京葉線の通勤快速や快速を各駅停車に変えることを柱としたダイヤ改正をめぐり、千葉市の神谷俊一市長は28日、JR東日本千葉支社の土沢壇支社長と市役所で面会した。狙いなどの説明を受けたうえで、「承服できない」と改めて撤回と再考を求めたという。土沢支社長は、見直しなどは難しいとの考えを示した。両者の溝は埋まらなかった。
JR東が表明した来年3月のダイヤ改正によると、朝と夕方以降の時間帯で、通勤快速(外房・東金線、内房線との直通を含む)と快速は各停に変わる。通勤快速が各停になると、蘇我―東京駅間の所要時間は最大で約19分増える。
神谷市長が同支社に説明を求め、今回の面会となった。午前10時から30分程度の予定だったが、終了したのは午前11時過ぎだった。
面会は非公開だった。市などによると、土沢支社長はダイヤ改正の狙いに、〈1〉列車の混雑の平準化〈2〉通勤快速や快速の通過駅の利便性向上〈3〉各駅停車の所要時間の短縮――を挙げた。
これに対して神谷市長は、撤回と再考を強く申し入れた。面会後の取材で、「承服できない。非常に不満」と強調。「再考に時間がかかるなら、現行ダイヤで運行することになる」との考えも示した。
市内には通勤快速が止まる蘇我駅のほか、快速が停車する海浜幕張駅などもある。市は、東京への通勤や都内からの訪問にかかる時間が増えることで、市民生活や経済活動の基盤、都市が発展する基盤が損なわれると危惧する。
神谷市長は、短時間で通勤できることを理由に住まいを構えた人にとっては、生活の前提が崩れてしまうと指摘する。自身のX(旧ツイッター)などにはすでに、「引っ越しを考えないといけない」との声が寄せられているという。
海浜幕張駅のある幕張新都心は、経済活動の拠点地域だ。来春にはドイツ自動車大手の日本法人「メルセデス・ベンツ日本」が本社機能を都内から移してくる。しかし、ダイヤ改正に沿えば、海浜幕張駅は各停しか止まらない駅に「格下げ」される。神谷市長は「価値の低下を招く」と語気を強める。
土沢支社長は面会後、神谷市長とは別に記者団の取材に応じた。
ダイヤ改正の撤回や再考が可能かという問いには、「現実的には(来年3月までの)時間が大変短いので難しい」としたうえで、「市長の意向や指摘を踏まえて何ができるのか 真摯しんし に検討してまいりたい」と繰り返した。
読売新聞 2023/12/29 17:35
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231228-OYT1T50230/
【悲報】京葉線快速廃止に千葉市長がJR千葉支社長に直談判→拒否されてブチギレwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/12/30(土) 09:07:38.29ID:Xzvwk64t0204それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:51:06.19ID:tor+fYz+0 >>197
違いますよ
違いますよ
205それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:51:12.22ID:7OqmoIcra >>203
別に揉める気はないのでそれでええな!ありがとな!
別に揉める気はないのでそれでええな!ありがとな!
207それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:51:18.25ID:ntske0iBa おっ!年末にガイジが暴れとるな!
208それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:52:01.98ID:7OqmoIcra なんかすごい勢いでレス返ってビビったわ
なんでこんな喧嘩腰なんや?
なんでこんな喧嘩腰なんや?
209それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:52:18.12ID:cWzaZ7ck0 そもそもワイはなんで千葉の扱いに令制国時代の地域区分の話が持ち出されのか疑問なんやが
210それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:53:01.04ID:rGHZ/Uhx0 >>201
始まってもいないぞ
始まってもいないぞ
211それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:53:11.55ID:leW22i5v0 毎日通勤時間40分増えるのはかなり痛いな
持ち家じゃないなら引っ越しやね
よく賃貸か持ち家かで議論されてるけどやっぱ持ち家はこういうリスクあるなと思ったわ
持ち家じゃないなら引っ越しやね
よく賃貸か持ち家かで議論されてるけどやっぱ持ち家はこういうリスクあるなと思ったわ
212それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:53:39.97ID:v8EMsgVb0 >>184
総務線快速って微妙に互換じゃないんよねぇ
総務線快速って微妙に互換じゃないんよねぇ
214それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:53:55.37ID:vsY6EbmUa 千葉県民さん、「俺らは昔は東京と同じ国やったんやぁぁぁぁぁぁ!」と騒いでしまう
215それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:54:15.94ID:5BUBvvzq0216それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:54:41.13ID:4YDxDT6r0 わい新浦安民、単純に本数増えて嬉しい
217それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:55:13.58ID:n4+OP4J30218それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:55:27.36ID:+pmGkp+la >>200
確かに体現してるな
確かに体現してるな
220それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:56:11.77ID:6ORbmTH00 武蔵国って当時は蛮族の地と一緒ってそんな譲れないポイントなんか
221それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:56:27.31ID:mee7M6VJ0 地方は大変やね
222それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:56:55.80ID:6senwt5u0 >>220
武蔵国はずっと昔から首都って知らない?
武蔵国はずっと昔から首都って知らない?
223それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:57:06.86ID:jQ1L3/nE0 そもそも東京通勤するならせめて船橋あたりで妥協しとけや
224それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:57:10.37ID:fQdn8irZ0 逆に木更津辺りの方が便利になったりするんやろか
225それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:57:24.16ID:7KoGRsCa0 同じベッドタウン路線の横須賀線宇都宮線高崎線と比べると扱われ方ぞんざいよな
東京駅のホーム問題も放置だし新型車両導入も遅いし
東京駅のホーム問題も放置だし新型車両導入も遅いし
226それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:57:31.85ID:0ELy5NW/0 千葉県は成田空港最優先で
総武線快速すら下等列車なんや😭
総武線快速すら下等列車なんや😭
227それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:57:34.41ID:EopTY2Qy0 東京は下総でもあるは流石に無理あるわ
229それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:58:09.00ID:q4noEsOc0231それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:58:51.12ID:BoCPMWwA0 😡テレワークしてるからいいでしょ!
232それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:58:55.62ID:l9FUhTpV0 >>228
ガイジやん
ガイジやん
233それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:00.96ID:vCQAbID3a 京葉線なんて総武線と違って混んでないし快速潰すのはただのJRのサボりやで
234それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:11.86ID:cSgs+Wha0 昔あった京葉線延伸計画ってどうなったんや
235それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:13.93ID:5N3Ua2JW0 そもそもどうして廃止になるの
結果だけ報道して理由を報道しない
結果だけ報道して理由を報道しない
236それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:28.22ID:Np5hHoEn0 地元民の体感としては通勤快速なんて確かに要らんよ
わざわざ便作るほど蘇我から東京行く客おらんもん
快速はともかく
わざわざ便作るほど蘇我から東京行く客おらんもん
快速はともかく
237それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:34.51ID:BJCdb2SG0 全国20万以上都市(四捨五入)2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
238それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:39.80ID:vsY6EbmUa 隅田川が武蔵と下総の境というのは真っ赤な嘘や
隅田川近くは昔から律令制廃止まで武蔵国豊島郡やぞ
隅田川近くは昔から律令制廃止まで武蔵国豊島郡やぞ
239それでも動く名無し
