じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:36.18

朝日は陸軍
毎日は海軍という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:55.09

まず関東軍を止めるトコまで遡れよって思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:57.02

>>154
確かに満州にドル資本はめちゃくちゃ入ってたけどな
塘沽停戦ってアメリカの都合やからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:58.09

>>168
ベルサイユ体制化で第一次の戦勝国側の日本が暴れるってヤバいよな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:07.21

>>174
アメリカは牧場の多い国や
牛を集めて物資は牛に背負わせて越える！

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:31.92

すまんやけど大和マジうんちすぎるやろ
戦績上げてるんか？
どこに沈んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:58.95

国民にも責任があった論は日本の上層部の責任を減じたい願望の産物やな
日本国憲法の時代でさえブラック企業に個人が反発することさえ困難なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:05.45

>>165
内閣が存在せず国務大臣単独輔弼制で行政府が各国務大臣、軍部、枢密院等分立的だということ
制度に対して個人で対応することは限度がある
近衛以前に軍部の台頭を招いた時点で官僚制国家の制度として機能不全なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:07.72

>>180
ガソリンないのに車は走らん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:14.69

>>176
国内世論も満州の中国返還は反対やし。
関東軍は暴走というよりもポピュリズムの末路や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:22.34

そもそもソ連アメリカと組んでナチス倒せばよかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:23.41

日中戦争の蒋介石への補給ルートを断ち切るために仏印侵攻
↓
仏印侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しいから日米開戦

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:30.78

>>180
動かしたら燃料食うし主砲消耗したら簡単に交換できんし沈んだら次はないから大事に使ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:59.42

その次かさらに次で絶対こけたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:12.62

独伊に勝ってもらう以外日本の勝ち筋なんかないだろ
悪い意味で楽観の連続で戦争やってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.55

>>180
オリンピックっと一緒や懐古厨の賜物や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.96

国民感情と言っても「アメリカなんて勝てるわけねえだろボケ天皇！」って声はまぁまぁ多かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:43.04

>>139
脱退までせずうやむやで支配しとけよってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:45.78

日帝が勝ってたらって妄想よくするやつおるけど
日帝の天皇独裁主義が存続してる時点で「負け」なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:55.40

>>156
なんか大和沈没で日本人に諦めつくみたいな感じで負けた後しばらくして100歳越えた櫂くんがインタビューに出て終わった
当時の日本人の大半は戦艦大和知らなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.27

5番目の空母『なんG』が交戦海域に存在すればパワーバランスは大きく変わっただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.59

南方の島々では制海権を失ったからわずか数km先の島にさえ援軍を送れず次々と孤立して撃破されていった
正面から戦う舞台さえ整えられなかったのが現実やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:11.07

結局軍部内の集団主義を制御できなかったにつきる
東條も年上と言うだけで鉄山亡き後の木曜会に担がれた凡庸な神輿にすぎず
過激な好戦主義に抗えなかった
集団内のより過激な意見を言うやつが集団を動かしていく
これは軍国主義だけでなく社会主義でも平和主義の集団でも同じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:18.79

満州は万里の長城の外理論で
満州持ったまま日中戦争終結やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:32.49

>>168
的外れやな
アメリカ世論を動かすには奇襲されたって事実が大事なわけで
世論が反対してた理由は第1次を覚えてて国民には何も得るものがなかったが1位やから
これは戦前の民主党共和党の大統領選ではっきりしとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:33.83

真珠湾で空母と燃料庫を壊滅しなかった時点で既に詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:38.81

ジャップ「アジア侵攻するぞ」
米「（ジャップ調子に乗るの嫌だな…）石油売るの止めるぞ」
ジャップ「何コラ！」

だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:57.49

>>193
財閥社会に北朝鮮並みの軍事傾倒も追加や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:09.52

>>191
「降伏すれば天皇や軍のお偉方は処刑されて俺たちは助かるんだから早く降伏しろや」みたいな投書もあったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:13.67

軍部「高級ホテルを座礁させて固定砲台にするってのもええなぁ…」
なお現実

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:40.91

>>201
その前に排㌧規制とか色々仕出かしとるかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:47.82

>>192
連盟側は日本がこんなにあっさり脱退するとも思ってなかったし、脱退後も制裁を強めれば協調の道に戻ると本気で思ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:48.21

https://i.imgur.com/p6IhI6S.png
総力戦研究所潰したときの東條のガイガイ演説すこ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:53.12

歴史戦って外交問題に発展して失敗するよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:18:22.91

>>201
暴れて経済制裁は普通のことよな。
よく欧米が石油を止めたから仕方なく攻撃とか言うけど
北朝鮮が日本核を打ち込んでも同情すんのかねって思う。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:19:43.80

アルキメデスアルキメデスいってるはなんでなの？
最近の人はあの漫画か映画で『もしもミッドウェイで、真珠湾攻撃のときに、』みたいなこと知ったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:19:56.45

戦闘機の開発が遅れて結局負けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:02.02

>>202
せやけど北とは違って今のイギリスくらいにでかい国やで
いまの中共みたいになっとったと思う。弾圧はするけど豊かみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:02.97

日本軍を賛美しようにも暴力という身近な悪の存在は大きいから無理やろな
ちな陸軍のほうが海軍より若干マシだった理由が「陸軍の兵士は全員が銃器を持っていて報復の恐れがあるから」だったのも闇深い

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:06.08

韓国軍が自衛隊機にレーザー照射したのも日帝精神やと思う
文J民の政権下ではより過激な反日行動を採るほど力が増すようなある種の勢いに呑まれた雰囲気が醸成されていたとも言われていたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:44.08

なぜか超小国のバチカンに外交を厚くかけると言う無能采配発動してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:01.33

>>205
軍事競争を止める為に協調的な条約だけどな。
利権を失う軍人以外は賛成しとったで。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:39.04

そもそも最近は原爆出来る一歩手前だったとかホルホルしすぎだわ。
原爆作ってたら日本は木っ端微塵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:48.91

>>198
これ蒋介石サイドが最初にいうたんやがなかったことになってるのよな
事変前の満州で日本人が殺されてるのはわいら関係ないわ
万里の長城までやしわいら責任ないわって

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:50.31

アルキメデスの大戦って映画の話ならWW2の話は最初のやまと沈没以外一切でてこないからワイも？ってなっとる
小説版はWW2の話もやるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:23.98

>>212
少なくとも今ほど経済発展はしてなさそうよな。
それか国内でクーデターが起きるか。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:40.97

もっと早く降伏しとけばな
ドイツが負けた時点で勝ち目ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:42.10

大和なんかに注力した時点で負けや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:44.01

>>216
もろ空母関連で欧米とに規制差かけてたやんけ
あったとしても開発力の差でどうせ負けるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:55.38

ソ連とかいう赤い悪魔を仲間に引き込んどけばワンチャンあったんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:58.01

日本だと世界大戦といえば第二次が有名すぎて第一次は影が薄いが(ヨーロッパでは有名なところも多い)
第一次を考慮しないとわからないことも山ほどあるんだよな
第一次で日本軍があまり現地を支援せずおいしいとこ取りして不信感持たれたこととか、
軍拡と軍事同盟による相互不信の拡大も戦争の原因になり得るとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:27.88

中国人は大日本帝国滅亡の歴史をよく勉強しといたほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:41.09

ミッドウェーて映画見る限り、わーくにの海軍割と押せ押せやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:58.10

そもそも第一次世界大戦で台湾辺りのドイツ軍が他のとこに言ってる時に火事場泥棒的に参戦して大した血を流してないのに戦勝国面して米英の信頼を失って仮想敵認定された時点で詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:04.75

戦う前になんとかしてアメリカ様と仲良くするしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:26.89

軍縮条約脱退した結果アメリカの軍拡スピードに追いつけなくなるんだよな
艦隊派馬鹿だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:31.24

>>215
ゆーてバチカンは当時、右翼勢力やし反共を訴えれば
バチカン経由でなんか出来るかもと苦心してたんやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:39.47

>>209
なおロシア
産油国は経済制裁を食らっても戦争継続できる模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:09.25

ミッドウェーってアメリカにボコボコにされたって思われがちやけどアメリカもわりとヤバかったで
ヨークタウン沈められとるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:09.48

知らんけど先に日本が原爆作ってアメリカに落としまくってたらよかったんちゃうん
ほんでアメリカ占領したらそこからイギリスも攻撃したったら勝ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:16.67

当時の日本は白人列強が牛耳る世界の支配体制に一石投じただけなんだよなぁ
侵略戦争だなんてとんでもない間違いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:21.18

現地を支援しなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:52.53

海軍有能陸軍無能の風潮があるけど海軍も無能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:55.34

>>235
わざといってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:08.36

>>230
今でいうと他球団の選手も成長したり補強で強化されたりすることを考慮できない暗黒球団ファンが「〇〇が成長すれば優勝できる」みたいに言い出す来季展望みたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:26.47

>>237
陸軍航空隊とかほんと冷静

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:39.29

ぶっちゃけ普通に「うおおお俺たちも差別主義者のドイツ人ぶっ殺すの手伝うぞ」ってなってたら普通に戦勝国サイドになってたと思うんやが
ソースはソ連

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:51.02

>>233
何かが違ってれば逆にボコれた感はあるよな
ある（確信）

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:54.01

というかアメリカが日本苛めたのって結局は日露の頃の満州鉄道の桂ハリマン協定とか中国利権を
反故にし続けたて邪魔でしょうがなかったから結局はそこら辺妥協しない限り永久嫌がらせ続くしそこを日本は妥協できないから戦う運命だった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:04.68

>>237
全部無能だぞ
中国と戦争しててアメリカとの2正面作戦とか中学生でも考えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:18.52

>>139
妥協さえしとけば今の日本より豊かになれたやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:51.01

海軍の零戦は有名だけど陸軍の方が飛行機の運用うまかったってのは聞いたことある
隼とか疾風か

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:55.00

>>241
大陸でずっとドイツの手先に苦しめられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:24.57

HOI4とかいう初手アメリカ上陸すればアメリカ占領できるガバガバゲーム
他にWW2再現ゲームないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:25.10

>>232
年金3兆がどこかに消えたから多分それ使ってる…
15兆？くらいまだ残りあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:38.01

なんで無謀な戦争を止められなかったのかはなんで無謀なオリンピックを止められなかったのかをイメージすると現代人にもわかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:09.94

>>222
あと性能が中途半端な重巡の建造も余計やったな
駆逐艦と軽巡洋艦だけで十分やった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:18.61

>>128
どっち選んでも対ソ戦なのマジでゴミすぎやろ
まだ南進論は植民地解放とか大義と結びつくし分かりやすく資源も手に入るやん
ソ連と戦争してどーなんのほんまに

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:20.74

言うて空母同士の艦隊決戦は確かこれが史上初やろ
戦術マニュアルがある訳でなし、全てが手探りの中で端から日本に勝ち目ゼロってことはなかったやろ
もしここで勝ってたら本土空襲も相当後にズレ込んでたはず
そうなると戦争自体どう展開してたか分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:31.34

>>246
防弾装備充実
格闘能力さっさと見切り

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:40.80

ドイツイタリアは独裁者がいたことが原因やけど日帝は独裁者がいなかったことが原因よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:48.96

>>251
せやせや
アメリカよりたくさん駆逐艦作るべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:51.00

>>241
我が闘争を検閲せずに有色人種差別表現込みで翻訳してたら反独感情で団結してた説

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:54.28

>>250
いやそんなんみんなわかってる上で話しとるんやが
お前だけ一周遅れの知恵遅れやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:30:32.68

>>253
史上初でそして最後ってこと？
それともレイテ沖が最後なのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:01.07

>>139
イギリスさんはイギリス領インド帝国とかやってるのにワイはなんで悪いねん！って気持ちはわかるけどな
インド帝国ですら1947で永遠に歴史からサヨナラやし
もう時期を逸してるのが分かってなかったバカ国家

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:26.07

>>248
あまりにもリアルにすると勝ち筋がね…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:27.52

>>253
勝ち目ゼロでは無かったし実際にアメリカはミッドウェーで痛手負ってるけど日本の間違いはそもそも中国との戦争の進め方やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:30.93

>>234
一応大阪帝国大学で原爆の研究はされてたみたいやけど、まあ無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:32.85

>>253
①太平洋でノーミスで粘ってるうちにソ連降伏
②太平洋でノーミスで粘ってるうちに英国降伏
③その他
④とくにない

選択肢用意してやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:36.05

真珠湾で空母潰せなかったのも痛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:56.74

>>253
この前に珊瑚海海戦があってここではやりあえてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:00.17

何が凄いってこの戦争当時の日本の最高頭脳集団が始めたんだからな
もっともその中でも更に飛び抜けてた奴らは消えたが
現代の政治家は…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:16.66

八雲再評価路線きたら起こして

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:20.88

>>252
米ソが一番仲良かったの何ならWW2中まである
ファシズムの反共イデオロギーヤバすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:22.39

>>253
仮に勝ったとしてもう新しい艦作る余裕もない日本が
月刊正規空母のアメリカに何連勝すれば戦争勝てるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:27.85

>>228
第1次の終了後ではない
その後は英米で覇権争いしてるから違う
アメリカに覇権国どうぞどうぞしたマクドナルドの二期から

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:28.51

>>259
せやで
人類史に刻まれる大規模な海戦はアルマダの海戦とミッドウェーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:57.48

>>260
総力戦をやるところからの逆算なんよ
五月雨式に巻き込まれたというよりは

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:07.10

>>253
いやヒトラー死んだ時点で世界中みんな敵状態やし降伏が早いか遅いかの話ではないかな
結局日本の戦況よりもドイツの戦況のほうが圧倒的に重要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:10.99

でも戦後日独がアホみたいに経済成長したのって冷戦のおかげやん
普通に戦勝国だったとしても冷戦構造できてなかったら微妙なまま進んだ可能性あるよな
朝鮮半島持ったまま冷戦入ったらまるごと全部共産化してそうだし