【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:41.77

セカンドはジョイナスやろ
38歳で3割20本ゴールデングラブショートは宇野やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:57.15

>>389
昔の選手分からんけど新庄秋山福本が凄かったって聞いたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:49:57.97

野茂
1990 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投、最優秀防御率
1991 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1992 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球、最多完投
1993 最多勝、最多奪三振、最多投球回、最多与四球

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:50:34.41

>>465
あへ単あへ単言われるけど日本時代に限れば普通に中距離打者だよな
そこに守備走塁ついてくるとなると金本もいい選手だけど流石にイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:51:41.12

ちな民意がこれや大体妥当やと思う
https://i.imgur.com/7W96X8B.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:00.68

ノリさん守備上手かったのも評価して欲しいわ
野球が上手いって感じの選手

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:05.89

>>467
単年成績なら柳田のほうが上だけど
明らかに選手生命削るようなプレースタイルで安定しないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:19.63

>>455
田淵も阪神時代の約10年はキャッチャーやろ
遊撃手は大昔は守りが固けりゃいいポジションやったのが
五輪のキューバやMLBの影響で身体能力高い
打てるショートがもてはやされる時代に

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:52:37.28

>>460
それは若手時代のラビット前にほぼクリアしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:53:29.76

ミスタータイガースこと終身名誉キャプテンの糸原がいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:54:03.23

イチローがラビットボールで打ってたら4割　30本とか行けたんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:54:51.28

>>472
気に入らないところは先発はダルで中継ぎは岩瀬か球児やな
あとは一塁に松中くらい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:42.87

そりゃ打てて遊撃やれるなら持て囃されるけど
そんな化け物はメジャーでも一部で、やっぱ守備職人ポジションやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:54.42

秋山幸二はどっかに入れんか…？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:55:54.41

NPB大谷 .286 48本 OPS.859

NPBのみの成績で判断するなら大谷が入るのはおかしい
MLBの成績も加味するならイチローが入らないのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:03.99

>>463
坂本の成績見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:33.42

稼頭央は思い出補正、ある種の信仰対象やからな
まともにやり合えてる時点で坂本の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:38.53

>>478
あと1年日本に在籍してたらな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:39.01

今考えたら巨人の守備酷かったな
守備得点プラスなの清水位やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:56:54.07

>>481
柳田が入る限り入らないのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:09.60

>>482
そいつ投手三冠やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:25.87

>>482
それはごもっともやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:57:45.96

>>483　
2019 .312 40本

圧倒的やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:01.74

>>483
んなこといいだしたら
坂本は.350 35本とかになってるけど大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:01.87

>>472
『平成』なら柳田じゃなくて高橋由伸じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:05.34

>>478
.380台が２回あるし４割達成してた可能性はあるやろな
７年連続首位打者でそのほとんどが大差って冷静に考えるとおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:06.28

>>421
それ主観入ってるUZRがゴミなだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:30.87

>>235
ガッツは20本くらい足りんのやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:58:51.96

NPB限定なら大谷は入らないやろ
松中のほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:23.77

古田の対抗の阿部城島は捕手としての稼働年数が少なかったのがね
しかも2人とも最初は捕手としての能力を評価されてなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:25.61

稼頭央のキャリアハイの年って別に打高じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:30.83

>>486
どういう意味や？
清水の守備酷かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:43.91

古い選手抜く代わりに一塁ペタジーニ二塁ローズ入れたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 23:59:56.44

大谷は他の奴らが日本国内でシコシコ積み上げた成績なんぞどうでもいいくらいの数字をMLBで出しちゃってるから例外すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:14.19

>>499
パワプロに創られたイメージ定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:42.71

>>472
田中じゃなくてダルビッシュかな
浅尾も稼働年数少な過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:00:52.60

>>490
>>491
なんで単年成績で競ってるねん
坂本とて安定してそんな成績出せてないんだからという話だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:01:41.50

山田の対抗馬って井口でしょ
高木とか落合とか古過ぎ
落合とかAAEEEのイメージやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:01:57.31

日テレ「今日は日本から、ある方からのビデオメッセージを持ってきました」
香川「え？誰だろう？カズさんかな？モリシさんかな？」
坂本「香川選手、ジャイアンツの坂本勇人です」

このコピペの頃は「坂本って誰だよｗｗｗ」だったのにすっかり逆転されたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:01.40

>>500
助っ人ベストナインやと他に居ないという理由だけでディンゴが入ってたが今ならAマルティネスがおるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:17.33

坂本は大型ショートを体現できてこの稼働率は圧倒的だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:02:26.81

>>498
ラビットボールかつバカ高の新ストライクゾーンの年かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:03:49.69

松井稼頭央ってBAAABのイメージ
パワプロやってた少年の心に強く残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:03:57.26

3000安打打ててたレベルの選手なのにラビットってだけで坂本より下と断言するやつがいるのは謎やわ
盗塁の稼頭央、守備の坂本でトントンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:01.89

ほなら令和NPBベストナインは？

8近本光司
7島内宏明
9柳田悠岐
D吉田正尚
3山川穂高
5岡本和真
4浅村栄斗
2森友哉
6源田壮亮

こうか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:08.77

>>478
それまでに死球攻めでぶっ壊されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:16.61

平成で清原はどうなの？松中、小笠原とかと比べると

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:04:22.47

稼頭央はメジャーから帰ってきてからの成績がしょぼすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:05:17.98

落合もいつもショートで迷うんだよと言いつつ稼頭央って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:06:46.90

カズオが明確に勝ってるの走力だけで後は全て坂本が上やん（肩もカズオやけど守備力トータルで見たら坂本が上やし）
総合力で坂本やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:06:52.56

金本w

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:07:34.31

https://i.imgur.com/2SmEV4o.png

https://i.imgur.com/aQMZK0b.png

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:07:43.67

白仁天（捕手）
通算1831安打　209本塁打

外人ベストナインならこの人がおるけど
中国生まれの韓国人で韓国育ちだけど日本人枠というとても珍しい経歴

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:08:01.17

壊れる前の金本なら…と思ったけど何かもっと他におるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:09:14.55

ホームランバッターが圧倒的に怖いってほんまか？と思うわ
例えば近本と佐藤なら佐藤のがOPS高いけど、ここぞという場面じゃ圧倒的に近本のが怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:09:16.77

金本って広島市民とラビットボール甲子園のおかげだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:09:48.97

>>512
島内よりは近藤とか万波とかで頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:10:15.79

>>515
29から7年間アメリカ行ってて帰ってきた時は36歳だし…

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:11:38.66

>>524
近藤はともかく万波はまだまだ入らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:12:07.70

>>522
近元も別にアヘ単でもないやろ、ふつうに長打も打つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:12:36.65

>>81
あのコピペすき

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:12:51.87

UZR以前の守備指標は映像解析をしていない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:14:34.23

>>522
イチローと松井ってOPSに1割くらい差があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:15:00.86

>>522
2アウトランナー無しからでも1点取られるかもっ、ていうのは恐怖やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:16:38.32

村上…？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:18:37.58

まあどっちか言うなら稼頭央だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:19:20.46

>>512
令和(2019)以降の年にルーキーの選手した選手なら
8 近本
7 岡林
4 牧
5 佐藤輝明
9 万波
3 頓宮
6 中野
2 古賀
9 戸郷

って感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:20:29.00

坂本は東京ドームなのと確定してるのがね….
思い出補正で稼頭央になるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:21:38.32

稼頭央が日本でプレイし続けた場合の成績予想を盛りすぎなんだよな
メジャー前のラビットの成績がそのまま続く想定で盛ってる
そんな成績続くわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:23:26.42

廣岡達朗さんは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:23:48.81

令和ベストナインなんて現状ではWBCメンバーそのまま以外ありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:25:28.22

松井稼頭央ってMLBだとメッツ史上最低のショートって徹底的叩かれてた気がする
あれで日本人ショートはゴミって定着したと思う
キムハソンは通用したあたりフィジカルじゃなくて技術が駄目なんちゃろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:26:16.39

やあそらそやろ
坂本はメジャーでやってないし守備は同等としてもカズオは足も速いからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:27:20.24

MLBで通用してない時点で現田も坂本もキムハソン以下でしょ
それどころかヤクルトエスコバー以下
日本人ショートは等しくレギュラーとれなかったゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:28:33.38

>>530
むしろ圧倒的に松井がスラッガータイプやけど
NPB通算でも「松井引退時点の」MLB通算でも.05くらいしか差がなかった気がする
松井より一つ歳上のイチローはそこから引退まで7年掛けてだいぶ数字落としとるけども

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:29:17.76

>>540
メジャーとかいうなら川崎以外ないやろ
松井なんかショート失格やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:29:29.69

ショートで足速くて30本打てる長打力あるスイッチヒッターとかそらもう漫画のヒーローか何かやろ
まぁそれだけにメジャー行った後の稼頭央のプレーには大分心痛めたが

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:30:27.70

>>536
復帰初年度で違反球の2011年に
140安打9本塁打15盗塁してるからな

単純に140安打×7年で3000安打
本塁打は15本×7年で300本塁打
盗塁も20盗塁×7年で500盗塁

盛りすぎとは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:30:45.53

そら古田はオールスターで4盗塁食らってるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:31:03.82

なぜゴキローは同業者に嫌われるのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:31:40.93

山川入れるならノリでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:32:35.67

イチロー入れないのはマジでやばい
NPBのイチローの成績なんてマジで叩き所がないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:33:51.38

おかわりじゃなくて山川入れてる辺りも意味がわからんな
おかわりが山川に負けてる要素なんて何一つないやろに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:29.00

イチローは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:55.54

イチロー坂本いなくて山川入れるとかアホやろ
しかも自分入れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:59.07

キムハソンの守備ってフィジカルちゃうの？
あんな動き技術でどうにかならなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:02.61

山川>松中
なのちょっと可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:34.08

ギータ入るん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:58.77

>>550
おかわりはサードだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:59.98

古田侍の時も巨人アンチ隠さないから草生えるわ巨人の選手全く褒めないｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:37:43.78

>>556
山川もサードやってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:37:56.73

>>530
NPBで約0.05くらい
リーグも球場も違いからこれだけでは比較できない
当時パ・リーグのほうが球場が広いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:01.01

NPB限定でも松井柳田金本＞イチローは意味わからんのやが逆張りしてんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:13.12

イチ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:44.20

打力　松井>坂本
肩力　松井>坂本
足力　松井>坂本
容姿　松井>坂本

逆になんか迷うとこある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:39:31.89

ショート両打ちほぼオールA
小学生のワイは夢中よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:39:34.64

>>400
くそごみ雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:40:21.36

>>558
ほぼほぼやってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:09.20

おかわり
ﾉﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:10.10

イチローのオリックス時代の本拠地はグリーンスタジアム神戸
札幌ドームはまだなかったが福岡と千葉にテラスはまだなかった