【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:25:24.86

>>39
野村がマスコミに「インハイ投げてりゃ抑えられる」って言いまくって釣り球作ってイチロー抑えたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:25:25.62

>>621
やることなさすぎていろいろ試しながら抑えてたダルはヤバイな

2023/12/04(月) 01:25:28.19

>>622
非ラビット年代との比較やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:30.04

NPBなら大谷もおかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:32.68

シーズン通してじゃなくて大事な試合なら野茂でいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:26:40.40

>>623
クソ打高やろうがその時代で1番の成績なんやからそこは認めろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:27:23.99

稼頭央のオールスターの三盗まだ覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:27:51.56

昔の選手だから雑魚に決まってるって考え何かおかしいやろ
例えば未来の野球でボールの材質が変わったとかでめちゃくちゃな変化する変化球が流行ったとして
過去（今）の選手は絶対打てないだろうから価値ゼロって言われたらいや環境違うやんってなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:28:03.99

>>626
それだとその時代の選手は全員認めないとでも言うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:28:30.46

山川とか球界からそれとなく言われてそう
野球ファンに違和感もたせないようにこういうふうにOBがちょいちょい名前だす定番のあれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:29:30.54

ラビット最終年に3年目の坂本が31本打ってるんやがそれ以降も同じ球やったら坂本の成績はどうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:30:39.67

>>634
4年目やったわ

2023/12/04(月) 01:30:46.16

トレーニング機器、相手の映像、食事、移動手段
何から何まで進化してるのに昔の選手よりレベル上がってなかったらヤバいだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:30:51.66

古田と落合って入団も引退も十年くらいズレてるんやな
もっと被ってるイメージあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:31:10.15

最近の打低の流れは正直おもんないわ
ops.800超えがセリーグで9人だけとかやばいよな
今後３割打者がゼロになるって千賀が予言してたけど、統一球でもおもん無かったのにもっとひどくなるのは勘弁やわ

2023/12/04(月) 01:31:32.34

>>634
ラビットは2004年までで坂本のキャリアには一切被ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:31:33.58

>>629
その時代で一番なのはそうやが後の時代と比較したときに条件がイーブンではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:32:28.13

>>639
2005以降もマシにはなったけど結局飛びやすかったから統一球になったんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:35:13.42

(右)イチロー
(指)大谷翔平
(一)王貞治
(三)長嶋茂雄
(左)松井秀喜
(捕)野村克也
(中)柳田悠岐
(遊)坂本勇人
(二)山田哲人

先発ダルビッシュ有
中継藤川球児
抑え佐々木主浩

正直これ以外ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:36:11.99

いや村上のが松井なんかより格上やろ

中距離バッターやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:36:37.53

>>607
それならNPB時代の鈴木誠也入ってもええけどな
近代野球で通算ops.985はマジで化け物

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:36:54.16

松井稼頭央(21) 打率.309 7本 62盗塁

この年が一番好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:37:49.81

>>643
村上は好不調が激しいわ
松井程の安定感がまだない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:38:21.61

>>642
抑えは岩瀬やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:39:30.90

鈴木誠也当時のNPBで最強の打者やと思ってたからMLBでなんともいえない成績やった時は流石に愕然としたわね
2年目は持ち直してくれたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:39:55.31

野茂ってダルより実績あるんか？パイオニア補正抜きで

**とらハァンΣ(ﾟДﾟ)** · 2023/12/04(月) 01:41:06.04

小久保松中城島が入ってない( ﾟдﾟ)
やり直し( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:41:27.64

王長嶋野村はいつも語られるけどかねやんってあんまだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:41:42.36

>>648
環境変わった一年目やししゃーない
今年は良かったから来年期待や

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:43:27.76

>>642
その年代入れるなら柳田アウト、山本浩二インやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:43:49.49

プロになってその目で見たから最近のになるわな
王や長嶋とかはガキの頃やし凄さわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:44:18.57

>>649
今の時点でほぼ五分やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:44:31.91

>>651
180キロ投手だから語らなくても凄い

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:45:29.91

1右イチロー
2一榎本
3三長嶋
4DH 大谷
5二落合
6遊坂本
7左松井
8捕野村
9中新庄
全時代対応できそうなの新庄は秋山でもいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:47:16.98

>>69
それもはや別人だしやっぱり普通に活躍できなそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:47:17.44

鈴木誠也は今のところメジャーでも普通に打ってるし今後次第では松井秀喜より上の評価になる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:47:22.44

>>642
ダルビッシュ有いらんわロウキでいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:48:00.36

センターラインにパワガイ一人は結構アリやとおもうよ
守備も考えたいけど
柳田も悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:48:25.51

>>642
藤川佐々木コントロールなさすぎ
藤川に至っては忖度名球会だしインチキ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:48:42.77

王長嶋はいいバネしとる
現代でもいけるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:49:54.53

>>642
柳田は流石にないそのレベルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:50:08.38

3(一)王
4(三)長嶋

歴代ベストナインからこの二人が外れる日は来るのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:50:32.38

長島て補正抜きで成績だけ見ても凄いやろ
首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:50:39.52

>>642
先発ももう大谷やないか
センターは5ツールの山本浩でええやろ
中継は山口鉄
抑えは岩瀬ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:51:34.20

柳田は名球会すら入れなさそう
瞬間最大風速だけやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:52:51.02

>>668
それ言うたら松井秀喜なんて５０本打てた年以外は平均40本程度やぞ

しかもカラクリドームでそれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:53:26.94

今の野球って適当に大谷褒めとけばみんな乗っかってくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:53:34.06

トリプルスリーをどう見るかやろな
山田もやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:53:42.90

>>665
村上がずっとNPBにいて後3回位三冠王獲得すれば…と思ったけどミスターwarヤバいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:53:59.51

公平に考えたら古田より城島よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:54:50.49

柳田はここ2～3年で衰えて通算OPSがもう.950まで下がってきたのが見栄え悪い
大卒で積算成績が1500安打 260HRしかないから率系指標の高さが売りだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:55:10.19

そら坂本ってレギュラー取った後の16年で3割5回20本4回やから
通算の見栄えが良いだけで突出した打撃成績ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:56:17.10

>>666
王長嶋でタイトル食いあってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:56:22.71

高卒と大卒で分けるのもアリやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:57:20.13

高橋慶彦だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:57:33.37

城島が凄いのは捕手としてメジャー1年目に.291 18本 76打点打ってるということ

楽な外野手で打ってる選手とは比較にならない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:58:20.09

金本はないわあんな守れん奴

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:58:25.62

古田は解説もあるけどいつかのタクシーネタでそら指導者として呼ばれないわなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:59:28.44

ノムさんも稼頭央推しやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:59:39.92

イチローってNPBで盗塁王一回なんや
意外やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:00:09.89

>>679
野村は全盛期で移籍してて2年目以降ならそれ以上の成績残すと思うわ古田阿部は無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:11.82

>>683
3番打ってるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:23.87

長嶋も王も5回三冠王未遂があってそのうち3回ずつ潰しあってるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:45.59

はい、これでベストナインは決定

war指標やからな
古田のはただの自分のイメージ

歴代ポジション別通算WARランキングTOP1

捕　野村克也 121.5
一　王貞治 176.3
二　千葉茂 73.8
三　長嶋茂雄 123.5
遊　坂本勇人 87.9
左　張本勲 109.6
中　山本浩二 101.1
右　福留孝介 68.5
DH　門田博光 88.9

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:03:43.18

>>687
張本のwarすごすぎて笑う
どんだけ打ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:04:38.16

>>688
そら3000本500本塁打よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:05:39.31

>>687
WAR信者が発狂しそうなラインナップで草
皮肉やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:05:39.78

ちなみに古田が上げた柳田と松井秀喜は大したことがない

中堅

山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6

センターのwarランキングでこれ
5位と6位のレベル
福本とか秋山幸二のが上

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:06:36.22

>>687
ちなみに今現役の選手と入れ替わりそうなとこある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:09:11.24

>>692
セカンドの千葉茂 73.8
山田哲人が56.5
それでもキツイが
現役でwarトップ取れてベストナイン入ってるのは坂本勇人のみ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:09:57.68

大谷みたいな宇宙人が出てくるんやから
そのうちMLBでも通用する内野手も出てくるわ（鼻ﾎｼﾞ）

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:12:18.95

千葉繁の成績見たことなかったけど普通に凄いな
時代が時代やしセカンドの名手なのも神したらそりゃWAR上位なるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:04.02

まぁふくもっさんも大概おかしい記録やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:10.88

古田よ一塁ペタじゃいかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:42.58

>>29
NPBイチローこそ入れないのあり得ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:16:13.45

昔はUZRのような守備指標がないから

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:17:15.10

NPBベストメンバーなら大谷はおかしいだろ
wRC+200超えた事すらないのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:17:30.12

>>698
いやNPBのwarだとイチローは糸井よりも下
NPBのみで選出なら外れる

右翼

福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:18:20.69

>>700
そう
だから大谷も入らない
>>687のベストナインが本物のNPB歴代選出

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:19:32.74

1右イチロー
2中柳田
3左金本
4指松井秀樹
5捕阿部慎之助
6三小笠原
7二山田
8一山川
9遊坂本

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:19:45.04

>>2
アンチ阪神って頭おかしいやつおおおなどうせヤクルトファンやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:20:48.46

>701
9年でこれなのキチっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:22:10.18

>>237
守備ボロボロでサイン盗みしない打てない奴なんて要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:23:41.98

佐々木ですら今年始めに飛ぶボールか薬か忘れたけど、あの全盛時代に大リーグであの数字を残した野茂は別格に凄いと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:24:19.32

>>701
昔はUZRのような守備指標がない
NPBの通算成績で選ぶのかキャリアハイで選ぶのか上位5年通算で選ぶのかで変わる
メジャー組は日米通算でいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:26:01.33

WARて積み立てる指標なんやから年数ごと書けや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:26:32.27

メジャーで数年レギュラー取れたやつは別格でええよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:28:03.82

warで見るならメジャー組は不利になるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:28:07.78

>>710
青木と井口でもレギュラー取れるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:29:47.97

>>712
「でも」ってなんや
どっちもNPB時代だいぶ突き抜けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:31:48.75

守備のピークはおそらく25歳～26くらいだろう？
だから若いときのほうが守備指標は加算されやすい

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:32:24.05

阪神0で草生える

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:39:47.82

>>708
メジャー組のwar
　イチロー　51.3+60=111.3
福留　　　68.5+4.4=72.9

メジャーを含めたらイチローが1位
で、センター松井秀喜　67.3+21.2=88.5
山本浩二は101.1なのでは山本浩二で確定

メジャー含めるなら外野手歴代最強は
左　張本勲 109.6
中　山本浩二101.1
右　イチロー111.3

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:39:58.99

日本人の守備は世界最低レベルって認めないなんg民はほんま不思議だわ
日本人叩き大好きなのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:42:21.52

イチロー確かに傑出してるけどチームプレイ苦手だから

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:42:48.24

松井稼頭央って3割10本くらいの選手がラビットで数字盛られただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:43:35.95

>>716
これは納得
イチロー、ハリー、山本浩二の3人が外野手最強やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:45:35.81

なら稼頭央だけじゃなくて稼頭央と同じ時代の選手全員のホームラン数実数より少なめに見なきゃならないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:47:26.57

イチローはたった9年しかいなかったのにあの成績なのがやべーよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:47:58.90

古田は松井稼頭央にオールスターで走られまくって記録作られたから評価上乗せしてるよな
オールスターなんて半分遊びで投手もまともにクイックとかしないんだから度外視してええのに