20年前のプロ野球「3割打者は年20人以上います」最近のプロ野球「年10人以下です」←これ
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去年もこんなに酷かったんだな
まぁ元々打ってた奴が年とって弱くなればこうなるか >>4
AI解析など研究によりなにが効率よいかわかってしまった
特に投手側の再現性は簡単だから 単純に投手側だけレベルが上がり過ぎなんだよな
もはや160キロとか驚きもしないし 飛ぶボールにすると打球で投手が死ぬからアカンのや
打率をあげられる仕組みが必要なんや
サイン盗み以外で ワイも野球の投打バランスなんてボール次第だとおもうわ 野球人口減ってるしどんどんしょぼくなるんじゃないかなあ 2022からボールの包装資材が変わったのが原因や
ろ
投手のレベルが上がったというわりに奪三振数はあんまり変わってないから そもそも万波ごときに一瞬にしてホームラン王争いされてるのがダサい
ヒョロガリが言い訳してるだけじゃん
万波は打ってるぞ 加藤が悪いって話で逸らしてたけど
結局統一球で違反したのも調整バレたのもミズノが悪いし
今後もミズノが作る球で左右されると思うと統一球なんて無くて良いわ ゴルフみたいに高反発バットで飛距離50ヤードアップやね 1試合単位で見るとそこまで打低なんかな思うくらいに打っとる印象やけど
トータルの成績で見るとやっぱ打低なんやななんとかならんもんか >>30
それまでバラバラだったボールを統一すること自体は間違ってないしな 点入らないからつまらん
あとクローザーセットアッパーとかにいい投手持って行き過ぎだから終盤逆転が少ない ピッチャーの動作解析みたいな感じでめっちゃ早くバット振れるフォームとかわかってくると違うんやろな パリーグ柳田いなくなったらやばくね?強打者0やん
山川は半分死んだようなもんやし >>33
統一しなかったほうが
打てない球場飛ぶボール
打てる球場飛ばないボールとかでも良かったんじゃ テラスとはいえ近藤ガホームラン王だからな
じゃあお前らみんな近藤以下の筋肉じゃんっていう ピッチングマシンでどんな速い球もどんな変化球も投げられるから打者のほうが有利って聞いたことあった気がするけどそうでもないのか 打率10傑の8位くらいまでは3割のイメージやったから最近はなんなんやろと思う そもそもDHで6人くらい守備負荷の軽いスタメン打者がいるパリーグがセリーグを下回るのもおかしい 投手側だけ最新技術の恩恵を受けまくっとる感じやな
なんでなん? リーグ平均OPSも違反級並やで
粗悪なボール使ってた野球黎明期かよ >33
初めはそう思ってたけど
メーカーが独占するよりホーム側が選べる方が楽しい
別に過去の通算成績を分けて語られることも無いだろうし >>32
4-1も3-1も安打数に換算したら正直大差ないから印象変わるわけない これが続いても名球会入りできる選手は打者の方が多いままなんやろな チャップマンが出てきたあたりで、反応の限界こえるようなのやられたらキツイみたいな感じはあったけど、日本のはまだボールのせいだと思うわ >>49
一時期日テレが中継でAI予測やってたけど体感でも全然違ってたように思う >>51
まあチームによって球場が違うのも野球の面白さだしな
ある程度個性があってもいいのかな 勝敗先発で付きにくくて勝てなくなるまであんじゃねえの なんだ
中日ドラゴンズが打てないのも仕方なかったんやね バットの太さの規格ってやっぱりあるん?
長さは割りと人によって違うイメージだが >>56
AIでどう予測したんだろ?
捕手によってリード傾向ちがうから捕手ごとにデータいれないと当たらなそうだけと 単純に打者の小粒化もあるわな
本塁打王のしょっぱさみりゃ一目瞭然やわ
今の衰えたおかわりがフル試合とは言わずとも130試合くらい出てたら十分本塁打王になってた可能性あるし
ギータにしても全盛期からかなり落ちてても本塁打王になり得た
いくらなんでも26本で本塁打王は酷すぎるわ メジャーも投手優勢になりすぎて守備シフト禁止になったでな
解決方法模索中なんやろな 低反発球より前の打高投低時代はバッティングマシンの性能が上がって打者の能力がアップしたせいと言われてたが
投高打低の今はトレーニング確立などで投手の能力がアップしたとその時々で結果論で語られる >>61
バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2.61インチ(6.6cm)以下、長さは42インチ(106.7cm)以下 解消するためにヤマ張ってフルスイングになるとメジャーみたいにHR競争みたいな試合になるでな
