【悲報】パリーグの若手打者が万波(OPS.788)しか育ってない件
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飛ばない欠陥品ボール使うと若手が目立たないのは10年くらい前に証明されてる でもソフトバンクには三森とか栗原とか周東とか柳町とか若手ポンポン生えてきてるで 言うほど万波も育ってるか?OPS0.8いってないんやけど >>9
別に3人おってもええやろ右打者やし
セカンドおらんもん牧は無理やろ >>11
打低やから
一昔前のOPS.900弱の価値あるぞ なんで吉田がトングーに打撃の全てを教えたんかよくわから
他のやつはだめだったんか >>13
ショートしかできない守備も打撃も微妙な選手選ばんやろ 万波は一応育ってるけどメジャーいけるとか持ち上げられすぎやろ
同時期の鈴木誠也ははるか高みにおったぞ
守備に関しては万波が上やけど 廣瀬に期待
ストレートに強いし久々にホームランバッターが入ってきたって感じするわ 紅林はアジア大会辞退したからプレミアで呼ばれること100%ない >>18
セカンド一本で育ててほしいね
浅村みたいになれると思う >>18
ついに高橋由伸以来で慶應がモノになるのか 万波は守備も良いからな
谷繁が後もうちょっと成長すれば一流言うてた この前のU24の日本代表の野手は割とガチで絶望感あるメンツだったな >>27
日シリに無理矢理出てこっちは辞退
そんな奴呼ぶわけないやん
代わりの門脇小園は大活躍したし 岡本、村上、牧、中野、小園、門脇、サトテル
内野はこんなもんやないの 万波はセンターであのプラスが出せればまんま全盛期新庄なんだけどな
ライトなら1流扱いするにはOPS.900は欲しい 藤原はスターの雰囲気だけは持ってるから
あとは実力だけだな >>34
ベンチでユニフォーム飾ってたやん
ただの神輿かよ >>40
レベルじゃなくてボールだぞ
三振増えてないのに打球だけ飛ばなくなってるから99%ボールが変わってる >>37
2010年代は実力のソ人気のセだっただけや
交流戦もソ抜いたら差ない ロッテ山口
打率.235 14本塁打 57打点
万波と差がついたもんやな
同世代だっけ? 来年のロッテのスタメン見てよ
荻野(39)
藤岡(31)
岡(33)
ポランコ(33)
ソト(36)
角中(37)
中村(32)
石川(31)
田村(30) 西武とソフトバンクが弱体化したからパリーグのレベル落ちてるな
オリックス日本シリーズで負けすぎやし >>48
ソより人気あるのは巨人阪神だけなんやから
実力のソ人気の巨やろ ここまで打低だと見ててつまらんな
中日ファンってこれをずっと見てきたと思うと信じられんわ >>51
無理にベテランだけにしようとして外野4人おって草 >>55
全盛期でもフルイニングで1桁本塁打やろ?
244打席で9本って謎に伸びてない? >>53
ソフバンが短期強いだけやん
西武とかゴミすぎて巨人にすら怪しいわ >>53
阪急はリーグ優勝まあまあ多いけど日本一少なかったし近鉄は日本一ゼロやしその伝統を受け継ぐ球団やからしゃーない ボールの影響もあるかもしれないけど
ジジイは打ってるからな >>56
セリーグは投手がしょぼいからじゃね
今年の交流戦パリーグのが打撃成績良かったし >>56
セに人材が集まって
パはロッテとかで潰したってことやろな >>63
統一球導入された時にも全く同じこと言われてたからな
おかわりは打ってる、阿部は打ってる、若手のレベルが下がったんだ
みないなスレだらけやったわ 例えば全盛期阿部やら福留やらが
今の投手打てないと思う?
間違いなくクソ打つと思うわ
野手レベルが落ちてんだよ >>65
角中勝也 36歳
.296 9本 39打点 OPS.861
石川慎吾 30歳
.348 2本 10打点 OPS.837
岡大海 32歳
.282 7本 33打点 OPS.788
ロッテの30代外野トリオ、強い まぁでもロッテ山口とハム野村はそこそこの選手になると思うけど 巨人の人気は20年前に阪神に抜かれてる
後、山本は苦労すると思う
阪神打線に気持ちよく打たれすぎ
二戦目も森の守備が無ければ崩れた >>43
藤原ごときのスターの雰囲気とか所属球団で全部帳消しだろ さすがにDHがある方が打者が育つとか言うバカはいなくなったな
実際には負担の少ない先発がスイスイ投げられてむしろ投高になるというね🤭 >>72
2回目は結果として神投球扱いされてるけど近本の打球が50センチずれてたら炎上だった程度には紙一重の内容よな 紅林てあの体格で2割8分くらい打ってるのにOPSは・7切ってんだよな >>71
ワイはハムファンやが野村には期待したけど今年で伸びしろないことバレたよ、清宮、万波、松本が打たないときに何故か打つから起用されてるけど野村がいると打線のつながり良くないから来年は期待してない >>70
サードは安田やろなあ
若いだけで打撃は育たんやろけど 日シリ後の侍とかやばかったな
万波と申し訳程度に藤原がおるだけでスタメン野手残り全員セ 中村剛也(41).258 17本 OPS.819
角中勝也(36).296 9本 OPS.861
柳田悠岐(35).299 17本 OPS.861
浅村栄斗(33).274 26本 OPS.829
宮崎敏郎(35).326 20本 OPS.934
坂本勇人(35).288 22本 OPS.884 セリーグのレベルが低いからーとか言ってるけど
そのセリーグの方が人気あるんだから
パリーグは意味のないレベルの高さだよね… >>58
エアプおつ
5人(荻野岡ポランコ角中石川)いるから パはおっさん打者が強い
セは若手が強い
そのままと違うか >>68
その2人の全盛期は平均球速145キロで速球派の時代だからなんとも
今の若手よりは打てるかもしれないけど確実に成績は落ちるよ >>72
普通にシーズンとWBCの疲れがあったからでしょ
紅白戦でクソショボオリ打線にボコられてたし >>79
アレで神投球扱いとかホンマにメジャー移籍する投手なんか?と思ったな
