里崎智也「佐々木朗希へ。NPBはメジャーの踏み台ではない。ポスティングは球団の権利」

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 09:46:45.93

「千賀や髙橋光成もメジャーに中々行けなかった」

https://youtu.be/D6uq6GFHw5A?si=n_BaKFxCMCZXWAim

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:41:56.33

ロッテファンの三大トラウマ

「ドラフト時の佐々木の顔」
「T-岡田」

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:41:59.38

>>467
任意引退してもロッテが3年は所有権持つので行けない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:00.42

契約を破るのはいけないことだが契約変更の協議をするのはいけなくもなんともない
契約書には両者の合意によって破棄や変更が可能って必ず書いてあるものだからな
変更の合意のために交渉するのは契約違反じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:04.97

>>472
会社のルールは入社前から分かってるんやから
そんな会社入った奴がアホやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:17.11

>>459
馬鹿なの？w

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:18.08

交渉すらしてはいけないってのが本当の奴隷制度や
交渉しても球団が納得しない条件ならルール逸脱した事はしませんよってのは社会としての常識や
ポスティングの中身の是非は佐々木ロッテ間の問題ではなくNPBの制度の話

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:22.96

>>472
日本の中小企業で働いてた技術者が給料10倍でGoogle社に誘われたらどうするって話だしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:30.30

佐々木がルール破ってるみたいな批判はまったくのれない
なぜなら今の交渉はルール違反ではないから
契約締結せずにシーズンでも投げないとか言い出したら
それは叩かれても仕方ないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:36.52

>>490
は？
そんなルール一般会社にあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:47.97

年俸格差が異次元に広がってるわけでチャンスある奴は挑戦しないだけ損やもん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:51.61

くじ引き辞めて逆指名復活で
密約もしやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:51.67

佐々木なんてどうせメジャー行くのが目に見えてたから4球団しか競合しなかったわけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:42:58.16

4球団競合ドラ1のクジ当てたのに
4年46試合19勝10敗で出て行きたいって言われたら流石になんでやねんってなるのは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:01.51

>>440
そんなの認めてたら金持ってる球団にみんな自由に転職しますって
もうプロ野球が成り立たないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:03.52

>>482
ガチで炎上しそうな話題には触れなかったり今回みたいに無難な意見しか言わないから
「野球界に提言！」とか言ってる時はだいたいどうでも良い話題や

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:04.10

二十歳そこそこで8000万貰っても足りないとか金の亡者やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:09.59

契約破棄したら3年マシな所で野球できんのやろ
だったら後3年ロッテで投げた方が得やん
今でもサボってるんやから余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:11.72

しょうがねえな
伊良部みたいにトレードでいかそうぜ
ロッテにはお礼に100憶相当の選手をもらえることにする
もちろんロッテが支払う必要があるが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:13.62

NPBに辞表叩きつけて勝手にメジャー行くってできないの？
だって1年契約終わって来年の契約してないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:24.91

>>494
でもそれもルール違反じゃなくね？
任意引退にさせられそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:28.74

>>488
3年ってなんや？
任意引退は球団の承諾で解除せん限り永久やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:34.85

今のルールではどのチームでも25以下は止めると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:34.85

>>494
実は球団も佐々木もどっちもルールに則ってるしどっちも叩くべきではないんだよな
お互いにやるべきことをやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:37.08

統一契約書いい加減やめる時期なんちゃうか
複数年契約にしろメジャー挑戦確約にしろ覚書とかサイドレターでしかないやろもう契約書に盛り込んじゃえばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:40.38

おそらく入団時の契約にそういう項目あるんだろうけど口約束程度なのかガッツリ書面であるのか気になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:44.37

>>494
ルールは破ってないけどワガママ言ってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:47.63

これは野球かじってるやつは誰でもそう思うだろ
規定投げてないって実績ゼロって事やからな
なんでロッテに入団したんだよって話にしかならん
あの時断ってアメリカ行けばよかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:53.11

>>505
野茂がそれやって問題になったから今はできない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:43:53.22

>>484
日本では一軍でもそんなサポートしてくれへんのにマイナーでも同じやろってことはキミもNPBは所詮マイナーリーグかもっと下の下位リーグって認めてるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:03.01

>>487
そんなん小池やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:10.60

見えてる部分だけなら佐々木とロッテが何かしらの交渉をしててそれが長引いてるだけだからどちらも叩く要素は皆無だが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:18.90

>>14
反論の最適解は「球団経営は慈善事業じゃない、1番カネになるタイミングを選んで売るのは球団のみが持つ権利」だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:19.47

>>505
そんなお手軽方法あるなら何で千賀は律儀に海外FAまで待ったんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:31.16

>>513
ほーん中継ぎみんな実績ゼロか😳

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:32.72

>>487
悪夢の18連敗と応援ボイコット

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:34.44

球団の権利だから交渉してるんだろ？何が悪いんだ？交渉する権利は選手にもあるだろ
契約破りってのはそんなの無視して勝手にメジャーと契約することだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:34.46

とはいえ
こいつは
シーズン中から
投げたくないときは投げないみたいな
わがままな野郎だし、希望通り行って壊されればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:50.28

>>514
これさ
NPBのルールではできないことになってるけど
MLB側が「そんな異国のルールなんて知らんわ！」ってなったらどうするの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:53.17

>>519
同調圧力に屈したんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:44:57.36

>>509
今の時点ではね
あとはどういう結論になろうと決着することが大事で
その推移を見守るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:00.97

恩だの貢献だの頭悪いNPB擁護派があるから拗れるんや
多分拗らせたい奴が言ってるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:17.85

一つのところに勤め続けるのが日本人の美徳だから
待遇が良いからなんて理由で育ててもらった恩を仇で返す奴は嫌われてあまり前

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:23.76

>>482
今回に関してはかなり冷静に見解述べててむしろ女性ファンとかも多くなりそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:23.98

>>501
ほーんあの顔で中々考えとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:27.89

目の前の仕事に一生懸命取り組めない奴は転職しても大成しないよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:34.68

>>524
どうしようもない
ポスティングも改悪されたけど受け入れるしかないし
アメリカ側の善意で成り立ってる

**板抱き男子トシちゃん( ﾟдﾟ)** · 2023/12/30(土) 10:45:35.84

メジャーに行きたい選手はロッテ入団は拒否するべきやな( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:37.03

>>527
球団も佐々木も悪くなくて
悪いのは変なファンだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:52.05

>>472
NPBに入る前から契約のルールあるの分かってたやろ
入ってからヤダヤダはダサすぎるわ
それなら最初からMLB行け

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:45:59.03

>>472
そういう契約なんだからしょうがねえだろ
嫌なら初めからMLBにいけよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:04.19

>>524
現状はMLBとNPBの協定があるからそれが無くならない限り無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:04.22

入団時の契約事項にポスティングに関する内容を盛り込まなかったのがあかんのちゃう？
まあ入団時からいきなり代理人立ててるわけもないやろうし
18歳のガキじゃなかなかそこまで気が回らんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:04.40

オリに優勝奪われたの悲惨すぎやろこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:19.68

>>527
精神論禁止？
じゃあポスティングの有無はは球団の権利

以上

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:20.17

投手のメジャーとNPBの年俸があまりにも違い過ぎるから
近々規制されると思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:22.95

>>498
その前に全球団と面談して佐々木側からお断りしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:32.20

>>524
MLBとNPBで移籍に関する協定を結んでるからならない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:43.22

ダルと真っ向対決か

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:53.55

十分夢みさせてくれて最初からいけ！
白状やなwロッチョンw

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:55.26

>>518
球団のスタンスとしての正しい反論はそれだけど
イメージ悪いから外には言えないし、本人にも言いにくかろうなって感じ
（でも言ってるかもしれない、結果佐々木との交渉がもめてるかも）

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:46:59.90

>>520
中継ぎなんて向こうじゃ使い捨てやしいくらでもいるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:03.88

球団と選手の交渉事やしな別に

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:10.12

>>527
前提として球団がポス承認する立場なんだから別に間違ってないと思うけどね
要は球団を納得させて認めさせるって話だから貢献度合いによるでしょ
それを恩返しと表現するのかってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:12.37

>>540
つよいwww

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:12.34

恩だのなんだの言うけど球団だっていらない奴は容赦なくクビにするのに選手にだけそんなの求めるのはおかしいよな
日本の社畜体質と言わざるをえない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:19.19

嫌なら最初からマイナーリーグ行っとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:22.18

日本人特有の契約書大して見ないで印鑑押してるんやろ
大金貰えるんやから弁護士位雇え

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:33.23

>>540
ポスティングを要求するのも公表することで世論を味方につけるのも選手の権利やけどな
まぁ半島企業にとってはジャップの評判なんて興味ないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:38.95

NPB選んだならちゃんと貢献してから行くべきよな
嫌なら初めからメジャー行けば良かっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:39.04

>>537
>>543
なるほど
さすがに協定破棄するほどのことはMLBもメリットないからやらないだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:45.32

>>505
それやると二度とNPB復帰出来んかったと違うんか?

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:49.68

正論ティー

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:55.81

大谷は入る時に早期メジャーを支援する話で入ってるからな
急に行きたくなったから
球団損するけど行かせてくれはただの我儘過ぎ
25には行かせてくれるんだら

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:47:59.98

別に佐々木を叩こうとは思わんけどポス容認しない球団が叩かれる流れは前から嫌いやな
あくまで球団が金と選手どちらの資産を取るかという話でしかないんだから
そもそもNPBという興行において選手という資産がMLBに流出するのは損失の方が大きいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:10.25

そう

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:14.21

>>152
別に大学社会人も選べないやろ
未だに逆指名あるつもりのガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:21.75

今の時代はポスティングは選手の権利やろ
認めなきゃパワハラやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:35.77

侍JAPANチーム常設とかするから主力がみんな海外行きたがるんや
NPBが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:40.77

>>551
それがプロの世界だろ。
これは日本もメジャーも同じ。
むしろメジャーの方がバッサリやる。

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:46.21

>>547
急に向こうの話出てきた🤔
まあ実績ゼロの松井裕樹メジャー契約決まったけどね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:49.25

>>556
逆に破棄するだけのメリットが有るような事態になったら本当に破棄するのがアメリカやからそれはそれで注意が必要でもある

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:57.26

>>487
https://youtu.be/3Fp8hQGBLWE?si=GTNWmavdgrdM9--9

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:58.35

交渉ってのは互いにメリットある前提なんだわ
今ポス認めてもロッテにメリット全くない
ロッテファンですら賛同してないからファンの声すら気にする必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:59.65

中東リーグいけばいいんでね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:48:59.90

>>559
25には行かせてくれるかどうかはわからんよ
その時丁度ロッテが優勝狙える時なら渋るかもしれん
FAまでもまだ時間ありそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:00.93

佐々木自体公的にポス申請の話公言してなくて
みんなスポニチの机AI記事で騒いでるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:10.83

>>563
んな理屈あるわけない
パワハラの意味もわからないのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:15.28

もうロッテいや日本で投げる必要ないんだよね
メジャーに有望なサムライがいることを示した
これ以上はキャリアと肩の消耗でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:16.08

ドラフトの時に、メジャー移籍について言及しとけば良かったやん
早期にメジャー移籍が可能になる条項を契約に盛り込んでくれない球団には入団しませんって宣言しとけば揉めずに済んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:24.25

大谷が異例すぎておかしくなっとるな
特別扱いしてほしかったらせめてMVP取れって

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:28.23

あの大谷でも5年やったぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:29.66

>>538
そもそも高校生の側から球団と条件交渉するの無理な制度になっとるからな
指名権持ってるワイのところにこの条件で来るのが嫌なら1年間無駄にして浪人しろって制度やし
第2第3指名権のチームすらないの糞やわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:47.74

>>540
せやだから制度に従ってポスティングするもしないもロッテの自由
それを動かす為に佐々木が交渉するのも自由

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:50.18

>>563
ちょっとその「今の時代はポスティングは選手の権利」の部分を詳しく教えて頂けませんか？

**板抱き男子トシちゃん( ﾟдﾟ)** · 2023/12/30(土) 10:49:56.00

ロッテは労基を金ヅルだと思ってるやろ( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:49:59.29

>>567
アメリカって契約破棄がメリットだと思えば堂々と破棄するよな
お国柄というか現実主義というか

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:50:12.75

野茂がやった事実上引退してMLBで新人としてやるってやり方が今できないのは正直どうなん
普通の会社やと転職できないってのと同じやないかこれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:50:15.80

個人が雇用主に対して声を上げたり権利を主張するだけで叩かれるのが日本
対等という考え方がない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:50:20.07

>>566
いつから松井は中継ぎになったんや？
中継ぎの話してたんとちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:50:21.54

わいも広瀬すずちゃんとスケベしまくりたいよ…
すずちゃんと赤ちゃん作りたいし幸せにしてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 10:50:22.53

移籍したかったらパワハラとか問題起こせばすぐ出ていけるやろ
最近それ見たぞ