【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:28:33.38

>>530
むしろ圧倒的に松井がスラッガータイプやけど
NPB通算でも「松井引退時点の」MLB通算でも.05くらいしか差がなかった気がする
松井より一つ歳上のイチローはそこから引退まで7年掛けてだいぶ数字落としとるけども

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:29:17.76

>>540
メジャーとかいうなら川崎以外ないやろ
松井なんかショート失格やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:29:29.69

ショートで足速くて30本打てる長打力あるスイッチヒッターとかそらもう漫画のヒーローか何かやろ
まぁそれだけにメジャー行った後の稼頭央のプレーには大分心痛めたが

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:30:27.70

>>536
復帰初年度で違反球の2011年に
140安打9本塁打15盗塁してるからな

単純に140安打×7年で3000安打
本塁打は15本×7年で300本塁打
盗塁も20盗塁×7年で500盗塁

盛りすぎとは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:30:45.53

そら古田はオールスターで4盗塁食らってるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:31:03.82

なぜゴキローは同業者に嫌われるのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:31:40.93

山川入れるならノリでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:32:35.67

イチロー入れないのはマジでやばい
NPBのイチローの成績なんてマジで叩き所がないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:33:51.38

おかわりじゃなくて山川入れてる辺りも意味がわからんな
おかわりが山川に負けてる要素なんて何一つないやろに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:29.00

イチローは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:55.54

イチロー坂本いなくて山川入れるとかアホやろ
しかも自分入れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:34:59.07

キムハソンの守備ってフィジカルちゃうの？
あんな動き技術でどうにかならなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:02.61

山川>松中
なのちょっと可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:34.08

ギータ入るん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:58.77

>>550
おかわりはサードだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:35:59.98

古田侍の時も巨人アンチ隠さないから草生えるわ巨人の選手全く褒めないｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:37:43.78

>>556
山川もサードやってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:37:56.73

>>530
NPBで約0.05くらい
リーグも球場も違いからこれだけでは比較できない
当時パ・リーグのほうが球場が広いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:01.01

NPB限定でも松井柳田金本＞イチローは意味わからんのやが逆張りしてんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:13.12

イチ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:38:44.20

打力　松井>坂本
肩力　松井>坂本
足力　松井>坂本
容姿　松井>坂本

逆になんか迷うとこある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:39:31.89

ショート両打ちほぼオールA
小学生のワイは夢中よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:39:34.64

>>400
くそごみ雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:40:21.36

>>558
ほぼほぼやってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:09.20

おかわり
ﾉﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:10.10

イチローのオリックス時代の本拠地はグリーンスタジアム神戸
札幌ドームはまだなかったが福岡と千葉にテラスはまだなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:25.54

大谷4番の違和感
3大谷4松井5金本のが良いだろこの選手の並びなら
つーかイチロー除いて柳田入れるならメジャーで20本打った鈴木誠也の方が上じゃねって感じするし所々おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:42:50.96

中村ﾉﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:43:36.25

イチロー入れないのは流石やね
残念だけど指標的にも外野手3人の枠には入らない
ニワカには叩かれるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:43:40.19

>>29
それ言いだしたら大谷の方がなくね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:44:04.77

小笠原道大
小久保裕紀
ﾉﾘ
岡本和真
熱男
長嶋茂雄
村上宗隆
中村剛也
岩村明憲

サードで打線組んだらどうなる？

　

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:44:30.10

>>472
いま現役のやつらは令和ナインでええやろ
かわりに松井稼頭央とか金本入れようや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:45:55.07

イチローの魅力は圧倒的稼働率だから短期戦なら別にいらんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:46:01.95

ノリ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:47:15.04

神宮の村上山田は雑魚や

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:47:53.76

>>562
ケツカク力

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:48:20.82

メジャー行けなかった奴はやっぱり一段格が落ちるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:49:37.97

稼頭央
2004年 24失策（113試合）遊撃
2005年 9失策（71失策）二塁

この大差の理由は2004年はピアッツァが一塁にコンバートされたから
しかしド下手でポロポロ。それがみんな稼頭央のエラーにされた

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:49:59.58

そらそうよ
打撃守備走塁全部出来ておまけに両打ちだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:50:38.23

>>409
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:51:31.29

>>579
??

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:53:15.81

レフト金本でいいんかい肩壊してからゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:53:48.82

21歳で31本打って翌年2011年に統一球なの坂本可哀想やけどなスーパーラビットの松井とは比べられなくね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:54:19.80

松井稼頭央てPLで1番のプロ選手？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:54:41.74

まあ坂本がメジャー行っても
松井稼頭央よりやれるイメージわかんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:54:47.53

イチローおらんのは論外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:54:51.68

>>582
単なる誤変換や分かるやろ
イヤミったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:55:42.07

>>280
なんで改変されてるんや？

イチローとか凡打とか四球とか一言も言ってないやろ
それに全盛期イチローは25本塁打打っててOPS.976とかやし怖くないワケ無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:56:08.72

山田は何歳の時の山田なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:56:46.20

坂本は日本代表全くサボらんでショート2000試合出てるの化け物

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:57:09.14

>>588
？？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 00:58:06.60

イチローとか過去の人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:00:43.52

>>593
それ言ったら過去の人ばかりなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:00:52.50