NPBだから何とかなっただけで内容最悪で反省しか無いやろ サッカー界がフィジカルに目覚めて強豪化しつつあるみたいにそのうち野球もデータで突き詰めるようになるやろ
若手はすでに活用してるの多いっぽいし 村上 牧 佐藤 うーんスカウティングやね
パは清宮とかロッテの3人とかあっこらへんがな DH制で打者枠セ・リーグより多いのに育ってないとかやっぱりDH制に打者育成は関係ないんかね >>86
ほならメジャーリーグはほとんどの球団が西武や楽天より人気無いんだからもっと意味無いな >>84
廣瀬
.200とかでええから20本打ってほしい >>96
育成力やろ
ロッテに吸い込まれたのが運の尽き セリーグ先発のレベルが低いとか言う割には
なぜかセリーグ先発の方が完投率高いんだよね
打席に立つ負担や代打で変えられるパターンも多いのにね
パリーグの先発が楽をしすぎなだけでは?🤔 >>72
たった2試合見ただけで全てをわかったかのように語る珍カスってほんまキモイな
シーズン何試合あると思ってるねん >>81
言うても野村の代わりがまだまだ出てこない以上、期待するしか無いわけで >>96
清宮は手首やったのがな
明らかに成績落ちたし DH無しの悪影響は代打で1割台が出てきてつまらない事だけ >>53
パ・リーグは混迷の時代に突入したからこれから面白くなるで >>96
村上佐藤は競合なんだからスカウティングじゃなくて運では >>97
そりゃないだろ
こんな論調言われ出したの10年くらい前やけど
DH制って50年前からやってるんやでパリーグは
その頃からずっとパリーグが無双してるのかって話やね 未だにこいつらでポジるパリーグはヤバいね
柳田(36)、近藤(31)、浅村(34)、島内(35)、岡島(35)、中村晃(35)、甲斐(32)、牧原(32)、外崎(32)、源田(32)、角中(37)、荻野(39)、中村奨(32)、藤岡(31)、石川(31)、岡(33)、田村(30)、松本(31)、杉本(33)、おかわり(41)、栗山(41) >>106
なお本当につまらないのはパリーグの模様
セリーグはたまに先発が打つからむしろメリハリがあるんだよなあ
ただ淡々と先発と9人の打者が向かい合うだけで采配の変化も少ないDHはほんとうんこや 西武ロッテハムみたいな金無い弱者球団からオリソフの金満が選手奪いまくってるのつまらん
西武とか今後優勝無理やんもう >>104
サードは清宮、ファーストは捕手やらない時のアリエルで野村の居場所なくせばだいじょーぶ 若い=強いならハムは毎年優勝争いしてると思う
大事なのはベテランと若手の融合 Pは他球団と交流してでもレベル上げてるのに打ってる奴らはおかしなのばっかで全体的なレベル上がっとらんよな >>118
ハムはエスコン効果で貧乏球団から脱出できるかも知れんぞ?w 去年吉田今年近藤
コロポックルがリーグ最強打者って・・・
人材枯渇しすぎやろ >>118
山賊たちが続々抜かれたあと
今度は投手王国化してるのがすごいわ
たぶん12球団1育成うまいわここ 大谷とか佐々木とか由伸とか
DHってもしかしてピッチャーを育てるのに向いてるルールなのでは?😅
ただひたすらに打者を蹂躙できる練習にもってこいやもんな プレミア12の野手はこんなもんか?
捕手 甲斐、大城、坂倉
内野 岡本、村上、牧、中野、小園、門脇、サトテル
外野 近藤、近本、万波、森下 パリーグご自慢の打者が40近くなる5年後ぐらいには本格的な暗黒を迎えそう >>118
選手に飽き足らず今度は通訳まで強奪するからな >>114
さすがに外野で流しそうめんやってたような時代の話してもしょうがないだろ
DH制が選手の育成や主力の休養等々、編成、あらゆる面で有利に働くのは事実として間違いないけどそもそもここ最近のパリーグ無双自体がソフトバンクの威を借りた幻想だとは思う 西部が引き抜かれてる割に野手指名はそんなにしてる印象はないし、まだ出てこないな ハムは来年ワンチャンあるやろブレイク前のオリに似てるわ 栗原はまだ若手に入るんかな?あいつが万全ならスターになると思うんだよな
ツラもええし パの打者が低いのもあるが、山本も球の質はそんなに良くないね
簡単に弾き返される
球速が全体的に速いだけだろ
これはメジャーでも苦労するで 山賊打線2024
1 金子 (中) 34歳
2 源田 (遊) 31歳
3 外崎 (二) 31歳
4 アギラ(一) 34歳
5 中村 (指) 41歳
6 栗山 (左) 41歳
7 佐藤 (三) 28歳
8 岸 (右) 28歳
9 炭谷 (捕) 37歳 >>10
え?2016年から規定打数未到達の若手が育ってる? >>124
西武みたいな不人気貧乏ゴミ球団って選手のハングリー精神が育つって意味では意外と育成に良いのかもしれんのよな割とマジで 栗原は2021まで順調やったけど怪我してもうあかんやろ >>138
一応アンダー24で目立ったからな
他に思いつかなかった ハムは外野も守備イマイチやからなぁ…
前に落ちた打球をポロっみたいなミスが多い印象 >>137
守備改善するためにエスコンで秋キャンプやったから… >>146
2軍が河川敷で1軍ロッカーがそこらへんの部室みたいな
ヤクルトも打者が育つしな >>152
反省してる顔しないのが一番腹立つな、ミスしてもヘラヘラしてる、松本剛と上川畑、こいつら盗塁失敗した時もヘラヘラするだけ。 高橋光 ポスティング希望
平良 ポスティング希望
今井 ポスティング希望
隅田 長崎出身ソフトバンクファン
松本 兵庫出身阪神ファン
武内 福岡出身ソフトバンクファン
地獄だろこれ >>146
ソフトバンクなんか逆に筑後船小屋の施設が良すぎて若手が全然育ってこないからな >>126
メジャー組がいないと外野がヘボヘボやな >>146
寮新しくしたら誰1人まともに打てる若手出てこなくなったな西武 ロッテって高卒ばかり指定してる時期に大卒野手指名してたら
一回は優勝出来たんじゃね NPBの投手のレベルが上がりすぎて、高卒野手がマジで育たなくなって来たからな
プラス打撃で稼いでるの細川、村上、万波、小園、紅林、秋広ぐらいだろ?
