【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:16:25.48

一も小笠原や清原いるし
範囲狭過ぎないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:16:29.75

>>44
谷繁はこういう企画参加するたびにショートかわるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:16:34.03

実力だけでおかわりと山川ってどっちが凄いんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:17:15.72

すまん、歴代最高ショートは豊田泰光な？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:17:22.97

>>48
そりゃおかわりやろ
怪我しないで出たシーズン全部ホームラン王とかやったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:17:35.51

>>48
守備位置違うけどおかわりだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:17:55.61

なんで山川？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:18:02.50

>>48
おかわりは違反球時代が人間超えてたからおかわりちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:18:33.63

>>39
チンチンにした(.263 1本)
イキれるレベルじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:19:00.97

古田も2006年はまあまあ有能っぽい評価だったのに2007年に評価を地の底に落としてしまった
2000試合出場のときの退場事件が特に印象悪い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:19:39.74

山川よりおかわりか落合やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:20:28.65

イチアンの松信かよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:20:32.19

>>38
のむとかONが活躍してた頃の投手の平均球速って130代とかやろ。現代に全盛期の野村とか王長嶋がおってもどれくらいの成績残せるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:21:04.95

大谷は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:21:09.44

むしろこれだけじゃなくて色んな場所で結構野茂を挙げてる割には対談とか意外と無いよね
野茂らしいけど、

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:21:53.80

何なら石井琢朗と宮本も坂本より上や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:22:05.24

西武時代9年間の松井カズオ
.309 150本 569打点 ops.873
1433安打　306盗塁
最多安打2回盗塁王3回 GG4回 B97回 MVP1回

実際ヤバくねこれ
坂本以上って言うやつが居るのも分かる
あのまま日本でやってたら3000安打300本500盗塁くらい行けてた可能性

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:22:19.23

このメンバー選考で監督時代が
うまくいかなかったのが少し分かった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:23:53.26

実際メジャー挑戦が軽んじられるのも微妙とこやな
内野手で行く奴とか今後いなそうやしな
村上が55本越えとかやってやっとぐらいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:24:51.57

金本じゃなけりゃな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:26:05.42

松井ってレフトかセンターのイメージしかないんやがライトってやってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:26:29.66

>>60
解説でたまに野茂出るときはよく隣に古田がいる
ソウルオリンピックでバッテリー組んだ縁で
気心は互いに知ってるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:26:33.28

NPB限定ならイチロー入れる方がガイジやと何回成績貼られたらイチシンは理解するのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:26:49.51

>>58
そら現代の長嶋王野村が現代の栄養・トレーニング理論・練習を積んで強化されるわけやからそこまで考えないと意味ないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:26:50.50

野球少年は皆カズオに憧れてた

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:27:24.38

>>45
坂本もパワーヒッター寄りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:27:36.75

落合は居ないわ、投手が野茂だわ、こいつ野球詳しくねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:28:06.49

>>20
なんでやきう選手にサッカーやらせようとしてんの

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:28:17.12

>>69
長嶋や王は逆にジャンパの影響を受けにくくなって成績落としそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:28:31.69

捕手　野村克也
一塁　王貞治
二塁　落合博満
三塁　長嶋茂雄
遊撃　坂本勇人
外野　松井秀喜　山本浩二　イチロー
指名打者　大谷翔平
投手　稲尾、村山、金田

こうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:28:55.13

強姦疑惑の山川入ってて草
こいつ入れるなら松中でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:29:02.03

何で山川なんやろ
他に10人は候補いそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:29:15.91

現役は入れないようにしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:29:42.07

坂本はまぁ意見割れる所あるから置いといて王長嶋落合のどれも入ってないのはやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:29:59.05

>>66
若い時にやってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:02.26

>>58
ワンちゃんが昔のままならベンチにも入れない
けど今のトレーニング技術・食事で鍛えたらイケるって言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:02.90

宇野勝でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:09.16

>>75
二塁落合は禁じ手な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:23.23

素行抜きにしても山川入れるなら他に入れる奴いっぱいいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:42.51

これ2000年以降の現役選手とか何か条件つき？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:46.12

山川は草
まだ清原のがいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:49.33

>>68
7年連続首位打者入れたら言うほど変か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:50.80

古田の現役時代の大部分が暗黒時代の阪神やから阪神の選手おらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:30:54.33

松中入れる人ほんと少ないよな
松坂くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:00.76

流石に古田でも落合は上の世代って扱いなんやろな
後世の人からしたら同世代ぐらいに思うのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:24.42

古田に限らずこの手のOBがベストナイン決める企画で坂本入ってるのほとんど見んぞ
みんなカズオにしとる
現場じゃ評価されてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:25.28

好き嫌いで選ぶゴミ
そんなだから無能監督やねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:39.25

どっちも強いじゃん
古田さんは好きだけど
それに群がるやき豚チー牛恥ずかしいw

頭も顔も運動神経も悪いとか死んだらいいのチー牛やき豚人権ないよねやっぱり
やき豚は人権なしは正しかったなw

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:53.83

>>62
いったのが現実やし
メジャーではセカンドだしな
別に坂本がメジャーで活躍できるとは思えないけど
メジャー時代にショート失格セカンドだからマイナスにしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:54.06

>>75
オッチが選んだ歴代ベストナインみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:31:58.01

坂本ってホームラン30本超えが2回しかないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:08.74

>>91
OBがその世代なだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:23.21

こういうの立浪って入らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:28.12

>>87
首位打者ってだけで打撃成績でいやあ上は全然おるのが現実やからな
メジャーみたいに守備力高くないから松井レベルでもそんなゴミクソ守備にならないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:29.86

センター柳田はおかしい
普通に広瀬か福本だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:32.09

>>91
自分が現役の頃の選手あげたくなるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:35.78

やき豚ってまじで頭悪いよな
ストローマン180とか言ってた
いやあいつ公称170で実際は170ないらしいぞ

まぁやき豚チー牛は何してもダメだし
やっぱブサイクチー牛は人権無いのは事実やったね😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:40.31

上原も松井稼頭央大好きだったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:45.74

フルアツ捕手してて草
城島阿部のが強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:47.90

>>62
ラビットだしで終わるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:32:53.96

山川入れるなら清原でもええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:07.79

>>93
合挽き肉で草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:08.59

オッチはベストナインなら生涯記録が全て言うとるからな
まあだからつまらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:11.15

>>99
通算OPS.943より上の外野なんて言うほどおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:27.27

監督時代もパワー系ならべてボコボコにされてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:41.49

>>42
別に30年前の王を見て喜んでる奴らを馬鹿にしてるわけやないんやしそこは別にええやろ
ただ技術は進化してるねってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:33:58.09

>>91
坂本が評価されてないんじゃなく
稼頭央の評価が高いだけ
そりゃ打てて守れて走れて
日本時代だけみたら神だもん
で、メジャーでだって期待ほどじゃないが7年それなりにやってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:12.13

成績で見てこいつは好き嫌いの部類やろってのは山川だけ
後は別に何もおかしない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:28.29

古田がかねもっちゃんっていうぐらい仲いいの驚いたわ
あの世代仲いいんだな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:41.39

ノムは散々イチロー嫌いや嫌いや言うてたけどこういうのには絶対イチロー入れとったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:41.66

>>72
野茂ってなんかそんなに凄いイメージ無いなあ
好調時は凄いが不調時がかなり酷くてトータルでは大した事ない感じ

メジャー通算防御率も大家以下やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:42.36

>>112
ショート決めてるのにメジャーでセカンドやってたらそれなりなのか
メジャー最高ショート日本人は川崎だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:47.67

古田って巨人戦や侍の解説する時も坂本あんま褒めない印象あるしもう凝り固まってるもんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:34:59.47

イチローと古田は微妙な関係だからそっとしといたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:35:12.18

王長島って神格化されてるけどさすがに現代に近い選手のほうが強いだろ
個体差がありすぎて傑出度が異常なことになってただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:35:37.66

>>117
メジャーでそれなりは打撃の話

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:35:39.83

でもメジャー失敗したって評価が全てなきがさる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:35:50.48

そもそも古田は強烈な巨人アンチっていう前提おいてみないとだめよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:35:52.66

10、20年後ぐらいの現役選手の歴代ベスト9は坂本だらけになりそうでそれはそれでもうええわって感じになるんだろうなw
時々源田とかが挙げられて通扱いされたりとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:10.67

>>113
野茂はおかしいやろ
アホかお前

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:18.06

カズオがダメでアジア人ショートは無理やと確信してたのにキムハソンが現れたのビビったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:31.81

単純に巨人が嫌いだけど松井は入れざるをえないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:35.41

長嶋茂雄や王おらんやん
このメガネにわか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:55.70

キヨってもう名前出したらあかんのか？山川なら清原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:36:57.66

この前日本にもキムハソンみたいな選手出てこないかなって書いたら坂本がメジャー行ったらあれくらいやってたってレスされたんやがどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:10.47

>>117
稼頭央より守ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:18.99

右イチロー
指大谷
中柳田
右松井
一鈴木
捕城島
二井口
三岩村
遊松井

全員メジャーこれなら文句ないやろ
鈴木なら一塁できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:19.17

>>116
野茂は唯一の
ア・リーグナ・リーグのノーヒットノーラン日本人投手だし文句ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:26.60

>>126
ハソンは守備の評価高かったから
守備で通用した部分はそこまで意外じゃないが
こんなに打てるようになるとは思わなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:34.73

日本人メジャーの内野手で守備で評価されたのおるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:38.31

なんG民って王や長嶋いないのはとかいうが王や長嶋のプレーを生で見たこともないよな

**藤澤翔馬🦄** ◆ABeSHInzoo · 2023/12/03(日) 22:37:40.20

坂本　4BBCCCC
松井　4CBSSDE

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:37:46.35

>>58
こういう奴って昔の選手が現代に生まれたら現代のトレーニングしちゃダメみたいな発想になるのなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:02.48

>>135
川崎
内野の守備固め便利屋で使われてたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:07.46

>>81
捏造定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:08.86

金本自体あまり知らないし山川は違和感あるけどそれ以外そんなおかしくないんと違う?
変に贔屓してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:28.76

>>120
その通り
今の時代ならプロ要りするむり

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:43.07

>>29
スラッガータイプでもないのに平均OPS.943の7年連続首位打者を外してええ理由ないやろ
んで守備走塁もトップレベルやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:43.32

こういうのって単年でみるか通年で見るかでも変わってくるよな
あとメジャーいったか時代での傑出度をみるのか
昔の人間は現代野球に通用しないから雑魚みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:38:46.39

>>136
そもそも古田の全盛期見てるやつはおじいちゃんだぞ