カッスって通算rc-winバケモンなのに最大風速で負けるからこの手の奴選ばれなくてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:03:23.79

>>583
というか晩年なんかほとんどの選手ゴミやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:06:24.09

全盛期って想定するなら松井稼頭央2番でもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:06:26.17

松井秀喜を無理矢理ライトで入れてるの以外はまあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:06:51.17

現時点ではまだ稼頭央よ
3年後はわからんが
通算でケツアナがどこまで積み上げるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:07:42.20

この2人に関しては松井に聞いたら坂本くんって言いそうやし坂本に聞いたら松井さんって言いそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:09:15.71

イチロー入れないで山川をあえて入れる
再生数の稼ぎ方分かってるね
死ねよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:10:11.13

>>138
逆に今どきの選手が劣悪な環境の過去に行ったら活躍できるとは限らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:11:41.86

>>595
2003年　.360　31本　100打点　OPS1.122

最大風速凄いやろ
バケモンや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:12:03.25

外野やべーな

2023/12/04(月) 01:12:05.32

ある程度年代分けないと王長嶋野村は固定よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:13:44.55

柳田って後年語られるような選手ではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:14:35.08

ops重視してるんやろな
イチロー入れんのはそういう理由やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:14:52.55

>>606
通算成績考えると柳田と山田の扱い困るな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:15:25.44

>>606
ノリみたいな評価やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:16:35.89

そりゃそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:17:15.33

>>22
おかわりはファーストやらせるとすぐ壊れるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:18:07.33

>>611
股関節がね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:18:34.31

>>585
さすがに清原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:19:00.20

ファーストわいはガッツやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:19:49.31

柳田って若干過大評価されてる
取り敢えずこいつ入れとけ感あるけどそこまでではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:20:02.71

>>62
こんなに数字残してたんか
打率も残せるタイプやったとは
しばらく25本くらい打ち続けてたやろうしHRも350本は行ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:20:16.02

全盛期落合は1年あれば最新に順応すると思うけど他は無理そう

2023/12/04(月) 01:20:45.67

柳田はOPSとか凄いけど2000本行ってないしこういう議論では松中みたいな扱いになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:22:16.98

表現として難しいけど坂本ってどのポジションやったとしてもめっちゃええ選手やねんけどショートでNo. 1は？って聞かれると松井和夫やわな
なんなんやろこの感じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:22:50.18

>>576
ビジターでも打ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:23:19.87

投手は全盛期ダルのほうが良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:23:20.79

>>105
この時代の成績にラビットだしって言うアホいるけど他の人も同じ条件やったんやが何してたの？って考えないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:24:39.70

>>622
他の人も条件同じやったからこの時期クソ打高やったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:25:24.86

>>39
野村がマスコミに「インハイ投げてりゃ抑えられる」って言いまくって釣り球作ってイチロー抑えたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:25:25.62

>>621
やることなさすぎていろいろ試しながら抑えてたダルはヤバイな

2023/12/04(月) 01:25:28.19

>>622
非ラビット年代との比較やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:30.04

NPBなら大谷もおかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:32.68

シーズン通してじゃなくて大事な試合なら野茂でいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:40.40

>>623
クソ打高やろうがその時代で1番の成績なんやからそこは認めろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:27:23.99

稼頭央のオールスターの三盗まだ覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:27:51.56

昔の選手だから雑魚に決まってるって考え何かおかしいやろ
例えば未来の野球でボールの材質が変わったとかでめちゃくちゃな変化する変化球が流行ったとして
過去（今）の選手は絶対打てないだろうから価値ゼロって言われたらいや環境違うやんってなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:28:03.99

>>626
それだとその時代の選手は全員認めないとでも言うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:28:30.46

山川とか球界からそれとなく言われてそう
野球ファンに違和感もたせないようにこういうふうにOBがちょいちょい名前だす定番のあれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:29:30.54

ラビット最終年に3年目の坂本が31本打ってるんやがそれ以降も同じ球やったら坂本の成績はどうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:30:39.67

>>634
4年目やったわ

2023/12/04(月) 01:30:46.16

トレーニング機器、相手の映像、食事、移動手段
何から何まで進化してるのに昔の選手よりレベル上がってなかったらヤバいだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:30:51.66

古田と落合って入団も引退も十年くらいズレてるんやな
もっと被ってるイメージあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:31:10.15

最近の打低の流れは正直おもんないわ
ops.800超えがセリーグで9人だけとかやばいよな
今後３割打者がゼロになるって千賀が予言してたけど、統一球でもおもん無かったのにもっとひどくなるのは勘弁やわ

2023/12/04(月) 01:31:32.34

>>634
ラビットは2004年までで坂本のキャリアには一切被ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:31:33.58

>>629
その時代で一番なのはそうやが後の時代と比較したときに条件がイーブンではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:32:28.13

>>639
2005以降もマシにはなったけど結局飛びやすかったから統一球になったんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:35:13.42

(右)イチロー
(指)大谷翔平
(一)王貞治
(三)長嶋茂雄
(左)松井秀喜
(捕)野村克也
(中)柳田悠岐
(遊)坂本勇人
(二)山田哲人

先発ダルビッシュ有
中継藤川球児
抑え佐々木主浩

正直これ以外ないやろ