マウンドの距離長くするとかしか無いんちゃうか。そうすると不公平感ヤバいけど プロ野球って結局飛ぶボールのが面白いよな
投手からしたら今更また反発球なんてやめてくれってなるんだろうけど 衰えたマー君はキッチリ打たれてる辺り野手も進歩はしとるんやろな 打率が低いだけなら投手がよく抑えとるんやろなで済むけどホームランも少ないというのはなんやねん 投手は翌年も活躍する選手多いけど打者は消えてく奴多いもんな 昔は投手の筋トレの成功者少なかった
長身投手も育てられなかった
150キロ投げられる投手は1チームでも2人いれば良いほう
一般的な変化球は少なく、カットも一般的じゃなかった この超打低の中で去年3冠とった村上はやっぱ凄いと思う
そしてガシマンさんも凄いと思う >>79
せっかく現地観戦するならやっぱホームラン見たい 打撃が進化してないわけではないけど
投手の進化に追いつけてないって感じ
これは外国人打者もそうだし
この傾向が続くなら打者有利に何かしらかえてもいいかも 打者が小粒になったっていうより明らかに投手のレベルがここ10年で打者以上に上がってるやろ
こんな普通に150q以上出す投手が先発でごろごろいるような時代ちゃうかったやん
ただそれはそれで打者の方も後追いで適応していくようにはなっていくだろ 毎年平均球速上がってるし飛ぶボールにしないと打者大変やろ トラックマンホークアイラプソードって打者にも使えるのに投手とだいぶ差つけられてるよなあ 投手の進化とかじゃなくてボールがおかしくなってるだけやろ
別に160キロ投げないピッチャーでも抑えてるやん ピッチクロック導入して少し打高にする方がいいんじゃないか シンプルにボールが飛ばなすぎ、テラス付けて球場狭くなってるのにHR/FBが年々落ちていってる
流石に来年は飛ぶ方向で調整するやろうな 飛ぶボールにするけど
どっちともとれるような際どいとこは打てよ全部ストライクにするから
とかでええんちゃう 盗塁の難易度もあがりすぎやし
リスクとリターン見合ってないから
メジャー方式牽制制限入れて欲しい
やっぱりアクーニャみたいな盗塁数のやついると面白いやん 投高になった割にかつてのパリーグのエースが各球団にいるみたいなのがないのが寂しいわ
投手の平均が上がったせいなんかな >>77
150超えたまっすぐ打てる奴もごくごく限られてたのに今リリーフなんかみんな150投げるしな 野球人口減って上手い奴が真っ先にやるのが投手だから嫌でも上手い奴投手下手な奴野手の比率が大きくなったんでないの 飛ぶ飛ばない以前にまずバットに当たらなくなってきてるからな
球速インフレに打者の目がついていけてない >>91
いや160q出す投手で麻痺してるけど
先発で150q以上出す先発なんて10年前は今みたいに多くなかったし
明らかに投手の平均球速かなりあがってるしそいつらが抑えまくってるだけ 鳥谷が語ってたな
敗戦処理の投手の球速も上がったからそいつらから稼げなくなったって 昔は常時145キロ投げられてコントロールが良い程度であればエースだったけど今そのレベルならローテの谷間レベルだもんな。 一昔前は140キロ出ない投手も1軍で投げてたからな MLBが掲げてる時短と両立できるんかな
打高化は賛成やし時短くそくらえとも思ってるけども >>101
いやここ2年でいきなり半減しとるんやぞ
実力だとしたらいきなり投手の実力が上がったんか 140試合以上
01年1802HR セ 781HR パ 1021HR
02年1695HR セ 826HR パ 869HR
03年1987HR セ 987HR パ 1000HR
07年1460HR セ 818HR パ 642HR
08年1480HR セ 728HR パ 752HR
09年1534HR セ 769HR パ 765HR
10年1605HR セ863HR パ 742HR
11年 939HR セ 485HR パ 454HR
12年 881HR セ 454HR パ 427HR
13年1311HR セ 714HR パ 597HR
14年1361HR セ738HR パ 623HR
15年1218HR セ 571HR パ 647HR
16年1341HR セ 713HR パ 628HR
17年1500HR セ 718HR パ 782HR
18年1681HR セ 825HR パ 856HR
19年1688HR セ 837HR パ 851HR
21年1449HR セ 760HR パ 689HR
22年1304HR セ 691HR パ 613HR
23年1250HR セ 643HR パ 607HR あんだけノーヒットノーラン完全試合連発してる時点でね >>100
言うほど当たらなくなってるか?