2023/12/30(土) 10:59:39.91ID:GeaJs/9W0 何としても千葉を完全に下総扱いにして田舎にしたいの丸わかりやわ
241それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:00:34.17ID:vAi7Jw2A0243それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:01:35.56ID:AxZr6aYO0 松戸市川浦安船橋あたりは東京のベッドタウン感あるけど
千葉市は千葉市で経済作っとけよ感あるわ
千葉市は千葉市で経済作っとけよ感あるわ
245それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:02:01.72ID:cA9/6+KM0 >>197
全くガッツリではないわ
全くガッツリではないわ
246それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:02:37.46ID:BzjozgEy0247それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:02:48.65ID:GqDd/76p0 ガイジ「東京の一部も下総だったんだから千葉は実質東京なんや!!」
アホでしょ
アホでしょ
248それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:02:58.06ID:EopTY2Qy0 >>239
いや千葉は下総やん
いや千葉は下総やん
249それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:03:52.25ID:BzjozgEy0 >>239
下総、上総、安房と3カ国で一つの県になっている稀有な県やから誇ってええやん
下総、上総、安房と3カ国で一つの県になっている稀有な県やから誇ってええやん
250それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:04:21.10ID:cWzaZ7ck0 >>222
関東の政治の中心は元々相模の鎌倉と下総の古河やろ
関東の政治の中心は元々相模の鎌倉と下総の古河やろ
251それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:04:43.34ID:mTFz8tDz0 平等でええやん
みんな仲良く手を取り合おうや
みんな仲良く手を取り合おうや
252それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:04:58.82ID:33TPaeNSd 早起きは三文の徳や
253それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:05:14.03ID:n4+OP4J30254それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:05:35.76ID:EopTY2Qy0255それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:05:39.90ID:J8DQrFln0 オリエンタルランドが沈黙しとるしなぁ
舞浜からのTDR利用民は中高生も多いと思うんやけど何故なのか
舞浜からのTDR利用民は中高生も多いと思うんやけど何故なのか
258それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:07:08.53ID:vsY6EbmUa 神奈川さんは俺らは
259それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:07:26.89ID:J8DQrFln0 一宮なんか五輪後も当て込んで箱もの立てとるし
快速使えんかったら困るやろね
快速使えんかったら困るやろね
260それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:07:44.47ID:vsY6EbmUa 神奈川県民が「俺らは武蔵国やったんやぁああああ、!!!」って騒いでるの見たことないからそういうことやね
261それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:07:44.78ID:EopTY2Qy0 >>253
西葛が江戸時代より前に下総やからというて東京は下総や!千葉も下総やから同じ国や!とはならんのちゃうか
西葛が江戸時代より前に下総やからというて東京は下総や!千葉も下総やから同じ国や!とはならんのちゃうか
263それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:08:20.98ID:vsY6EbmUa >>262
なんかそういう地図あるんか?
なんかそういう地図あるんか?
264それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:08:21.24ID:cWzaZ7ck0 >>247
千葉と一緒にされるの嫌がってる勘違いカッペ都民が惨めなだけやろ
千葉と一緒にされるの嫌がってる勘違いカッペ都民が惨めなだけやろ
266それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:08:32.61ID:LK8vK9/K0 東京で働くメリットを感じられないわ
遊ぶとこも食うとこもたくさんあるけど金なくなるだけだろ
金持ちからしたらいいとこだろうけど年収600万以下の貧困には向かない
遊ぶとこも食うとこもたくさんあるけど金なくなるだけだろ
金持ちからしたらいいとこだろうけど年収600万以下の貧困には向かない
269それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:09:39.52ID:b8pYTlUy0 漏らさなくて済むための配慮だろ
通勤快速の利用者は腸が強そう
通勤快速の利用者は腸が強そう
270それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:09:44.78ID:vsY6EbmUa >>265
いや…どこがて江戸川が境になっとるやろ…
いや…どこがて江戸川が境になっとるやろ…
271それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:09:59.80ID:jxSwvRhpd >>138
地元民やけど検見川浜、稲毛海岸までは都内勤務のサラリーマンが多くて千葉みなと、蘇我になると一気に減るイメージや
地元民やけど検見川浜、稲毛海岸までは都内勤務のサラリーマンが多くて千葉みなと、蘇我になると一気に減るイメージや
272それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:02.03ID:3Qs9VufR0 19分差?
現在の京葉線 蘇我駅→東京駅
●待ち合わせの無い時間帯の各停
5:54→6:43 49分
6:07→6:56 49分
●快速
6:42→7:23 43分 (6分差)
6:51→7:35 44分 (5分差)
●通勤快速
7:44→8:26 42分 (7分差)
7:57→8:40 43分 (6分差)
( )は待ち合わせの無い各停との差
現在の京葉線 蘇我駅→東京駅
●待ち合わせの無い時間帯の各停
5:54→6:43 49分
6:07→6:56 49分
●快速
6:42→7:23 43分 (6分差)
6:51→7:35 44分 (5分差)
●通勤快速
7:44→8:26 42分 (7分差)
7:57→8:40 43分 (6分差)
( )は待ち合わせの無い各停との差
273それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:03.35ID:cWzaZ7ck0 東京も千葉もどっちも大して変わらんのやからお上り都民が千葉と一緒にするなムキーしてる方が惨めやろ
275それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:16.60ID:3Qs9VufR0 通勤快速と快速が無くなれば各停は待ち合わせ時間が無くなるからかなりスムーズになるはず
276それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:17.23ID:EtEWj3pV0277それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:41.80ID:vsY6EbmUa278それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:10:54.65ID:BJCdb2SG0 市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査(確報)結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
経済センサス-活動調査(確報)結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
281それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:11:12.97ID:okdMg/ecr 蘇我民が怒るだけで得するやつのが多いからええやろ
わざわざ千葉の奥から東京まで来るカッペなんか優遇せんでええ
わざわざ千葉の奥から東京まで来るカッペなんか優遇せんでええ
283それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:12:11.37ID:BzjozgEy0 >>279
国境が江戸川だったって地図があるのにそれを示さず隅田川が境目で東京全域千葉やったんや!は通らんやろ
国境が江戸川だったって地図があるのにそれを示さず隅田川が境目で東京全域千葉やったんや!は通らんやろ
285それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:12:14.79ID:liF7p1mI0 松戸か市川に引っ越せば?
ファミリー層ならTXできた流山もおすすめ
ファミリー層ならTXできた流山もおすすめ
286それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:12:43.53ID:+CwsdOo10 千葉舐めやがってディズニーランドあんのかよ
287それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:12:54.22ID:6GLEFc3x0 千葉のカッペが暴れまくってて草
東京住めばええやんw
東京住めばええやんw
289それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:13:01.45ID:lYrxkKMZ0 海浜幕張駅の改修を千葉市が負担したのに悪用されているから昔からいい印象はないよ千葉市にとって
291それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:13:37.97ID:BzjozgEy0 千葉県民ってこんなに都内コンプすごかったんやな
293それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:14:03.43ID:/ZyytctR0 JRやって営利企業なんやし不採算部門は切り捨てるやろ
市側はJRが快速維持するメリット提示したんか?
市側はJRが快速維持するメリット提示したんか?
294それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:14:10.32ID:p1YVrYgO0295それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:14:18.90ID:ptTjGryb0 通勤時間ほど人生の無駄はないからな
東京に住めばええねん
東京に住めばええねん
297それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:14:53.35ID:mTgoyViuM いっそのこと京葉線は売却しろよ
298それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:15:09.54ID:L8AuwTFm0 千葉市市長って実はあんまり関係ない気するんだが
特別快速が停まるの蘇我で千葉は止まらんやろし
特別快速が停まるの蘇我で千葉は止まらんやろし
299それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:15:20.71ID:BzjozgEy0300それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:15:43.30ID:6mkkEZoS0 武蔵国の一員になれたからなんだよ同じ坂東武者やろ
302それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:15:53.28ID:e8DNFe2P0 ディズニーに切れる千葉民
303それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:16:00.49ID:Fed18ua10 >>298
ワイもそう思ったけど蘇我は千葉市なんや
ワイもそう思ったけど蘇我は千葉市なんや
304それでも動く名無し
2023/12/30(土) 11:16:00.88ID:8acwV7rIM 西日本でやっているみたいにJR東の株を沿線自治体が買えばい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています