柳田じゃなくて高橋由伸じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:05.34

>>478
.380台が２回あるし４割達成してた可能性はあるやろな
７年連続首位打者でそのほとんどが大差って冷静に考えるとおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:06.28

>>421
それ主観入ってるUZRがゴミなだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:30.87

>>235
ガッツは20本くらい足りんのやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:51.96

NPB限定なら大谷は入らないやろ
松中のほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:23.77

古田の対抗の阿部城島は捕手としての稼働年数が少なかったのがね
しかも2人とも最初は捕手としての能力を評価されてなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:25.61

稼頭央のキャリアハイの年って別に打高じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:30.83

>>486
どういう意味や？
清水の守備酷かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:43.91

古い選手抜く代わりに一塁ペタジーニ二塁ローズ入れたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:56.44

大谷は他の奴らが日本国内でシコシコ積み上げた成績なんぞどうでもいいくらいの数字をMLBで出しちゃってるから例外すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:14.19

>>499
パワプロに創られたイメージ定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:42.71

>>472
田中じゃなくてダルビッシュかな
浅尾も稼働年数少な過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:52.60

>>490
>>491
なんで単年成績で競ってるねん
坂本とて安定してそんな成績出せてないんだからという話だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:01:41.50

山田の対抗馬って井口でしょ
高木とか落合とか古過ぎ
落合とかAAEEEのイメージやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:01:57.31

日テレ「今日は日本から、ある方からのビデオメッセージを持ってきました」
香川「え？誰だろう？カズさんかな？モリシさんかな？」
坂本「香川選手、ジャイアンツの坂本勇人です」

このコピペの頃は「坂本って誰だよｗｗｗ」だったのにすっかり逆転されたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:01.40

>>500
助っ人ベストナインやと他に居ないという理由だけでディンゴが入ってたが今ならAマルティネスがおるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:17.33

坂本は大型ショートを体現できてこの稼働率は圧倒的だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:26.81

>>498
ラビットボールかつバカ高の新ストライクゾーンの年かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:03:49.69

松井稼頭央ってBAAABのイメージ
パワプロやってた少年の心に強く残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:03:57.26

3000安打打ててたレベルの選手なのにラビットってだけで坂本より下と断言するやつがいるのは謎やわ
盗塁の稼頭央、守備の坂本でトントンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:01.89

ほなら令和NPBベストナインは？

8近本光司
7島内宏明
9柳田悠岐
D吉田正尚
3山川穂高
5岡本和真
4浅村栄斗
2森友哉
6源田壮亮

こうか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:08.77

>>478
それまでに死球攻めでぶっ壊されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:16.61

平成で清原はどうなの？松中、小笠原とかと比べると

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:22.47

稼頭央はメジャーから帰ってきてからの成績がしょぼすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:05:17.98

落合もいつもショートで迷うんだよと言いつつ稼頭央って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:06:46.90

カズオが明確に勝ってるの走力だけで後は全て坂本が上やん（肩もカズオやけど守備力トータルで見たら坂本が上やし）
総合力で坂本やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:06:52.56

金本w

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:07:34.31

https://i.imgur.com/2SmEV4o.png

https://i.imgur.com/aQMZK0b.png

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:07:43.67

白仁天（捕手）
通算1831安打　209本塁打

外人ベストナインならこの人がおるけど
中国生まれの韓国人で韓国育ちだけど日本人枠というとても珍しい経歴

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:08:01.17

壊れる前の金本なら…と思ったけど何かもっと他におるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:09:14.55

ホームランバッターが圧倒的に怖いってほんまか？と思うわ
例えば近本と佐藤なら佐藤のがOPS高いけど、ここぞという場面じゃ圧倒的に近本のが怖いやろ