あれだけ高卒野手が他球団で入団してるのに、母数の割に当たりが少ない イヒネが成長するまで待とう
打撃は思ったよりよさそうやし守備を徹底的に鍛えてほしい
やっぱ素質は凄いよ
2年後くらいに出てくることを期待しよう >>159
しかも2軍3軍の選手は互いに足を引っ張り合って険悪というのが草
ライバル関係は大事やけど陰湿なのはあかんわ なんでこんな打低になっとるんや?
見てておもんないんやが 不人気ゴミ球団のハングリー精神で育成トップ理論なら楽天は若手が仰山活躍してないとおかしいだろ >>167
ピッチャーのレベルが上がってるんやろうなぁ 当然と言えば当然だが社会人野手は最低限通用するの多いな チュニドラが打者が育たないのは
1軍のバンテリンより2軍のナゴヤ球場の方が名古屋駅に近くて便利なのもあるんやろうな
2軍で満たされてるもん 万波なんて指標的にどこからどうみても確変なのにおハムのアホ共がまだ持ち上げてんのかよ
この世代ナンバーワン打者は指標的に山口な いい加減ボールのメーカー変えない?
信用できないんだが >>165
イヒネは結構楽しみだわ。ショート守備の動きと肩は問題無いし
やらかし癖あるのは、まだ若いからしょうがないけど
打撃は中々良いよな
問題は無理させて怪我だけさせないで年間完走させて欲しいわ >>164
あれだけ注目されてた内藤や西村ですら二軍で打率1割台だからなぁ、松尾みたいにいきなり打つ選手もいるけど高校生は本当に大変だ >>167
そりゃ先発がスイスイ投げられるからや
いくら打者が打線に1人増えようが
打席に立たずに自分のペースを保てる方がデカい >>174
山口は春先に飛ばしすぎたわ。公式戦じゃないのに >>163
平沢の時の大卒野手の1番人気は高山で、藤原の時は辰己で安田の時は岩見やけどな... 万波がOPS.900超えて水谷瞬が今年の万波くらいやってくれないかな~ セリーグもパと大差ない打低だったけどな
2023年 リーグ平均OPS
セ .668
パ .664 >>182
今年はとんでもなく成績下振れただけやからな >>170
10年前ぐらいに出てきた35ぐらいのおっさん達が今でも普通に成績出してる訳やし投手のインフレはあんま関係ないと思うで ピッチャーはオフシーズンも全力の球を投げて練習できる
バッターはオフシーズンは全力の球を打つ練習はできない
差が開く一方や…
ピッチャーは1球投げるごとに計測器でデータ見れるしな >>174
ホームラン打ってるなら持ち上げていいんじゃね?
実際おハムは鬱陶しいが >>180
松尾や浅野は高卒1年目合格ライン入ってるからね
あれぐらい高校時代に才能ないと無理なんだろうね
高校時代もこの2人の打撃データ良いし >>174
万波は指標的に確変要素ほぼないし守備も含めて山口の完全上位互換だろ >>180
内藤は高校時代の成績微妙いし、西村とか全国での実績ないし
高校野球で別格だった松尾浅野がそのまま打ててるだけでは? >>171
社会人投手って本当に経験豊富で技術に長けてるの多いからね
そういう投手から結果出せればプロでも対応はできそうやね >>186
年俸平均値は一番糞だぞぶっちぎり
試合前に逆立ちオチンポソックス 山口は守備がダメだから万波よりOPS.100上に行かなきゃWAR稼げないからな >>182
その後に怪我するわ師匠の山川がやらかすわで散々だったな もはや今の時代ってドラフト上位で高卒野手とるのリスク高い気がするよな .307で首位打者 26本でホームラン王
山本由伸のライバル不在 NPBって若手野手の質はKBOに完敗してるよな
イ・ジョンフの契約貰える若手おらんやん バッターはシーズン終わるごとに生の速球を目で追うことができなくなるからなあ
またシーズン始まったら目を慣らすところからリスタートや
いくらピッチングマシンが進化しても投球フォームで出所隠したりする投球術は真似できない >>174
でたよこのアホ
こいついっつもロッテスレで万波より山口の方が上とか言って暴れてるアホな 藤原安田山口松川が成長したら年齢的にオリックスじゃ相手にならないくらい長期の黄金期築けるけどな 野手育成うまい西武が山賊打線を経て投手偏重ドラフトに舵切ったからやろ 門脇ってそもそも巨人でレギュラーとるところからのスタートやろ
それとも第二の周東として数にいれてるんか? >>194
実際高校生スラッガーで甲子園の実績無いのは、下位か育成じゃなきゃプロの道無いわな
甲子園実績ないなら、世代アスリート系ショート高校生ナンバー1ぐらいじゃないと高校生1位は無理だしギャンブル要素高い >>185
dhあって負けてるなら控えめに言ってクソダサくないですか? 山本由伸や加藤がメジャー移籍するし、来年は打低少しはマシになるかな
セも今永とバウアーが消えるんだっけ
一流投手はみんなメジャー目指す時代だし、今の飛ばないボールのままでも打低も下げ止まりするやろ >>202
ロハスやアルカンタラで何回も馬鹿にされて直接対決ですら負けても
言いに来るこのポジティブさは見習うべきやな 来年は山川がホームラン王とると思うわ
コントロールイマイチな西武の投手打ちまくりそう 平良が何故かブレイク枠に挙げてたけど万波はもっと成績伸ばしそうやわ
頭良さそうで意識高いし >>208
ヤクルトは来年野手指標微妙だし育ってるというより打撃成績を盛ってるだけでは >>210
しかもチュニドラという鉄球付きの足枷もあるのに 森下門脇は成長期待込みやけど いちお期待感はあるな メジャーだとルーキーリーグから徐々にステップアップしていけるけど、NPBの場合二軍にはルーキーから二軍の帝王みたいな選手もいるからそこで育っていくってのはなかなか大変かもしれんね >>207
門脇は来年のセ・リーグショートGG有力だし、レベルが違いすぎるわ >>216
盛ろうがなんだろうが成績は残るからええやん >>210
大差ないしNPBはどっちも打低でつまらない糞リーグってことでいいんじゃない
みんなメジャーリーグみればいいでしょ
NPBはいまだにバントなんかやってて頭悪いし キャリアハイ成績
リチャード(22) .181 7本 20打点 OPS.652
江越(23) .209 7本 20打点 OPS.645
渡部(25) .214 6本 25打点 OPS.648 >>205
若手で1番成長しそうなの和田なんだよなあ
シーズン通して戦えるスタミナがないのが残念だけど てかこんな雑魚リーグで無双してただけの
可能性ある山本が心配だわ ハム野村って万波と比べられておハムからめっちゃ叩かれてるけどわりとようやってる方だよな >>220
また痛い巨人ファンのフリした撒き餌してて草
後からバカにするために書いてるんやろなあ ただ万波も生粋のホームランバッターって感じではないな
もっと40本とか打てそうなのは西武の渡部とか楽天の安田とかどっしり体型のやつ >>221
本質的には意味ないやん
その分投手成績悪くなるし >>220
有力ってあくまで候補の段階やろ
まずはレギュラーとして試合出続けてから代表の話しろよ 山口(21)9本塁打
山口(22)16本塁打
山口(23)14本塁打
こう見ると普通に期待の若手よな >>230
ヤクルト長岡が門脇にショートGG奪われそうって言ってたぐらいなんだよなぁ 門脇が後半の打撃前提で計算されるなら来年の佐藤輝明はMVP確定だな
というわけでそこまで期待しないほうがいい.250打ったら戦力の守備なんだし >>229
本質とかキモい野球オタクみたいなこと言わないでよ
誰が見てもわかる成績残すことが年俸アップにも繋がるし本人の自信にもなるんだよ? 高卒二年目でウエスタン首位打者になった好素材がパリーグにはおってんけどな
なにをとち狂ったのか今からキャッチャー転向するからもう終わりや 松川は肩弱くて打撃も年齢比でも大したことなくてそんなに素質があるようには見えないんだが
ロッテなら若い頃の田村はもっと良かったやろ >>214
テラスあるから来年30は最低打たなあかんからな今年のタイトルなら余裕でいかなおかしい >>232
山口はこの年齢を考えたら、まだ普通にドラ1位ぐらいの価値はあるよ 鈴木大地 中村晃 角中
こんなアヘ単で鈍足のファースト外野専のベテランを大切にしてきた結果やろ >>226
野村(20)3本塁打
野村(21)7本塁打
野村(22)6本塁打
野村(23)13本塁打 山口はリーグトップクラスとかの議論には入れないが立派に戦力だぞ
安田の打撃は結構あれ セリーグのが人気ある言うても阪神とロッテ入れ替えたら逆転する程度やろ >>241
鈴木大地はファースト外野専じゃねえだろ >>233
ヤクルト長岡(規定到達でOPS.575)
GGなんて打撃成績込みやから
こんなに打てなきゃ抜かれて当然なのでは?🤔 若手もひどいけど日本経済が落ちぶれてすぎてパワーヒッターの外人も来ない
カブレラ、タフィ・ローズあたりのレベルは二度と見れないね >>231
これが長文に見えるってお前はバカなのか >>149
若月いいけどそんなに若くないし甲斐のほうが首脳陣は好きそう 2023メジャーリーガーWAR
セ出身 1.8
パ出身 18.4
単純にメジャーに戦力流出しないからセパの実力差がほぼ埋まっただけだよな 安田みたいにあの成績を毎年残すドラ1は
いずれどんな扱いになるか純粋に気になる
安定はしてるよね >>236
巨人にもそんな奴おらんかった?
山下やっけ 山口とかwarマイナスのゴミ持ち上げてるのロッテファンぐらいやろ >>235
年俸の話なん?自信に繋がっても結局指標悪いなら育ってないし勝利に繋がってないんだから意味ねえじゃん >>192
高校生打者は本当に難しいよね
内藤も西村もまだ一年目終わったとこだしこれから飛躍してほしいな メジャーで通用するのも投手ばっかりなんやし投手のほうがレベル高いのは事実なんやろ >>247
いくらショートとはいえ神宮でこのOPSはグロすぎないか >>165
ウィンターリーグで怪我して速攻戻されてなかった?w 門脇は守備上手いのは認めるが打撃かなり怪しいし計算出来ないから
代表確定レベルじゃないだろ >>248
当時のNPBがステロイド使いたい放題の薬物リーグだったからだぞ
外人が無双してHR打ちまくってたのは
カブレラとかマイナーで薬物バレてから日本に来たからな
いまは薬物が禁止になったから無双する助っ人外国人がいなくなっただけ 2割でええからホームラン打ちまくるみたいな若手育ってほしいね
見ててワクワクするし 山口(21)9本塁打
山口(22)16本塁打
山口(23)14本塁打
安田(21)6本塁打
安田(22)8本塁打
安田(23)9本塁打
安田(24)9本塁打
安田さあ・・低い所で安定すんなよ・・ >>248
アキーノ、ブリンソン、デビッドソンはかなりの大物と騒がれたはずだったのにみんなイマイチで退団したから
必ずしもそうとは言えない >>234
佐藤輝明がショートGG取れる訳じゃないしな
門脇は1年目の打撃データが鳥谷指標も乗ってるから、まだ打撃も伸びるよ どっかの外人は日本のボールのが飛ばんとか言ってたろ >>210
投手成績抜きならセは.680くらいありそうやな >>256
神宮で打撃モリモリした村上がヤクルト連覇させたよね?😅 >>254
山下って捕手してたっけ?
ワイのあげた選手はウエスタン首位打者獲得してさぁこれからってタイミングで中学生以来の捕手挑戦やぞ >>258
まぁそれは仕方ない
近本も元投手やからね
日本はやっぱり野球センスある人が投手に集まるのは仕方ないことだと思う 安田は吉井から25本打てって言われたにもかかわらずウエイトサボって減量してシーズンに挑む男だからな >>247
単純に守備だけでも門脇に長岡が勝てなくなると思う
肩と守備範囲が違いすぎるし >>261
まぁヘッスラでの怪我やし改善できるやろ 角中 勝也 .296 9本 OPS.861
中村 剛也 .258 17本 OPS..819 ロッテに216打数で9本塁打
今年キャリアハイのホームラン数残した角中勝也という若手がおるんやが >>252
セの雑魚共はこの現実から目を背けるなよ 門脇に過剰に期待して草
月間MVP藤原とか巨人ファンは多分知らんやろな >>279
いやだから長岡の発言がどう代表の話に繋がるんや? 清宮安田山口野村って全員OPS.700付近で似たような成績やん >>226
デビューからほとんど成長してないやろ
そろそろ若手にしては〜の言い訳も使えなくなるし >>282
フルシーズン換算で20本超えるなw
なおフルシーズン出来る体ではない模様 投手のレベル上がったのかボールが飛ばなくなったのかは分からんけどとにかく長打が出にくいから三三振してもホームラン1本打てばエエねんって育成方法出来なくなったんやろ
今や三三振してもヒット1本打てばまぁまぁやねの時代や 角中はさすがに地味首位打者の枠は外れそうやな
普通に技術が凄い 里崎も言っどったけど野手は夢ないもんな
バッター大谷になるの不可能っぽいし
日本人ピッチャーはアメリカ行ってウハウハ出来るけど
子供みんなプロ志望はピッチャー目指すよな 150後半~160クラスの投手がポンポン出てくるからパは難しいわ ホークスは笹川とかいうマジもんの化け物出てきたぞ
別にホークスファンちゃうけど他にも生海井上渡邊とかおるしパの他所の球団と比べると野手のプロスペクト多いし近い将来黄金期再来しそう >>296
全員二軍成績ゴミやん
ソフトバンク今いる若手野手全員捨ててドラフトで来年から取り直した方がマシくらいだろ 万波が確実性に課題扱いされて万波と同等かそれ以下の打率のアヘ単がバットコントロールが上手い扱いされる世界やからな 【ドジャーズ】MLBソウルシリーズを日本人がジャック?韓国紙が“嘆く”ワケ「キム・ハソンのためのシリーズが…」 [12/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1703289168/
チョンさん脳破壊されてしまう >>301
一軍で爪痕残してるのにファームの成績ガーとかガイジかよ ちなハム、野村、万波、清宮の成長が楽しみで震える
>>296
水谷くんはハムがきっちり面倒見るから安心してや 豚がYouTubeでも言ってたけどマジで人材不足ヤバいよなNPB
まあ別に衰退しても構わんけど 角中ってたまーーーに確変するだけで持ち上げられすぎやろ
基本打率2割台中盤の鈍足守備糞の外野手
しかも今年も規定に遥かに達していないし 藤原より和田の方がセンスありそうなんよ
スイングに無駄がないから打球が強い 守備走塁ゴミの吉田正尚で100億貰えるなら
柳田クラスの奴出てきてポスティングしたら300億貰えるやろ
柳田クラスに近いはずの鈴木誠也が吉田とほぼ同額だったのはよう分からんが >>296
初めて聞いたけどなんでタイトルも取ってないんだ 清宮安田は痩せてシーズン入って前半まあまあだったけど夏場から一気に落ちていった
オフには仲良くドライブライン ソフトバンクの若手は数年前に怪物リチャードでなんJで散々暴れまわってあれやから信用しない ハムは毎年若手育ってるその内強くなりそうって言われてる定期 万波は出てくるにしてももうちょい時間掛かると思ってた
成長が順調過ぎひん? >>307
衰退したら嫌やろ
MLBなんか平日は普通の人が見れる時間にやってないし 少子化で子供がいないから20年後はキャッチャーみたいな不人気ポジションのレベル低下がやばいみたいなことは聞いた >>313
ファームのタイトルになんの価値があんの? >>312
打撃は明確に吉田の方がええし
鈴木の守備走塁もウリになるほどちゃうし 万波は成功したけど、清宮野村は微妙で有薗坂口はだいぶ怪しいから他の大砲候補がおらん
明瀬に期待したいわ >>320
ファームの話なんてしてないけど一軍で成績残せてないのか? >>316
育ってるって言われてる箇所に二遊間と捕手が含まれてないからセンターラインボロボロですよ >>321
え、NPBでの打撃指標は誠也の方が一段上やん
セパのレベル差とかそういう話? >>267
ガチの大物はフランコやろ
そいつもゴミだったが 野手は鈴木吉田レベルでも1億ドル行かないのに投手は今永レベルでも行くかもしれない事実 打低とは思うけど絶望的なオリ投手陣相手にポコポコヒット打ってた阪神はなんなんやろか >>327
笹川はロマン枠の高卒3年目だからあれやけどその他はすでに一軍で爪痕残してるって言ってるやんけ 笹川とかいうのはまずご自慢のリチャードくらい活躍してから議題に上げてね 清宮って数年後に1年だけ凄い成績残して速攻でメジャー行きそうな気がする 笹川くんとウチに来た水谷くん
どっちが伸びるか勝負やな ハムは結局選手を出しまくってるのが効いてる
育てても育ててもメジャーとかFAとかトレードで戦力抜ける
オリもハムに似てるしその内育成が追いつかなくなる可能性ありそう 万波はストイックで練習の虫みたいな感じやもんな
ロッテあたりは万波の姿勢見習えよ >>340
本人は行きたくても行けないやろ
大して打てない、守れない、走れない >>294
日本でベッツみたいなセンス抜群の出てきたらまず投手やるだろうからなぁ
桑田や松坂やマエケンなんてまさにセンスずば抜けてたし 生海
一軍.200 OPS.438
二軍.233 OPS.688
打撃専の23歳でこれって何を期待してるのって感じだが
西武渡部くらいの才能しかないだろ >>337
言い訳みたいになるけどリーグ優勝決めた直後から急にオリックスご自慢のリリーフ陣が崩壊したんや
最終的に高卒新人の斎藤やそれまで全く投げてなくて首候補だった横山とかベンチ入りさせてたし
まぁ山本は宮城燃やしたのは事実やけど ここまで西武長谷川の話題が出ないのは素行悪いから?
めっちゃ期待の若手やろ >>344
【日本ハム】清宮幸太郎 大谷翔平を追い米メジャー移籍加速か
周囲をうならせる好成績を残し、プロ入り以来の夢であるメジャー挑戦に一歩でも近づけるか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/029dddc2127f31b145929351568c94f79574bd5c
海外FA取って激安契約でも渡米するんちゃう?
夢らしいから >>347
怪我明けの湯浅とか不調の青柳は抑えたやん?ほんまに投手のレベル差ってあるんかなぁ >>348
ワイもセンスあると思うわ
普段セ専やから良うわからんけど 笹川くん今季はウエスタンリーグで90試合に出場し打率2割1分1厘4本塁打29打点
1軍出場なしって昆虫程度の爪痕すら残せてないんだがこんなんならどこの球団も山積みだろ 打者が出てこない言われてた阪神が大山佐藤出てきたしやっぱり選手の才能が大きいんちゃうか? >>350
行きたいんやろうけど、それだけで行けるわけではないから
激安契約どころかマイナー契約やろ 岡林とか期待の若手にすら上がらないレギュラーレベルに育てたからな
立浪はバカにされてるが野手育成はガチよ 笹川はジャッカルも評価してたんやけどなあ
スケール感だけやな現状 西武は結果の出ないコーチを役職ローテで残し続けてるけど
いい加減に血の入れ替えをしないのだろうか ハムファンが期待してるのは野村とか清宮じゃなくて二遊間のルーキーだからな >>356
ええやん
それこそメジャー挑戦や
入団時からしつこくメジャーメジャー言うてるからマイナーでも行くんちゃうか >>348
まぁ育成出身から打撃型の選手出たことないからな 野村下げてるニワカハムファン草
四球も増えて本塁打増えて規定もクリアしたろ
こういう奴に限って清宮持ち上げてるんよな 四死球もヒットも同じ査定ポイントにしたから
バット振るのコスパ悪いからやめるわってなったんや
こういうの若手のほうが敏感やからな
つまりロッテが諸悪の根源 >>352
それはシンプルにオリックス打線が糞
湯浅は怪我しっかり治したのか良い球投げてたやん
青柳はオリックスが横手投げの本格派大嫌いってのもあったな
てか青柳みたいな投手は球の軌道が頭に入るまでは打つのてこずるんちゃうか 細川と奈良間レギュラー獲ってくれんかな
細川とかシーズン終盤一軍投手のボールに対応できてきてたしフェニックスでも打ちまくってたし期待したくなる 清宮はマイナーでも渡米するやろな
それほど向こうへの憧れが強い >>357
高卒1年目の野手転向1年目にウエスタンで.285 OPS.679やれる選手とかどこでも育つに決まってるんだから立浪は何も凄くない 投手は故障のリスクが野手の比じゃないからなあ
NPBでやり続ける前提なら外野が一番コスパいいんじゃないか 今のプロ野球異常なくらい打者のレベル落ちてるよな
てかメジャースポーツがピークすきたかんあるわ
個人的にサッカーも若手がどんどんショボくなってると見てる 安田もジャッカル激推しの若手やで
強打の捕手になる可能性が高い >>352
ごめん言いたいこと理解してなかったわ
阪神投手陣は質量共に普通に球界トップやろ
阪神含めたセパのリーグ差の話になるとわからん ソフバンはご期待のガシンマン打線出来るんだから若手なんかいらないだろ >>362
でも甲斐松原ってキャリアハイwRC+120ぐらい行ってるやろ?松原は単年の確変やったけど リーグ戦では無双してる山本も日シリに来るとバカスカ打たれるもんな 山本の交流戦成績は通算98回era1.47
対パリーグは通算799回 era1.86
短い部分だけ切り取って論じる事に価値は無いだろ 万波は自費でトラックマン買うくらい意識高いのがいいな
自宅のトラックマンどう使うのかは謎だけど ソフトバンクの来季レギュラーで20代って2人くらい? >>365
奈良間はファームでも打ってるし特に期待されてるやろ 吉田や牧って大学1〜2年のころの成績たいしたことなかったけどこういう選手がもし高卒で育成でプロ入ってたら大成してたんかね?
そういうのが気になる 角中中村も去年死んでたし打席数も少ないし
最後の輝きみたいなんちゃう >>361
それだとメジャー行くとは言えないけどな 来年はトラックマンの活用でゴルフが強くなったスーパー万波が見れるから期待しろ おかわりが今年OPS.8超えてるの見てるとほんとにレベル上がってるのと思ってきた >>385
通算ではハムに負け越してたし近藤に打たれてるんやろ >>387
三森牧原周東柳町に打たれてる
ソフトバンクの左打者を苦手にしてる 山本の日本シリーズは勤続疲労やろ
wbcからポストシースまでローテ回り続けるのは流石にキツイやろ 生粋のホームランバッターはなかなか育たなくなったな
育つにしても杉本みたいに不安定かつ遅咲きとか
多分リチャードも文句言われつつも我慢して待ってもらえそう
あれだけ飛ばせるのは魅力なわけだし >>380
今年のドラフト組と勘違いしたわスマンな 佐々木の攻略法って盗塁フリーパスの松川を攻めることだったのに
松川いなくなったからマリンでの佐々木は無敵やな おかわり柳田角中荻野とかがあれだけ打ってるの見ると
パの投手のレベルが上がったってよりもパの若手野手と外国人野手のレベルがクッソ下がったって感じだな おかわり柳田角中荻野とかがあれだけ打ってるの見ると
パの投手のレベルが上がったってよりもパの若手野手と外国人野手のレベルがクッソ下がったって感じだな 清宮(99試合).244 10本 出塁率.344 OPS.734
別によくない? >>389
去年の日本シリーズは怪我
今年の日本シリーズは疲労?
が原因でフォーム崩して打ち込まれてるんよな
メジャーのシーズンやっていけるか不安 >>380
ファームで想像以上に打ってたわ
大卒とはいえ二遊間でこれだけ打てるルーキーは魅力的やな
https://i.imgur.com/Yzkoavy.jpg そういや万波も山口もドラ4なんだよな
下位指名ロマン高校生好きや 杉本は2021がキャリアハイで間違いなさそうやな
遅咲きとはいえ1発屋みたいになっとるな >>388
牧原とかいう山本由伸と佐々木朗希を得意とする謎の男 セリーグのレベルが低いとも言えんしな...
日本一取られたし >>391
ホームランバッターって基本的に守備に難あるパターンが多いから我慢して使ってもらうのもなかなか難しいんだよね ハム野村ってファームに漬けた方がよくない?
ろくに鎌ヶ谷にいるイメージないんやが >>51
ちょっと待って?
安田は?
安田はあかんの? >>51
ロッテリーグ優勝もしないのに高齢化の波が押し寄せてきてるとかかなり厳しいな… >>387
本当に負け越してるのかどうか知らんがハムは別に山本打ってないやろ
順位的にハムはなるべく避けてSBにぶつけてたし 結果論もあるけどパはあんまり大物野手引けてないんかな 山本由伸 164回 被本塁打2
山下舜平大 95回 被本塁打2
佐々木朗希 91回 被本塁打1
パリーグの打者はここら辺から一発打つの至難の業やろ
ホームラン打てんわ 1(中)周東
2(左)近藤
3(右)柳田
4(一)山川
5(指)ウォーカー
6(三)栗原
7(二)廣瀬
8(遊)野村勇
9(捕)甲斐
全員10本打線いけるで >>412
ぶっちゃけ山本はそこまででもないけど山岡に何時も抑えられてる 万波みたいなタイプはロマンありまくりだけど
実際下位指名だと宮崎島内佐野みたいな当てる能力ある大社のほうが活躍する可能性高いよなぁ、中川や今年だと小郷や佐藤もけっこう打ったし >>342
ハムはやり過ぎやけどそうでもしないと選手が来たがらないからな
え?北海道?寒い!遠い!が第一印象やし
選手のメジャー行きを全力で応援しますって看板出すことで選手間のブランド上げてるんや リーグをまたいで2年連続ほぼ同じ成績のポランコが今年はホームラン王になってるあたりで打者の人材不足は明らか >>403
セカンドリーグも数やれば勝てるときもあるだろ >>407
ロッテはソトとポランコ以外レギュラーが存在しない日替わり打線やで
来季から本格的に複数ポジション制になるから >>415
せっかくなら一塁正木中堅柳町で慶應要素もねじ込みたい ロマン枠の万波がパの他の若手野手より打率いいってどうなってんの ガキの頃から野球一筋で年収2千万とか
プロ野球選手ってアホらしくならないんやろか
通訳なら年収1億なのに 外国人がショボくなったせいで、DHって最早投高の原因だよな
投手の負担減る代わりに理不尽パワー外国人でバランス取ってたのに なんだかんだ清宮だよな
選球眼は一流で飛距離も申し分ない
OPS1超えは楽にできる選手なはずなのにどうにももがいているのはもどかしい 岡林はパリーグしか知らんやつから非力みたいな扱い受けてるけど本塁打数は今年キャリアハイの3本やからな
順調に本塁打増えてるで ロッテの上田くんはどんなタイプなんや
体重見たらもう93キロあって下半身どっしりタイプみたいやね >>51
ロッテは他球団のお古がこんなに活躍してるからすごいというスレが昨日立ってたな
でもハァンから見たらポジれることではないんだわ ロッテは浜風あるからセーフ
たまにポランコみたいな浜風得意な選手いるけど 山口航は去年や今年が成長途上とも捉えられる
来年一気に本塁打数を伸ばしてきても別に不思議ではないな >>434
上田はミートセンスはあるけどスラッガーてタイプではない
U-18との壮行試合では特大ホームラン打ってたけど 紅林はまじで大物になると思う
打撃練習のレベル違う >>443
なるほど
目標タイプとすると駒田あたりか? セとパで使ってるボールが違うのかってくらいパは投高だよな >>444
去年大トリクリスマスイブだし今年は25日ちゃうか 一軍で結果残してる選手がいないだけでファームにはいいのそこそこいるのかと思ってたらファームにすらろくなのいないのな
終わってるだろこのリーグ 山本が無双してるのも間違いなくパ・リーグの打者のレベル低下が要因だからな
ホームラン王が26本とか悲惨すぎる >>321
こういうのってレスが欲しいからやってんの?
どんだけ友達いないのお前 若手ばっかりだから試合に出やすい
上限はあるが年俸が上がりやすい
ポスティングあり
ハムに入団してFAかポスするのが一番いい気がしてきた >>318
まあ衰退しない方がそらええけどもうMLB流出防ぎようないしな
ただ良いピッチャー消えまくって打高になるみたいな希望はあるんかな >>453
今のハムはええよな
まともな球場になったし >>445
紅林ボール見極め率パリーグでもいい方やしもっと四球選べばops.8いける打者になりそう そういや北広島ってかなり知名度上がったんかな
ワイエスコン移転の話出るまで聞いたこともなかったで >>446
足早くてこれだけ守備範囲狭い藤原って異常やろ 藤原は大阪桐蔭時代は三拍子外野と言われてたのになあ
何がダメでこうなったのか 清宮はルーキーイヤーに失敗した気がする
ピッチャー側にバット倒す構えもなかなか直さんかったし筋トレもそんなしてるようには見えなかった 万波3年夏予選ベンチ外やったよな
本指名ないと思ってたわ >>464
春予選やないか?
夏予選は最初ベンチやったけど絶好調でスタメン復帰してたはず ブライトも足早いけど守備ブリンソン判断以下だし足早いだけなら腐るほどいるから >>458
打球反応が異次元に悪いからな
外野版倉本だよ
倉本より酷いかも
顔だけでチヤホヤされて何も考えてないのがよくわかる >>448
それに関しては箱庭あるかないかの差やろ
パ・リーグにも神宮あれば 高校生野手って金属バットだから実力判断しにくいのかな
よほどの選手じゃなきゃ大学社会人行った方がいいんじゃね? 大卒初年くらいまでの歳でクリンナップ打つ奴が欲しい 藤原 .238 3本 OPS.608 5盗塁
和田 .265 3本 OPS.784 20盗塁
ロッテはセンター藤原見切って和田に打席与えた方がいいんちゃうか?
足だけじゃなくて長打力もあるし >>476
屋根閉めてるときも水まかないとあかんから湿度高くなって濡れスポになってる疑惑がある >>476
まだ一年目だから何とも言えんけど今年のHRPFは標準的やな >>446
明らかに中川下手になったと思ったけどあってたわ >>475
ただでさえ選手寿命短い投手やりたがらないのに木製にしたら更に打者だらけになったお隣の国のリーグもあるぞ 選手も口を揃えてボールが飛ばないと断言してるからな
【西武】山川穂高「飛ばない方がありがたい」今季のボール「飛ばない」断言も本塁打への自信不変
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202206150001002.html
「アメリカのボールは硬くて飛ぶイメージだったけれど、日本のボールはフライを打つと飛ばない。その代わり、ライナーは伸びる。それがわかってきたよ」
https://full-count.jp/2023/07/27/post1417162/ 清宮は打撃より守備や
さっさとDHか外野行け、内野にいるな >>483
たった二人で口を揃えては草
しかもライナーは伸びる言うてるし >>486
ホームラン打つけど三振が多かったんだよな
頓宮と佐藤輝は成績似てる >>483
ライナーが飛ぶなら風が強かったんじゃね? >>470
万波は春背番号二桁で関東大会はベンチ外れかけたけど色々あって残ったから一度も外れてない
夏も県大会は二桁だったけど初戦からずっとスタメン >>471
高卒入団なんだからロッテの指導が悪いだけやろ
入団させてから今年に至るまで何教えてたの? 日本シリーズ第7戦までいったのはオリがけが人まみれやったからで
交流戦の打撃成績はパの方が上やったろ
今年の打率と本塁打争いとか交流戦でどれだけ稼いだかの勝負やったぞ >>494
オリが最終的に勝って言うならまだしも負けてるなら言い訳やろ ロッテ山口ファンの基地外だけ確変とかいうけど守備も出来すぎなんだよな
https://i.imgur.com/ZaOHfZD.png >>494
日本シリーズヤクルトと五分五分やった時点で負けても不思議じゃないがな >>494
中嶋のせいやろ
池田や安達や岡田やワゲスなんか使って負けるのはこいつだけや >>494
怪我も含めて実力や
逆に丈夫な選手ってめっちゃ評価高くなるやん NPBのピッチャーが劇的に球速くなってるから昔より育たんやろな
外国人野手も全然活躍しないし 投手力
阪神>パ6球団>セ5球団やから
パの平均投手力高いんが打低の原因や セ25歳以下
捕坂倉内山
一石川秋広
二牧
三村上
遊小園
左細川
中岡林
右佐藤
パ25歳以下
捕松川
一清宮
二野村
三安田
遊紅林
左山口
中藤原
右万波
格差酷い >>493
クソみてえな擁護だな
山口も和田も最初より良くなってる中で藤原だけなんの成長もしてねえけど? >>507
守備も年々酷くなってるから体がボロボロなんだと思う
どこが痛いとかはあんまり出てないけど守備の時なんて明らかに手抜きスローイングしてるし >>503
フラレボで失敗してるのが西武
ノーパワーが打ち上げてもダメやな >>509
松川と藤原よりマシなやつ絶対おるやろ
セカンド野村もあれだが こんなに投手ばかり稼げるんだから才能ある子供を野手とか家族や指導者が許さんやろな 隠れ覚醒は佐藤龍世やぞ
ガチで毎試合のように四球もぎ取ってた >>515
投手ゲーってバレ始めたのは大体10年前やからぼちぼちドラフトかかるような年齢の子らにも影響出てるやろな >>512
そもそもフラレボってフォーシームに弱いって話なのに
フォーシーム主体の日本でフラレボやるのってどうなんやろな >>516
こういうアスペっておるよな
普通スレの流れ見れば若手(25歳以下)って事分かるのに いいかげん飛ばないボールやめようや
防御率トップが2点台半ばくらいのバランスにしなきゃどんどん野球がつまらなくなるで >>520
メリット投手をメジャーに高値買取させる、くらいしかねえよな
ほんまつまらんし もう中堅にさしかかってるかもしれんけどロッテ安田ってどうなの
藤原とどっちが期待されてんの >>522
細川はともかく万波の怪しい要素ってどこ? ドラフトからおかしいよ
正直イヒネとか今年の横山とか1位で獲ってるのアホやろ >>523
シーズン後半からCSでの活躍ぶり見る限り手ごたえ掴んだ感じやな >>475
金属はもちろんあるけど単純に投手レベルだと思うよ
地方大会で120とか130くらいのストレート打ってもそれじゃ150打てるかとかわからんしね
大学生でも地方リーグで打ちまくってもプロで通用しないってあるあるだし >>520
古田が古田の方程式で球場によってボール違うからどうしてもね…とか言ってたけどそれ本当ならダメよね >>532
それは古田の時代の話しじゃないの?今は統一球よ >>526
万波はまだまだ荒削りでこれからも伸びてく感全然あるわ
細川は今年がキャリアハイでもなんら驚かない >>528
それ、去年も同じ事してたで
で実際、今年の序盤は調子が良かったけど、夏に失速
休ませながら使われて復活、大体こんな感じや >>47
いや投手レベルや
山本ササローみたいに数百億レベルがおるんやから 防御率は向上したが奪三振率は変わってない
セもパも平均OPSはほぼ同じ
レベル云々じゃなく絶対ボールの問題だよね >>531
細川は他球団に慣れられたシーズン後半がダメダメで来年以降について懐疑的な見方が多い
実際どうなるかはもちろんわからないけど少なくともそういう意見がある なんで機構側は飛ばないボールを使いたかるんやろか? opsとかいう欠陥指標を未だに使ってる奴がいるのが驚き
wRC+やろ普通 >>539
DHあるのに平均OPS同じだからだめなのでは >>525
どの辺がなんや
ボール見極め率だいぶ良くなって来ててwRC+も毎年上がってるのに おハム「清宮は新球場なら30は打つ」
これ結局何やったん?むしろ減ってるけど >>542
いまだにメジャーのパワーに負けないためには飛ばないボールが必要って思ってるんやろ
加藤球自体は違反球やがその根本理念はまだ存命や >>547
宝物の間では万波と一緒にされて育ったことになってる >>56
セの投手はしょぼいから打者がよく見えるだけや
交流戦やASで散々撃たれたやろ >>552
交流戦は横浜優勝してなかったっけ?
んで日本一も阪神やん >>553
今年のパのタイトルホルダーはポランコ以外交流戦で貯金作って逃げ切ったんやで
そして交流戦の本塁打数もパの方が10本多い
オリはCS最終戦で怪我人出しまくったんやけどそれで7戦目までもつれたんや
万全のオリか、なんならロッテソフトバンクが出てても阪神負けてたやろな 12球団ドラフトガチった結果だろ
前のハム西武みたいにアド取れなくなった >>112
村上なんて外れなんだから取ろうと思ったら取れるじゃん そもそもセ・リーグに柳田近藤止めれる投手おるんか? >>164
育たなくなってきてるというか高校生に関してはプロのスカウティングは酷いままだからな
1年目から打率2割2軍で打てないやつらが量産されてる >>164
今年の甲子園とか誰もプレイシーン覚えてないレベルだしな 去年までミーハー極振りドラフトで負ったリスクやろw受け入れろwとか思ってたけど
今や万波一人で眩い >>558
柳田って今年の交流戦全然打ってなかったような >>556
お前ソフトバンク見ても同じ事言えんの? 岡本和真
対西武 1.162
対ハム 1.051
対千葉 2.329
対オリ 0.825
対便器 1.274
対楽天 1.667
近藤健介より無双されとるやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています