じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:18.72

単純に華北から撤退すればよかったんだよ
実質満州はどうぞって状態だったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:22.42

>>230
だって軍艦１隻増えたら佐官クラスの艦長のポスト１つ増やせるんやで？
４隻なら将官クラスの戦隊司令官ポストが１つ増える
自分が退役せんで済む可能性ができるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:26.70

死んだジッジが陸軍のパイロットやったが小さかったワイには陸軍とか海軍とか分からなくてジッジはゼロ戦のパイロットだったんやろ？て聞いたら「隼な、ゼロ戦みたいなポンコツと一緒にするな」って怒られた事あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

ワイ無知やったから知らんかったけど
ちゃんと調べてみたら中国相手にも苦戦してるのにアメリカにも喧嘩売ってたんやな
学校で習ってるときは苦戦しつつも中国との戦争は終わっとるんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

>>259
これより前にサンゴ海海戦がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:50.89

>>253
生産力が違いすぎるから勝ち目はまったくない
アメリカが突然キチガイになって講話してくれる以外無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:53.25

まず中国に勝つ未来が見えない件

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:11.94

>>265
うむ
その通りやがこれは後から見た歴史やな
空母の重要性に気付いたのはアメリカはその後や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:13.67

中途半端に講和できてたら今頃
超超超息苦しい全体主義国家が極東を支配していたかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:15.56

ドイツの言うこと聞いてれば勝てたんだが上層部が無能すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:47.73

>>275
アホみたいにとか言い方すんなや
国民の努力の成果やしむしろあの頃の何とか世界一を取り戻そうという情熱が今の日本人に足りとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:06.26

まぁ太平洋を挟んで二大勢力がいる時点で敵対しないのは無理よ。
結局、アメリカをボコるかボコられない限り平和は訪れん。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:09.46

仮に勝ってもハワイは攻略できないしどのみちアメリカの物量に負ける

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:29.02

>>259
嘘
「空母同士の艦隊決戦は太平洋戦争以外では史上一度も起きてない」は本当

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:38.98

>>281
ルーズベルトが突然死して後を継いだ副大統領が日本びいきの暗愚な男だったらいけた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:41.27

>>275
軍需景気のかわりに朝鮮満州をソ連から防衛するはめになって植民地の経営コストで国家没落の大英帝国ルートが見えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.16

>>284
読売のサイトに載ってた戦時中の投書とかみると案外政府批判ばっかでノンビリしたもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.62

極端な話アメリカが空母の重要性に気づかなくても
防空巡洋艦に守られた大量のアイオワ級が迫ってくるだけで十分勝てない気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:54.53

>>259
あとレイテは日本の小沢機動部隊はただの囮だから
マリアナ沖海戦が史上最大の空母決戦やな
ミッドウェーが空母が日本４アメリカ３に対し
マリアナは日本９アメリカ15や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:21.65

>>275
はなから日本は共産主義と戦ってたのになーんも脅威も知らんアメリカがアジアにいっちょ噛みして朝鮮戦争とベトナムでアホみよったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:35.36

>>286
日本人とか関係ないやろ
アメリカ次第や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:59.71

>>286
別にソ連国民だって中国人だって努力はしてたけど長らく全然アカンかったやん
経済は努力だけでは決まらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:28.48

>>279
ロシアもそうやけどあまりに国土の広い国を落とすのは至難の業なんやで
それやれたのはナポレオンとかくらいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:34.17

>>293
それ
艦隊決戦してたらもっとボロ負けで国論を19世紀的講話にもちこめたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:09.87

>>253
珊瑚海海戦→日本勝利もニューギニア断念
ミッドウェー海戦→ボロ負け
第二次ソロモン→痛み分け
南太平洋→一応勝つも日本側もボロボロ
マリアナ沖→33-4の100倍くらいひどい有り様で負ける

この5回だけや空母対空母は

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:12.67

自分の気に入らない奴を密告する日本人いたよな
憲兵より酷いことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.02

>>295
共産主義と戦うだけなら中国侵略する必要全然ないけどな
むしろ国共合作招いた上国民党を弱体化させて共産革命の手助けしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.83

>>256
雑木林級の駆逐艦すら50も作れん国が
フレッチャーやサムナー＆ギアリング量産してくるところに対抗できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:56.95

>>282
国民党はボコボコにされようが講和する気は一切無かったからな。
まぁそのせいで日本軍には勝ったけど共産党に負けて
小島生活を始めたんやがね。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:00.75

>>298
ナポレオンがロシアに勝ったという風潮一理ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:09.95

無理やなぁ
帝国はそもそものフィリピン攻略が間違っとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:59.66

暗号解かれてる時点で無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:11.01

>>304
日本相手にあれだけ粘った連中が第二次国共内戦でワンサイドゲームだったのほんと不思議やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:23.64

石油がなくなるよう…って言いながら3年グズグズしてたらヒトラーはくたばったのにな
チョビヒゲに踊らされやがって　

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:39.72

マリアナ沖海戦は絶対防衛圏の陥落って感じで相当衝撃的だったみたいやな
東條の辞任の要因にもなった
呑気なやつでもこの戦争は負けるって決定的に感づいたポイントがここやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:52.38

>>300
サンゴ海も南太平洋も
相手の正規空母沈めたものの
日本側の航空機の損耗も激しくて
後々に悪影響出てるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:07.20

>>279
まぁほぼ勝ちみたいなもんやな
中国方面だけに集中してればいづれ勝てる戦いやった
莫大な負担に見合うリターンはどう見ても無かったがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:39.55

>>309
りんご投げて棒にさしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:54.23

>>310
B-29による東京空襲が現実化するわけやしな
中国からじゃ九州北部が限界やったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:11.87

>>308
そのままや日本軍相手に粘ったから国共戦争で負けたんや。
共産党軍は山奥でヌクヌクしっとたからな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:26.86

武藤章に関する新書とかよむとほんと陸軍と海軍、陸軍内、海軍内、軍部と外務省そのた関係諸機関の意地の張り合いで誰も勝てるとおもってない開戦に追い込まれたのがようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:27.58

>>296
いやー国民のメンタルの影響もデカかったと思うで
朝鮮特需だけで焼け野原から世界一の経済国家になるとか無理や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:43.39

重慶って歴史的には三国時代の蜀の要地でもあって、負けそうになった勢力はとりあえずここに逃げ込めばかなり粘れるってくらい何度も活用された難攻不落の地みたいやな
日本が重慶爆撃みたいなことをしても落とせなくて粘り負けする要因になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:47.65

>>314
ふつうに考えたら敵の飛行機が自分たちの頭の上を自由に飛んでる時点で誰だっておかしいとわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:57.64

日本だけ局所で勝っても意味無いわ
枢軸国全体で勝たんとヨーロッパ戦線と太平洋戦線両方勝ったアメリカの国力に敵わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:05.56

>>316
川田稔か

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:11.95

>>315
その理屈なら兵力もっとたたきつければ勝てたときになるが、わいにはそうは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:26.98

空母対空母やるよりも戦艦同士で撃ち合ったほうがまだ勝ち目あったって淵田美津雄の本に書いてあったで
飛行機なんて数の勝負になるのに物量圧倒的に勝るアメリカに勝てるわけ無いやんと

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:07.82

毛とかいう無能風有能風有能
成り上がり部分だけ切り抜いて見る分には面白い

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:18.22

昭和陸軍全史読まんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:43.54

>>321
そうそう
期待してなかったけどなかなか面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:59.04

>>309
自力でイギリス本土は落とせないからドイツにやってもらお！とかいうバカみたいなラジコン計画やからな
どこまで行っても他力本願

対英戦に集中するならともかく勝てる見込みがないアメリカに喧嘩売って大喜びやからな
池沼やろはっきり言って

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:05.99

>>322
いやー勝てたんちゃうかな
ソースはHOI4

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:19.71

そもそも国際社会で反感を持たれまくった連中がしょうがなく組んだのが枢軸国だから最初から豊かさで劣ってる
ドイツだって超強大な悪の帝国だったらまだかっこがついたが現実はアメリカどころかイギリスにも勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:30.77

>>324
武将としては中国史最大の英雄だったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:48.90

>>326
上位の軍人も所詮は官僚なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:49.98

>>262
うむ
その通り日本は山から海に落とすって初歩の初歩を途中からやっていない
途中からその逆になってるんやな。延安にいた毛沢東でさえ殲滅させないで日本何やってんのっていうてたくらいやし　

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:53.90

>>328
わいもそのソースなら昭和偃武八紘一宇実現したわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:19.19

アメリカ敵に回した時点で勝ち目なし
他の国相手なら何とかなったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:36.93

毛沢東がすごいのは農村から出発して勝利を収めたことやな
革命勢力とかはだいたい都市が基盤なことが多い
いいタイミングで寿命を迎えていれば中国的には文句なしの大英雄だっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:45.10

無理無理国力が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:48:07.88

>>331

>>255
これに尽きる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:48:35.26

ナチス「対英戦終わってないけど超大国候補ソ連に喧嘩売ります！ｗ」
日帝「対中国戦ドロ沼です、イギリスとついでに超大国アメリカに喧嘩売ります！ｗ」

↑こいつらバカ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:09.06

>>335
鉄製の農具を集めて溶かしたのだけはなにがやりたかったのかよくわからんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:12.57

どこまで遡るかにもよるが国際関係ならまずは第一次世界大戦後のイギリスとの関係冷却化がキツかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:14.01

>>332の続きやが
ここからのレスは全て陰謀論や
国内向けのマスコミに宣伝するには陥落させたってのが一番ええんやがそれをするのに逆になったんじゃないかって意見は戦中から言われてきたことで
じゃあ誰がそれを指示したんやろうか？
わいはこれの確固たる資料見たことないけどな
戦中から現場の不満があったのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:38.26

>>315
反共を掲げる奴らが汚職にまみれた役人、地主、軍閥や他民族の日帝みたいなクソ連中なのに対して共産党が貧農救済を掲げてくれたのはありそう
大多数は貧農なんやし数こそパワーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:39.19

早期講和自体が机上の空論よな
アメ様が直接殴られてそのままで済ますものかよ
勝つまでやるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:47.68

結局華北撤退してじっとしてれば台湾も樺太もクリル諸島も満州も朝鮮も日本の領地のままだったのにな
ワイは今でもそう思っとる
動かないことが最上の策やった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:55.05

>>327
「アメリカ怖い！ブルブル先に攻撃しなきゃ！」っていう糖質系の池沼やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:50:05.39

戦勝国になってたら北朝鮮みたいになってたんか？
今の日本しかしらんからあんなキチガイ国家みたいになる日本をあんまり想像できんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:28.02

>>337
それじゃまるで天皇がお飾りのアホみたいじゃないか！

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:34.28

どうせドイツが負けるから無理や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:51.44

>>344
今の中国みたいにアメリカからちょっかいかけられまくってそのうちキレたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:59.12

>>344
どうせ民族独立の機運で、独立しとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:10.73

仮に勝ったとしても大東亜共栄圏内の植民地で独立運動や国際世論から非難轟々で維持は難しいと思うんやけどどうなんやろ
とりあえず満州だけは死ぬ気で守りそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:11.74

>>338
それ見る度に今のロシアが第二戦線開く気がして怖くなる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:13.71

前提として当時の日本の国力を戦後の豊かな時代並に見積もってしまってるケースが結構あると思う
工業力がだいぶ違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:27.69

>>347
あの人は立憲君主でありたい人だった
それはよいことなんだが国を破滅に導いた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:53:23.73

宣戦布告がちゃんと間に合って真珠湾攻撃が奇襲にならなかったらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:53:26.41

しかしアメリカさんサイドもアメリカさんサイドで日本に反感持ってるのはわかるとして妙にロシアや中国に接近しすぎて戦後の舵取りのバランス狂った印象はある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:54:03.65

>>349
じっとしてれば国共内戦始まるんや
そうなったら日本は毛沢東には味方せんやろ
アメちゃんと一緒に蒋介石支援や

場合によっては今の朝鮮のように南北に分かれたかもな
そしたら超大国中国は誕生しなくなる世界線がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:54:21.07

>>346
正直日帝は北朝鮮よりキチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:54:21.29

>>356
ビンラディンとかもそうやけど、敵の敵を支援してそれが後に自分に返ってくるのがアメリカや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:54:33.15

>>352
ないとはいえんが
今は衛星写真とSNSがあって当時より奇襲が難しいから
前兆の段階で交渉が始まるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:54:48.64

周りの国キチガイだらけで最善手も何もないと思うけどな
日中戦争起こさなかったら韓国千島台湾がずっと日本領やったと思うか？
キチゲエのソ連と中共が絶対に侵略してきた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:10.72

>>323
戦艦と対峙する前に蜂に囲まれて終いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:17.73

>>353
重工業は未発達やったからな
本土の舗装率ってイタリア以下だったから
自動車産業とか弱かったし
その他いろんな部分で質や量に問題あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:18.90

>>342
ベトナム戦争みたいなもんかねぇ。
イデオロギーは物量に勝る

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:22.30

>>340
それよくわからんのよな
事変直後の時はイギリス国内でマスコミ使ってまで事変の日本の立場説明してかなり日本寄りやったんやで
日露でどれくらい亡くなって満州の特殊権益と期限の説明までして
これがひっくり返るのが熱河作戦や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:37.65

>>359
そういや日本じゃあまり話題にならんけど中南米でも策謀をめぐらせすぎてだいぶ反感持たれたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:55:59.77

>>356
ルーズベルトだけは妙に親共的やったんや
ちなみにルーズベルトの副大統領のウォレスってやつもそうだった
トルーマン以降はずーっと反共ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:56:09.94

>>353
世界最大の戦艦大和が誤解を与えてる気もする
パナマックス考えなければアメリカは大型戦艦くらいすぐ作れるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:56:21.05

>>357
張学良「それだけはさせねえ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:56:24.63

>>359
フィリピンでも対日ゲリラに支援しまくって
あとあと困ったしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:56:25.04

大東亜共栄圏が占領地独占みたいな軍国形式に傾倒したのがアカンかった
EUや旧EC、もしくは今の日米みたく独立を維持したままの経済ブロック化を目指すべきやったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:57:02.30

>>363
艦船ならまだギリんほれる要素がないこともないのに対して戦車はかなりヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:57:03.88

>>355
奇襲にしてたと思うで
だって1時間後に演説してるんやで
原稿まであって

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:57:18.43

>>344
朝鮮だけは維持不可能やと思うわ
大正期から反植民地の民族暴動山ほど起きてるし
無理やり弾圧してたらベトナム戦争みたいな悲しいことになってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:57:28.16

>>371
元々言い出した連中の考えたものと別モンになってたからな
何事にもよくある話やが