K%
2019 19.0%
2020 19.9%
2021 19.8%
2022 19.6%
2023 19.4% 昔も150くらい投げるのはけっこういたけど
ノーコン率も高かったんよ
今は150投げながらまとまってる奴が多いことよ あと投打の能力差で打低になってるなら年々打低になるはずやけど実際はそうなってないし >>109
すまん、2019は19.9%の間違いや >>103
昔のエースレベルなら流石に今でもローテ主力で回れるだろ でも田中マー君はローテ守り抜いてぼうき4.91だよ? 球速は昔なら140後半なら速い方で150出たら特別な存在て感じやったな
ベース間の距離が同じならそら今の方が打ちにくいに決まっとる >>105
テレビ観戦がメインで放映権で稼ぐMLBは時短したいんだろうけど
観客動員率めっちゃ高くて現地のファンが金落としてくれられるビジネスモデルの日本はある程度試合時間長い方が儲かるよね 守備下手を起用する所が減ったのもあるな
ファインプレーが増えた印象 チュニドラが400点いかなかったのもしゃーなしやね >>106
実際宮城とか佐々木とかの次世代の投手がローテに出てきてる頃やから不思議ではない
それらがローテに割り込んで、弾かれた連中が後ろに回ったりもしてるし
てかビハインド投手ですら150q投げる時代なんよなぁ .333以上で首位打者争い
30本代後半から40本くらいで本塁打争い
くらいがいい 単純に投手レベルが高すぎる
パリーグとか下位の西武や日ハムですら投手整備されてるやろ
20年前のパリーグ下位チームとか投手崩壊してたで 飛ぶボール→三振の取れる投手と三振の少ない打者の価値が上がる
飛ばないボール→四球の少ない投手と四球の多い打者の価値が上がる 先発もリリーフも休養とらせたり大事に使われるようになってきたってのもある
常にベストとまではいかんけど、投手のコンディションが比較的良好な状態が増えたというか
投手層厚いとこは特にそうなる プロ野球解説者は投手レベルが上がって打者がついていけてないからって言ってるな
これはプロ野球の歴史で今までもあって打者が次第に対応するって 今の時代に上原とか川上憲伸とか井川とかでもローテの5番手6番手くらいだろうな ボールの差に決まっとるやん
これ否定するやつアホや 仁志とか二岡が30本近く打つ野球はさすがにホームランの価値が安っぽすぎるから嫌だ 少し前まで投手の肩は消耗品で練習で無理できないから打者優位って言われてたのにな いうて2018とかかなりの打高年だし投手のレベル云々だけではないやろ なんか勝手に飛ばないボールのせいにしてるけど飛ばないボールにしたってニュースはないやん >>131
仁志はわかるが二岡はラビット撤廃後も25本打ってるぞ >>137
ボールの保管方法が変わったのでボールが含む水分量が変わったという記事はあった 防御率3点で先発ローテ失格というのはあまりに投高打低シーズン 広い球場でホームラン打たさんようにやってるんやろ巨人が >>137
今まで飛ばなくなってニュースになったことがあるかよ
加藤球ですら終わってから違反バレだろ ワイが野球を見始めた頃は抑えでも防御率2点台やった記憶
先発でも1点台がいる昨今はなんか奇妙な感じすらする 今は巨人ホームランバッター少ないからな
昔は多かったから反発係数上げて擦ったらホームランにしてたけど 野手の方が登録人数多いんだから打低のほうが年俸高騰しにくくて都合がいい
これが真相だから NPBの野手は無能やるとこやからな
そりゃフィジカルも貧弱になって打てなくなる
少子化で尚更 >>146
いやチーム本塁打数は12球団で圧倒的1位やん
ボールが飛ばないから少なく見えるだけや 改めてみるとチーム防御率おかしいな
ほぼ全チーム3点台前半以内
3.5を超えてるのが楽天とヤクルトだけ >>145
リリーフに関しては起用法がだいぶ緩くなったから
防御率も低くて当たり前になってきたな
三連投はさせない、回またぎはさせない
昔フル回転してたリリーフにとっては夢のような環境だろう 昔の投手は145出りゃ速球派扱いだったからな
今は真っ直ぐでそれくらい出て当たり前
そこから曲げて落としてやからもう全然レベルがちゃう ストレートとスライダーフォークしかなかった時代やろ20年前なんて そりゃ野球は元々7:3で投手(守備)が有利なわけだからな、放っときゃどんどん打者が不利になる
だがそれを補うために、パッとルール改正する柔軟さがあるのがアメスポなわけでな 00年代の
オリックス
横浜
広島
日本ハム(前半)
楽天(後半)
は完全に投手崩壊してたからな
そこからソフトバンクや巨人のバッターが荒稼ぎしてた気がする 20年前と比較してるやつってここ数年でどんどん打低が悪化してるのはどう考えてるんや 投手のレベルが上がって40本とか打てない理論はそうだとしても
近藤が26本打ってるんだからそれくらいは打てよホークスの生え抜きは
言い訳してんじゃねぇぞヒョロガリ レベル云々言ってる奴って和田とか平野が未だに通用してることから目逸らしてるよな イチローの言う頭の悪い野球やってるからやろ
当たればホームランなんてオタクの机上の空論やで
実際には当たっても外野まで運ぶのすら難しいノーパワー打者が大半なんやで
たまたま当たってもソロなら投手は割りきっていける
コツンコツンされる方が嫌なんやで 150後半当たり前だからな
どれだけ筋トレしても外野越えんよ >>107
コロナ以降激減してるな
助っ人抜きの数字も見てみたい 今はあんまり打たなくても試合時間長くなってるしなあ
ピッチクロック始めてボール飛ぶようにした方がいいな 通年でゾーン辛くしてみたら?
審判の技術的に難しいかもしれんが >>163
左の軟投派なんかを例に出されてもな
平野は単純に球威あるし 指標的にはボールは統一されてたほうがいいだろうが飛ばなすぎる >>138
セリーグはラビットやろ
2005年 セ 920HR パ 827HR
2006年 セ 821HR パ 632HR
2007年 セ 818HR パ 642HR 去年の山川もボール飛ばなくなったって言いつつホームラン王獲ったし
言い訳とかじゃなくほんまに飛ばないんやろ データが完全に飛ばないボールだと示してるよな
NPBが「ボール変えてません」って言ってるのがマジでクソなんよ >>174
そもそも各チームでボールが違うというウンコルールを変えて統一球にするとか画期的なことやったんやけどな
まさかそのボールの性能がウンコとは… >>172
でも近藤がホームラン王やん
飛ばなくても20本は打てるじゃん
ヒョロガリに言い訳してほしくないわ 今って.280打てる打者が昔の3割打者みたいな感覚やろか 何が理由かはいろいろ意見はここでもあるけど
来年も続くなら何かを変えてほしいとは思う
セくらいならまだしもパの打低レベルはちょっとね・・・ >>107
何気に3年連続でセリーグの方が上なんやな
村上や岡本とかが相当貢献してんのかな 投球術に比べて打撃技術は進歩せんのやろ
動体視力の衰えは鍛えようないし フライボール革命?本塁打記録更新?
うーん🤔
↑これ割とひどくね 投手全体の平均レベルが上がってるのは間違いないけど2,30年前までの大エースクラスは普通に今でも通用するだろ >>169
じゃあその平野が11年間で防御率3点台だった昔の方がレベル高いことになるじゃん >>183
おかわりの48本もそうだけど言い訳乙とか言われそうな現象も同時に進行されると可哀想やな タイトルとるような助っ人が来なくなったのは大きいかと 未だにおかわり(笑)浅村(笑)柳田(笑)がホームラン王争い繰り広げてる時点でヒョロガリだらけになったんだよ
カサカサカサカサうざってぇわ最近のパリーグの野手は
しかも守備も言うほど上手くないし >>176
問題はボールの性能がクソだったことじゃなくてそれを隠したことや 明らかにボールが飛んでないだけなのに矛盾まみれの理屈つけて擁護してる奴NPB大好きすぎるだろ😅 2001年ぐらいの環境すき
0304はさすがに打高が過ぎる >>187
割と実績あるやつは来てるし
記録残してるようなやつは大抵メジャーでは無名じゃないか? この状況で防御率5点近いマー君は本当にもう駄目なんだね >>190
単純に理由がそれだけじゃないってことやろ バットとボールに強力磁石付けてロックオンレベル1位にならんか 伊藤智仁ぐらいの投手ゴロゴロいるやろ今
岡林とか尾花レベルが現代で通用するとは思えんしな 最近は日本野球を舐めまくってるタイプの外国人選手おらんよね
みんな真面目というか シンプルに打者のレベル格差だろ
昔と比べてとかじゃなくて同チーム内でスタメンクラスと控えの差が大きい >>193
確かになあ
今の時代に被本塁打多いのもホンマアカン感じやし 投手のレベル上がりすぎなんや
全盛期イチローが今のNPBにきたら打率.301あたりが限界やと思う >>200
それはないわ
イチローの全盛期ってメジャー時代だし じゃあ今年の近藤がそのまま10年前に戻ったとして40本打つか?
俺はそうは思わんわ
そもそもテラスもEウィングもホームランラグーンもないし ストライクゾーン狭めれば良いだけやろ、世界一広いぞ >>204
球の話と投球技術以外にもなんかありそうよな
この2つでなんかしっくりこないというか >>194
ラビット時代も投手のレベルが下がったとかマシンやバットの性能が上がったとか言われ
違反球の頃も偽物打者があぶり出されただの時間制限の延長ルールの影響だのなんだの言われ
その時は色々理由つけても後の時代になったらボールのせいで片付けられるやろうな >>194
ラビット時代も投手のレベルが下がったとかマシンやバットの性能が上がったとか言われ
違反球の頃も偽物打者があぶり出されただの時間制限の延長ルールの影響だのなんだの言われ
その時は色々理由つけても後の時代になったらボールのせいで片付けられるやろうな 160投げる日本人が何人も出てきたしな
投手の進化の影響もあるやろうな 三割打者 →リーグに5〜6人
首位打者 → .333前後
本塁打王→ 40本前後
このくらいのバランスにして😘 >>200
MLBで通用しなくなったエイオキに無双されるNPB
2016イチローなら3割30本は打てるぞ 落合博満でも今なら投手のレベルと球場の広さ加味して
270.20本がいいとこだろうね 今の秋山や青木の成績をメジャーで出してた40代イチロー >>200
こういう昔の選手が今は通用しないって言うやついるけど選手も馬鹿じゃないから今の環境に適応してくるに決まってるやろ 割とマジでここ2年のパリーグおもんないから
球変えてくれへんか? >>209
球速に関しては昔のスピードガンが糞で実際より遅く表示されてたのもありそう NPBで1500イニング以上投げた投手のK/BBベスト5
1.上原浩治 6.68 奪三振1376 与四球206
2.土橋正幸 4.61 奪三振1562 与四球339
3.杉浦忠 4.29 奪三振1756 与四球409
4.稲尾和久 3.58 奪三振2574 与四球719
5.村山実 3.55 奪三振2271 与四球639
K/BB上位の投手ってレジェンド感あるよな 甲子園は全く球速ノビてないんだよな
韓国より平均球速低くて日本の学生野球の育成ヤバくねと言われてる 全体的な投手レベルの向上で層があつくなった分
休養もうまくとるようになり、疲労がたまった状態で投げる投手が減った
優勝した阪神やオリックスなんかみても
先発は山本の164イニングが目立つくらいであとは140台以下
リリーフもうまいこと分散され(岩崎以外は60登板なし) >>171
ラビット導入前の96年が130試合で767本、97年が135試合で775本だからセは元々そんなもん 高校生が140km超えなんてやばい……
と言われてた時代の江川とか桑田とかの残ってる投球映像見るとガンの数字よりずっと速そうに見えるし
ほんまにガンの数字だけ見て「最近の投手は急速上がった!」ってキャッキャしててええんやろか 少子化もあるし競技人口も減ってるからやろ
プロ野球の人数は変わらんのやから全体のレベルが下がって上の選手が傑出するようになるんや 球の基準でこんなに影響というか物議醸すこと他の球技あるかな
サッカーはフリーキックで影響受けるとかあるけど 20年前のプロって平均130後半程度で150でたらうおおおおおの世界やろ?
今とかそのへんの中継ぎが兵器で150後半飛ばす世界やしレベルが違いすぎるわよ >>226
140台までは努力でなんとかなるけど150からは才能がないとどうにもならん感ある
甲子園見ても150超えるピッチャー稀やし >>200
今のNPBの平均球速とイチロー時代の平均球速ってだいたい同じやからな
メジャー時代の成績そのまんまの成績くらいやろな >>232
平均150の2016MLBでも3割近く打ったイチロー
打てなかったエイオキ
そのエイオキが日本に戻ったら長打のキャリアハイ更新
NPBは00年代MLB以下やろ
マダックスやティム・ハドソンとかが無双してた90年代レベル アメリカみたいフライボール最高や!ってなっているわけでもないのに打率下がっているのは何なんやろうな 三振もコンタクト率も変わらないのにフライ打球のヒットになる確率だけ下がってるから
ボールの空力の問題なのは明らか
外国人選手がNPBのボールは飛ばないって言うし ここ数年の話やと三振は特に変わらへんのやから投手がバットに当たってもヒットになりにくいボール投げてるか打者にヒットにする技術がないかボールが変わったかその全部かや 近藤がホームランと打点の2冠やしな
いまだにピンとこねえよ ミズノ球やめて質の高いMLB球か韓国球使ったほうがええよな
NPBのガラパゴス化が加速する >>237
シフト含めて守備のレベルが向上したのでは? >>238
なんなら三冠王狙える位置だったのほんま草 >>218
上原はメジャーでもリリーフK/BB歴代1位やで
ガチのレジェンドや なお現在 打者の方が投手より人間の限界点に到達しつつあんのかな
投手は170キロが当たり前の時代があるかもしれんけど メジャーもちょいちょいボールの反発率変えてんだよな
それなのに滑りやすいボールを改善しろって意見を過去の成績と比較できなくなるからって理由使って突っぱねてるのよく分からん 助っ人外国人が打てなくなった理由みたいな記事かなんか見たけど、
昔(20年前)とかの投手はストレートの球速も変化球の球種もヘボかったし、ストレートが遅いってことは変化球はもっと遅いからボカスカ打ててたって書いてあった
それと同じやろ そもそも投手のレベルが上がってるって打低になった成績見てそう感じてるだけやろ 柳田とか浅村とかあの辺が若い時と大して数字変わらずにタイトル争いしてる時点で若手が育ってないだけに見えるわ ここ数年で大きく変わるのはボールの変化以外考えられんと思うのやけど
いきなり球速伸びたりするわけないし >>245
これはあるよな
傑出選手が年食ってもイケてる現状にも合う >>248
WBC特番だかでマイコラスだったかな、投手力だけなら日本は頭ひとつ抜けてるって言ってたからリップサービス込みにしても昔よりレベル上がってんのは認めていいんじゃないの? 打率至上主義の時代が終わったからやろ
今はopsとかで評価される時代
あと送りバントが昔より廃れてきてるてのもあるんやないの 生まれた時からスマホあった時代でガキの平均身長も夜更かしで下がってるんやろ?
得体が減ったんやろ多分 >>248
3割30本打てる打者がゴロゴロいるリーグと1点台がゴロゴロいるリーグは基本共存しないからな
違反球の頃にラビット全盛時代の選手見てあの頃はレベルが高かったとか言ってるやついたわ >>254
それ昔は違ったんか?
昔から投手の方がメジャーで通用してたしレベル高いんちゃうか トレーニングの進化で球速上がりまくり
変化球も増えまくり
そら打者はきついよ >>257
今、1点台もゴロゴロおらんやん・・・
3割打者も1点台もいない暗黒時代やん・・・ 今の投手は160キロの球をアウトローに投げ込む時代 凄い助っ人が来なくなったのはWBCみてもわかるようにただ日米のレベル差が縮まっただけやろ >>266
だとしたらもっと日本人選手が通用してないとおかしい 見始めたのがこの頃やから今でもこれくらいの成績のが一番楽しいと思うわ
各球団に最低1人は30本台の選手がいて欲しい >>264
毎年両リーグ合わせて2、3人おるやん
ラビット時代にこんなことありえん 逆の話したらラビット時代は1点台どころか2点台もほぼいなかったし
そんな状況でなんで投手のレベル下がってるんだって言うようなもんやろ 投手はNPBでの活躍がステップアップにつながることも多いけど
打者はなかなかそうではないから
若くて有望な外国人打者もあまり来てくれないね >>262俺の1レス目でも書いたけど、昔と今じゃストレートの球速も変化球の球種数も全然違う。
メジャーで打てなかった助っ人が日本に来てぼかすか打ったのは日本の投手のレベルが低かったから。そりゃ、レベル高いやつは渡米するけど今も昔も成功より失敗のが多いんだし昔を上げる材料にはならんよ
むしろ今のが「通用してる」感はある。投手も打者も。 >>273
相対的なものやから
まあ統一球導入後の野球しか知らん世代は毎年のように2、3人1点台が出るのがいかに異常かがわからんと思うわ >>275
日本の打者は昔と比べてレベルアップしてないんか? もうちょっと飛ぶピッチャー使ったほうがええんやない 大谷ってどうやって生まれたんや
ハーフじゃなくてあの体型で努力もしてるとか奇跡や 2012年 防御率1点台6人 3割打者10人
2023年 防御率1点台3人 3割打者5人
防御率1点台も3割打者も少ないのが今の暗黒時代なんよ 近藤がホームラン王田中将大が防御力4点台後半だから打者はしっかり進化してるやろ >>277
ボールを曲げる角度だったり変化量・球速を変えることと、バッターが打席で工夫出来ることじゃ限界が違うだろ
仮に昔のバッター連れてきて今のプロ野球で通用する可能性と昔のピッチャー連れてきて通用する可能性だったら前者の方が可能性高いと思うよ
バッターは「投げられたボールに対応する」ことが出来れば良いから差は「投げる手数が必要な今の」ピッチャーより差は少ない 2008年 防御率1点台2人 3割打者25人
2009年 防御率1点台2人 3割打者17人
防御率1点台も出てるし、3割打者も文字通りゴロゴロいた時代 >>253
四球減った分出塁率落ちただけでその他は大して変わって無くね? 詳しくは知らんけどホンマにホンマのルール出来たて黎明期とかはこんな成績やったんちゃう? >>280
アヘ単が多いだけやん
20本塁打以上は何人おるんや もうちょい歩くの放棄したホームランバッター欲しいわ
助っ人ええの来ないからもう無理なんか >>288
昔の野球って今とは比べ物にならない超絶打低やろ
スタメンほぼ全員打率1割台でホームランもほぼなし
グラウンドが悪いからエラーはめっちゃ多い >>280
防御率1点出すようなやつはメジャー飛んでくからしょうがない
昔より早く出荷されるようになったし >>284
21年と比べて22年で3割打者半分やけどいきなり投手の能力が上がったんか? >>281
田中とか言うゴミ引き合いに出して打者のレベルが上がったとかどう言う事やねん
マーに関しては超絶劣化しとるわ >>257
06年の打高時代に市民で防御率1点台叩き出した黒田とかいう神
まあその年はプブも1点台だったはずやが 四球乞食が強いクソおもんないスポーツになってしまった 投手がガンガン球速上がってそれについていけないからやろ
メジャーがホームラン三振ばっかになってるのもそういうことやろ 投手のレベルが上がりすぎ論者はなんで>>109をスルーするんや? >>293
21年オフに投手だけドーピングしたんやろ(適当) 四球を過大評価して本当につまらないスポーツになったわ 今年の甲子園は140km/h前半ばっかりだったな
50代のイチローと変わらんレベルやん 投手のレベル上がったというけど投球回的な面やと過去最低レベルやないの今年
180回投げる投手すらおらんて危機的状況やろ ダウンスイング信仰のせい
ホームラン増やすにはアッパースイングすべきなのに真逆を行ってる >>37
まあこれは去年から指摘されてたしな
ワイもこれのせいやと思うで >>305
率残した打者少ないって話限定やと
そのへんがキーなんかな >>303
ほんまそれ
男ならボール球でもガンガン振って大人しく凡退しろよな 昔の速球派はノーコンだった
今の速球派は150超の球をキャッチャーが構えた所にビタビタで変化球の精度も高いから数字以上に進化してるわ >>305
MLBもそうやけど先発の平均イニングが年々減ってるからしゃーない
10年前は規定到達投手が毎年30人くらいいたけど今は20人前後や >>307
打球飛ばんし非力やから打ち上げるだけ無駄やで >>303
イチローが四球の記録になんか意味ないと警告してたのにな
四球たくさんとっても客は喜ばん言ってた
けどメジャーや阪神が四球を評価するようになって勝ったから四球評価されてしまったな もっと昔まで遡れよ
歴史的には00年代みたいな打高のほうが異端なんやわ アルミ箔からビニールにボールの包装変わったのが実は影響ありそう >>70
マウンドホーム間長くしたら2盗が増えそうやな 2003年鷹 140試合 得点822
2023年鷹 143試合 得点536
う〜んこの 年間本塁打数
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
2012年 881本
2013年 1311本 ←飛ぶボール騒動の年
2014年 1361本
2015年 1218本
2016年 1341本
2017年 1500本
2018年 1681本
2019年 1688本
2020年 1535本(換算)
2021年 1449本
2022年 1304本
2023年 1250本 >>203
余裕だろ
右投手140前半が常識の低レベル時代やん 90年代は3割打者少なかったで 特にパリーグ
92年 3人
.322 佐々木誠
.305 トーベ
.302 田辺徳雄
93年 4人
.319 辻発彦
.309 石井浩郎
.306 石毛宏典
.301 カズ山本
95年 4人
.342 イチロー
.309 堀幸一
.306 フランコ
.301 初芝清 3割打者の数だけがガクッと減った
.270ぐらいで四球を乞食する選手が持て囃されるようになり
ボールをヒットにする技術が未熟になった、といえる メジャー行ったら率は5分ぐらい下がってホームランも15本は少なくなると思ったら
今の日本人のダジャでMAJORでやれる奴いないよな
去年の村上ぐらい 2000本安打が糞記録と言ってた層の念願が徐々に叶っていくな
うれしいかこれ? >>303
ルール改正して五球にするか
まあ機械にゾーン判定させると四球クソ少なくなるらしいけど 今のパーフェクトリーグで通用する奴はメジャーいってもそんな変わらん >>335
バレンタイン監督で2位になった年やからな 丸、柳田、山田の高OPS系選手が2000本安打行かないかもしれんっていうのは
マジで四球乞食時代の象徴かもしれんな・・・ なんか四球拒否ガイジがさっきから発狂してるけど
この数年のデータの推移では三振数は大して増えてなくて(むしろ減少傾向にある)
四球数がガクンと減ってるんやで
baseball referenceのサイト見ればわかる
全くの的外れや 前はゾーンに入らへん先発とか普通にローテ入っとったやん
今そのレベルでは使ってもらえんからやっぱレベル高いんじゃね 昔よりはリリーフのレベルが高い気がするわ
どいつもこいつも速すぎやろ >>322
こうみると2022と比べて単純に不調で村上が消えたのと山川いなかった分減ったって感じやな
やっぱ基本線打者の小粒化が大きいやろこれ 四球をやたら嫌ってる奴って四球を選ばなければヒットが増えるという根拠のない前提で語りがちだよな
少なくとも4つ打てないボールが飛んでくる打席でそう都合よく打てるわけない
インプレー打球には運も絡むし 四球数の増減は単純には比較できんやろ
リーグ内に強打者が多ければ当然増えるわけだから 外国人野手も全滅しそうなくらいやし間違いなくレベル上がってる 球速が上がったのはスピードガンの精度が上がったのもあるやろ
伊良部とか今映像見たらどう見ても160キロ出てるもん >>344
3つのアウトで攻撃権が剥奪されるルールで確実にアウトにならずにチャンスを増やせる四球を否定する理由が理解できんわな
見ててつまらないってだけなら個人的な感想としてわかるけど 四球を選ぶのは本来の仕事ではないからな
昔、落合が言ってたわ
「4番が四球選んでドヤ顔で仕事しましたよと、ふざけるなと、お前は打つのが仕事だろ」と こんだけ飛ばないボールなら打ちに行くより四球稼ぐほうが正しいに決まっとるわな
絶対にボールがおかしいからどうにかして欲しい なんG民「安打を捨てて四球を狙うようになったから野球がつまらなくなった!」
BB%
2023 7.6%
2022 7.5%
2021 8.3%
2020 9.1%
2019 8.8%
なお打席数あたりの安打割合は四球よりも減少量が低い模様
H%
2023 21.6%
2022 21.7%
2021 21.8%
2020 22.0%
2019 22.2% 四球はそりゃ見せ物としてはしょうもないけど無理に振る必要ないんだからしょうがなくね?
ルールの問題やろ >>354
いやだから、四球は単純比較できんって・・・
強打者が多けりゃ自然と勝負避けるもんだから 昔は一軍でもチームのエース級以外はガクッとレベル落ちる投手多かったし
しかもエース級も完投前提だから手抜きが当たり前で
今みたいに100球くらいで先発降りてそれなりのリリーフが後ろ繋いだらそりゃこうなる スポーツて効率を重視するとつまんなくなるよな
球技だけじゃなく格闘家とかモタスポとかもそうやったし
洗練されていくとダメになってしまう >>352
でも星野がオッチにキレたのってそういう場面やったよな 加藤球でもないのに近年稀に見る打低
野手は意識低すぎや >>234
やっぱり投手の動作解析と小さい変化球増えたんやないの 投手←決められたフォームで投げればいいです、現代は最適なフォームを研究する環境があります
野手←フォームだけじゃなくて反射神経も必要です
そら野手だけ置いて枯れるわ 反発係数変わったくらいで変動するんだから今回もボールが原因やろな >>356
強打者が多けりゃリーグホームランは増えるし強打者が多けりゃリーグ打率も上がるけど >>352
四球を選ぶのは本来の仕事ではないけど凡退するくらいなら四球を選んだ方がいい
なんでこんな小学生でも理解できることがわからんのや 昔もいうほど飛ばなかったイチローがホームラン王取りかけたシーズンは今年近藤がホームラン王になったシーズンと被るし
99年くらいからか?ミズノが調子に乗って飛ぶボールを開発してこれがジャパンクオリティ()ってイキりだしたの >>303
メジャーリーグがつまらないスポーツになったって言ってるのはイチロー以外にも結構言ってるからな
競技としての限界が見えてきてる >>367
じゃああらゆるものが単純比較できないじゃん
四球だけそんな注釈を入れる意味がわからん 統一球なんか買おうと思えば個人で買えるんやから買って反発係数確かめればええやん 一度ラビットに統一してみてほしい
どんなシーズンになるのか見てみたい
でも試合時間が長くなりそうだから絶対にやらんだろな
地上波中継なんてローカル以外全滅したのに未だに時短!時短!言うてるし >>370
じゃあに繋がる意味がわからない
四球の特性を考えれば分かることだろ NPBはアウトコースのストライクゾーンが異常に広すぎると思う
機械判定に合わせるようになったMLBのように厳格に判定すればストライクゾーンが狭まるからもう少し打者有利になるのでは? >>373
???
強打者の数に左右されるからリーグ四球率に意味がないと言うならお前が貼ったリーグ本塁打数も意味がない
勝負を避けるような相対的強打者はどんな時代にもいるんだから >>369
プレイに多様性がないってつまんないに決まってるからな
それ指摘したら嫉妬とか言って叩かれるって普通にヤバいわ データ野球が普通になったってのもあるんじゃ?
投手でも直球150km行かなくて変化球もアレやとタコ打ちされる >>375
いやあの・・・
リーグ本塁打数があれば、君のいう相対的強打者が多い時代、少ない時代って分かると思うけど・・・ 投手の球速がどんどん伸びてるから打者はそれを打ち返すためにスイングスピードや打球速度を上げないとそもそもヒットすら出ない
日本人野手のトレーニング不足も大いにあると思う 打率よりOPS重要視されてるけど長打も減ってるからな
そのおかげで広島、ロッテでも2位になれるんやが >>376
松井が言ってるようにみんな同じ打撃スタイルじゃつまらんわ 例えば、2019年はリーグ本塁打数1688本、今年は1250本
2019年は今年に比べて相対的強打者が多かったんじゃないですか?
そうなると四球の数って増えません?こんな簡単な理屈もわからない?やばいで >>376
もうプロはアカン
っぱ高校野球て最高だわ わざわざ「相対的強打者」って言ってるのにリーグ本塁打数見れば数わかるとか言ってる時点で話が伝わらんのがわかる >>376
WBC決勝のアメリカが正にそれだったな
終盤でのビハインドでランナーが出たのにも関わらずホームラン狙いで結果的にアッサリ凡退して日本の投手助けてた >>376
はえーイチローだけでなく松井も言ってたんか 今年の日本シリーズはおそらく審判団が示し合わせてストライクゾーンを普段よりかなり狭く設定したと思われる
それに対してツイッターの野球ファン(主に阪神ファン)が狭い狭いの大合唱
この認識がNPBの現状
実際は日シリぐらい狭いのがメジャーに近い正しいストライクゾーン >>389
相対的の意味が分かってらっしゃらないようなのでどこまで行っても平行線かと そうたい‐てき〔サウタイ‐〕【相対的】 ... [形動]他との関係において成り立つさま。また、他との比較の上に成り立つさま。「?な価値」「物事を?に見る」 >>395
そこで勝ち逃げ風敗北逃走したらあかんで!!
ここで踏ん張れるかどうかが人間性の分かれ目や >>394
一人で300イニングとか投げてる時代だと全員に100%でなんて投げられないだろ
相手のレベルに合わせて手を抜くのはむしろ基本や >>394
シーズン400投球回とか異次元の人たちはどっかで抜かないと保たないかもな
あとはやっぱりエース級とその他の差が大きかったとは思う >>401
馬鹿かお前、文章読めんのか
なんで対戦相手を変えてワイとレスバする流れだと思ったんや 3割打者と10勝ピッチャーが釣り合うとか言われてたらしいけど
今となっては両方希少 >>404
何や横槍しただけかい、お前が代わりにバチバチやり合ってくれるんちゃうんかい 投手のレベルがめちゃくちゃ上がってるからな
打者のレベルは上がってないから >394
江川とかは名言しとるけど
エース級は基本相手の主軸打者以外には本気出さん でもアメリカってスポーツをエンタメって割り切ってるからあまりにもつまらないって声が出たら普通にマウンド下げたりしそうやな ID:ryPFiz09Mさん、逃げないでくださいね
相対的強打者ってなんですか?
「相対的も分からんかー」で勝ち逃げ風敗北逃走はやめましょうねダサすぎる 投手陣が崩壊してた横浜やヤクルトから派手に打率稼いでただけやろw
パは見ないから知らんけど 雑魚狩りできなくなってしまったんや
敗戦処理でも昔の勝ちパターンレベルのピッチャーが出てきてしまうんや
そこで率を落としてしまうんや🥺
もう稼げないの🥺 ピッチャーはオフでも本気の練習できるからな
自分が目一杯投げたらええだけやから
バッターはオフはバッピみたいな偽物の球しか打てない
この時点でバッターは不利よ パカス「DHは打者を育てる😤」
もうこんなアホなこと言うやつ減ったな >>322
違反球の時に球場が広くて守備のいい日ハムに入団したさいてょってやっぱ持ってるわ 昔は打率至上主義だったけどOPSが流行った今の価値観で昔を馬鹿にする風潮はナンセンス >>381
球速上がったっていってもトラックマンのない頃のMLBと同じ程度なんだから補正考えたらそれより遅いだろ
昔よりレベル上がったっていうなら打者も打てよ昔のMLBより遅いんだから 打低でつまらなすぎるし来季からピッチクロック導入して欲しかったわ >>421
ピッチクロックってなんとなく日本だとさらに打低に拍車かけそうな気がするわ
テンポ良いピッチャーって大抵打たれにくいし >>417
代表の野手候補もセばっかやしな
近藤以外は万波とあとは代走で周東くらいやろ アメカスの方が三割多いんだから練習法を参考すればいいのに
現場が無い頭で考えるから進歩がない 万波がメジャーで流行ってるからってずっとやってたアッパーやめて
今年レベルスイングにしたら一気にホームラン増えて成績良くなったって自分で言ってたからな
日本人に合うものをちゃんと取り入れないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています