【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実
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貂蝉がいなかった説のせいでただ暴れるだけの存在になった呂布さんの気持ち考えてやりなよ 昔の中国人の曹操評→戦闘力0のデブ悪役
和ゲー流入後の中国人の曹操評→曹老板(ボス)
董卓みたいなイメージからラスボスイメージに変わったらしい
最近のドラマも精悍なイメージで描かれることが多いとのこと 関羽の人気が異常すぎるわ
当時から現代まで1800年間民衆に神扱いされてるんやから >>13
塩を密売してたって説があった でも嘘らしい 司馬懿のドラマ見とるけど孔明と空想バトル始めて笑ろてる 商売では信用第一
関羽は裏切り行為しなかったから神様扱いされていった 夏侯惇は人気ないのは史実のイメージのが強いからか?
文官やもんな 趙雲とかいう大した功績もないのに日本で大人気の端役
なんでや 関羽みたいな傲慢イキりカスが商売の神様っておかしくないか? >>25
うーんこの
阿斗とかいうゴミを助けて蜀漢の滅亡を確定させた戦犯なのになぁ 関羽が人気なのがガチで理解できんわ
寝返りとかは美談にされてるんか? 趙雲は京劇の題材にもなってたし地元でも人気なんやないの? 魏延は日本でも不人気やろ…😰
ここにいるぞ!言われてるだけの人だぞ まだ夏侯淵の方が見せ場あるだけマシだな
死ぬ所だけど >>27
鳥人間の動画で神様になった変遷を見てその時は凄い納得したんだけどもう忘れたわ😢 曹操三国志演義のラスボス的な雰囲気あるのに身長155なのなんかワロけてくるよなw スリキンの司馬懿ほんと好き
足の裏がどうして白いか知ってるか?
剣を抜いたことは1度しかないが、剣を磨みがくことは十数年来怠おこたらなかった 魏延はかわいそうではあるんだよな
初対面で反骨の相って言われたり作戦を片っ端から拒否されたり敵ごと焼かれそうになったり燭台をうっかり蹴り倒したり
そらひねくれるよ 逆に中国の方が人気のキャラって孔明と関羽以外わからん >>45
スリキンの曹操の人が凄い怪演だったのとKOEI三国志と蒼天航路のせいらしいな 中国「曹操の墓見つけたわ」
日本人「すげえ!」
中国「すまん夏侯惇のっぽいわ…」
日本人「すげえ!!」 日本人気って史実や三国志演義とかでもなく横山光輝とKOEIによる影響力がほとんどやろ >>45
毛沢東が三国志オタクだったからな
それもだいぶ薄れてきたけど 日本酒の起源が曹操みたいな記事はたまに出て来るな有り得んけど 夏侯惇がびみょ武将って聞いてちょっと悲しかったわ
魏の頂点やと思ってた 馬超とかみたいに兵力足してくれただけみたいなん尊重するのが日本と中国の違いいう感じするよな
水滸伝でも序列2位の奴とか何もしとらんし フリーレン「對酒當歌!人生幾何!」
曹 操 の フ リ ー レ ン >>57
剣を持って曹操の寝室に入れるぐらい偉いんやぞ
そこまで許された臣下は他におらんはずや >>58
晁蓋の仇を取ったの盧俊義やし何もしてないって程ではない 老いてますます盛ん
呉下の阿蒙にあらず
みたいに故事成語になってる人はきっと人気あるんだろうね >>57
一応武官のトップの大将軍だから魏の頂点みたいなもんやろ
大した人材がいなかったからトップはほとんど親族関係 >>58
劉備の旗揚げ時からついてきてくれた金持ちおったよな
ビジクだかビホウだか >>61
スリキンもスリキンで夷陵の戦いでもうナパーム弾でも使ってんのかってぐらい大爆発しまくってたのはやりすぎだと思うんだよね 項羽とか劉秀みたいな無敵超人つまらんやん
曹操は負けも多いから人間味あって魅力ある
本人が必ず戦線に立つから何度も死にかけとるし 韓信か項羽がいれば統一出来た?
こいつらに勝てる奴いないやろ三国志に
呂布が最強扱いの時代やし 曹操とかの評価が見直された判明
くっそ人気だった劉備陣営はかなり人気が低下してるみたいや 魏呉蜀どれでもないぽっと出の晋が統一しました←まだわかる
晋の皇族が文字も読めないような馬鹿ばっかりで異民族大流入して事実上中原は滅びました←は? そういや三国志ってやたら「匹夫」って誹謗中傷使うけどなぜか日本の戦国時代だと全然使われない単語だよね >>67
劉秀はともかく項羽は最期無惨な敗北者やんけ >>68
そこまで凄い奴じゃなくても魏に曹操以外の大将軍がいれば統一できたやろ
侵攻戦の指揮取れるのが曹操だけという体たらくやったし >>75
昔から中途半端
陸遜とか個人で人気者はいる 新型コロナ発祥の武漢って三国志の時代だとどこなんやろ?って思ってたら呉なんだな
あそこは昔から伝染病流行る地域なんやね 項羽と劉邦って劉邦というか蕭何があたおか人材だよな
それこそ三国志の時代にどれかの国にこいついたらそこが統一してたやろ >>82
別にこの時代後方支援はいうほど苦戦してなかったから居ても居なくても変わらんやろ
秦嶺山脈越える北伐ですらサボり野郎が出るまでは戦線維持できてたし 歴史全体で見たら英雄のいない時代だったとも言えるかもね ゲームの三國志で186年くらいのシナリオ選ぶと孫堅の周囲がたいていスカスカなのはなんでや
無人の荒野か >>52
中共って従来の儒教や朱子学への逆張りなら何でもいいってノリよな
だから儒教的にアウトな曹操をヒーロー扱いした感が >>89
後漢から派遣された太守はいたけど殺して自称太守もそれなりにおった時代 曹参彭越英布らへんの武将ならどうや?
こいつら項羽と劉邦で結構活躍しとるけど三国志だとどれくらいのレベルなんや
ワイ曹参好きなんよ わい未だに「相国」と「丞相」どっちが偉いのか分からんのわ
どっちも日本でいう「総理大臣」ってどういうこっちゃ そもそも三國志なんて歴史的に重要じゃない
かろうじてあげるなら文化人としての曹操親子三人とと九品官人法の陳羣の4人だけ
人気もくそもない >>93
趙雲の阿斗拾いのエピソードって曹参の姉弟拾いのエピソードのまんまよな >>100
嫌われてるんじゃなくて地味すぎて不人気ってだけ 呂布は序盤のボスキャラ感が好きなんだけど中国人にはわからんやろなこの感覚 KOEIくん!いい加減三国志に五胡十六国シナリオも追加しようぜ!
石虎で中原を暴れまわりたいんだよ よし、原泰久先生にはキングダムが完結したら今度は三國志の漫画を描いてもらおう まあ向こうでは三傑の中では徳川家康が一番人気らしいし >>97
九品中正で陳羣なんて今や名前も出てこないやろ
科挙の制定に関わった官僚習いますかて話 >>110
ほんそれ
せっかく異民族も参入してぐちゃぐちゃなのに出さないのはおかしいわ >>111
キングダムは楚漢戦争までやる予定らしいが… >>9
中国制作の三国志の映画ではえらいイケメンの俳優だったな
黄巾の乱の若い頃だからそれ以外に描きようが無いかもしれんけど >>97
後世に崇められてる諸葛亮関羽や建業開発した呉の方が歴史的には重要やろ >>96
丞相は常設
相国は功臣がお前は特別な丞相や!みたいな感じでもらえる 夏侯惇は隻眼なのが日本人心をくすぐるんやろな
伊達とか柳生のイメージで猛将なイメージが先に出てくるし
実際は豪族の頭領で文官だから特に戦場で活躍してない 呂布なんかは毛嫌いされとるんやっけ
裏切り者大っきらい文化 >>127
文官!?
いや三国志13PKだと武力90超えのはずだが >>124
実は歴史的に重要なのは曹操の墳墓から出た白磁器
この時期に白磁器が出たのはかなりオーパーツなので後で埋められたかどうか論争になっとる >>132
豊臣だって織田から簒奪したやろ
報いを待てや羽柴筑前やぞ >>133
とーちゃんかーちゃん大事にしろって文化で
義理の親父2回も殺してるから不義理の代名詞になってる >>128
なんGだと💩漏らした一発屋扱いなんやが はあああ
秀吉、信長なんかより家康の方がいいわ
大正義関東の基礎を作った偉大な先人だわ >>141
呂布を儒教的に見たらそうやけど、正直漢族ではなさそうやから知らんなあと思うわ 日本人から見た三国志→劉備と諸葛亮が主役で関羽や張飛や曹操が脇役の物語
中国人から見た三国志→関羽の関羽による関羽のための物語、劉備や諸葛亮、その他キャラは関羽を引き立てるための脇役 董卓の解釈では日中含めて蒼天航路を超えるものは無いんでは
言うほど目は通しとらんけど 関東にコンプ持ちの田舎者が徳川嫌いなんんやろうなあ 夏侯惇曹操にタメ口や目玉のエピソード強いが猛将どころか政治家寄りでタメ口どころか腰低く慎ましい人物だったらしいな 家康は中国で例えたら劉邦や李淵だもんな
秀吉は司馬炎や煬帝 魏の功臣のガキ共がどいつもこいつも無能なのが
すげえリアル >>145
秀吉としては僻地送りのつもりだったんか
重要だから国替えでムカつかれても固めてほしかったんか
どっちだったんやろな 曹仁あげないと関羽をあげられないからな
そういう論法を無視して史実で評価しても曹仁は名将ではあるんだけど
なんなら関羽はただの戦略雑魚の大戦下手だからな >>154
その圧倒的戦力差を準備するのが大変なんやぞ >>156
そら文書に残る公の場じゃあへりくだった姿勢を取るやろ
あくまで曹操が大将なんやし 大都督ってなんなん?呉のパートになったら急にでてくるんやけど >>144
文官というより戦場でも行政でも現場で指揮できる人やな なお世界で評価されるのは共に簒奪者の徳川家康と北条時宗の模様 >>159
両方かもしれん
上手く統治するならそれはそれで良し
しくじったなら佐々コース
薄汚らしいハゲネズミならではの狡猾で嫌らしい策 夏家の末裔が最終的に蜀へ下るのがリアル感あって好きだわ >>164
禅譲という仕事はやって漢の幕引きはしたから… >>128
信長や秀吉とか志半ばで死ぬのが人気なんよな
家康は大往生したから人気ない >>163
君主の代わりに全軍を率いる総司令官
魏はこれが出来るやつが居なかったから戦力差あっても曹操におんぶにだっこで統一できなかった >>36
実際に兵を連れて戦場走り回ってたから少なくとも董卓みたいなクソデブではない 能力値見て「優秀な文官やな」と思っても列伝みると「国境線を守り抜いた守勢の名将」みたいに書かれてる奴おるよな >>172
どういうことやねん
秀吉はがっつり大往生したぞ大往生するのが遅すぎただけや >>164
娘が曹丕のカキタレになってたの最近知った
しかも2人 >>170
結局曹叡が早く死んだから名士層を止められず終わり 信長秀吉がぶっちぎってるだけで家康が不人気な訳ではない
信玄謙信にも阻まれがちやけどそれでも全体では最上位の人気者や >>127
まー夏侯淵も戦場では後方支援の兵糧兵タン管理やからね
幹部クラスが前線に出て戦わない
戦死したときは攻め込まれててたから >>157
秀吉は朱元璋か劉邦だろ
家康こそ司馬炎に近い風味を感じる >>182
軍の先頭に立って落石で死んだ孫堅がバカみたいじゃん >>180
秀吉とか今はなんのランキングでも三英傑とは思えないしょぼい順位やん 日本人が思う関羽像が実は張飛で日本人が思う張飛像が実は関羽というのあながち間違えてないのが面白い
蜀でも屈指の部隊司令官が張飛(ただしパワハラ司令官)という事実よ
脳筋関羽とは大違い >>186
パワハラ司令官が2人もおったら嫌になるわ 三國志の時代でも10万も動員したら大軍なのにキングダムの趙はもうのべ百万は動員してるだろ >>176
夏侯淵は軍権のみで任命権ないはず
呉の独特な政治と軍事の同時手法 >>183
まあそうなんだけど長く続いた戦乱の後に長期の泰平を残せたって点からすると劉邦なんだよな
そうそうぴったり当て余るなんてことないってことや >>183
2代で滅亡して家系ごと消え去った奴が数百年単位の統一王朝の始祖と比肩できる訳ないやろ
農民なら劉裕や朱全忠とかでええ >>163
ガチで三国時代に出てきた役職らしい
都督←軍の司令官
刺史←州の長官
都合良いから都督に全部やらせよ、で都督が強大な実権握る
これは魏の話で、呉は先に督っていう行政?区域があってそこの
長官が都督でそんな大きな実権はない >>188
張飛→上にはペコペコ下にはパワハラ
関羽→上には従わない、下は面倒見がいい兄貴分 >>184
快なり!とか抜かしてんのマジウケる
愉快なのはお前の死に方だよ >>186
間違っても張飛は脳筋じゃないよな
割と小賢しい勝ち方してる >>182
夏侯淵が戦死して悲しんでた曹操が
死んだ時の状況を聞いたらキレ気味に嘆くの草 >>197
でもかっこいい死にざまじゃん
ワイも崖から飛び上がって雷に打たれて死にたいもんや >>190
戦国はかなり盛っとるが後漢から晋の時代の人口は戸籍がない流民が多いのと単純に減少してるから アーサー王もフランスではランスロットが人気だけどイギリスじゃガウェインとかが人気なんだろ >>183
関羽と張飛は名士層出身じゃないからあそこで死ななくても劉備没後に何処かで失脚してたと思うわ
蜀漢政権内でも扱い辛すぎる >>198
長坂の戦いとか張飛個人の武勇じゃなくて張飛の傭兵戦術の上手さが際立った戦果やからなぁ >>183
信長から簒奪した秀吉は雑魚勢力育てて統一した劉邦朱元璋とは真逆やで 関羽とかいう無能が人気なせいで張飛の影が薄いのがむかつく >>203
ランスロットてフランス人やなかったか? 逆張りで貶められてた時期もあったけどなんやかんや孔明は安っぽい言葉やけどチートと呼ばれるに足る人材ではあるよな
あいつ1人でどうこうなる状況じゃなかっただけで 信長秀吉家康は中国史だと柴栄、趙匡胤、趙光義に例えられることが多いな
趙匡胤が弟に簒奪されるあたりとか >>100
諸葛亮の手にバカ正直に引っかかったからとか? >>209
名士に媚売って部下にはパワハラですか
とんだクソ野郎やな あの時代に数万単位の兵動かすのは無理ゲーちゃう?
食い物飲み物用意して運ぶのも大変や
お馬さんも飲み食いするんやし1/10の兵力が良いとこやろ 関羽
身分のある奴が嫌いで煽りまくるけど、部下には優しい
張飛
身分のある奴にはヘコヘコして、部下は隙あらば殴る
そら関羽の方が人気になるわ >>196
まあ関羽の上って実質劉備ぐらいやけどな
同僚との折り合いがとにかく悪いって感じ >>218
名士に媚を売るのは普通
部下にパワハラは賛否やけど >>209
言っとくけど関羽って張飛の上位互換だからな 中国人は姑息or不義理なやつ嫌いなメンタリティよな 換羽は判断ミスで荊州取られて犬死して、ついでに劉備と張飛が死ぬ遠因になった無能やがええんか? 蜀最盛期に漢中太守とかいう実質蜀のナンバー3ポジションを務めたのが魏延という事実
張飛差し置いての若手を大抜擢した劉備さんの慧眼よ 本国でウンコ扱いされてる劉禅は日本では見直されててよかったな 劉備さんの慧眼に対して
諸葛亮さんの人の見る目のなさ
チートチートと言われるけどそこらへんまったく擁護できない >>222
その劉備すらおだてておだててと手を焼いていたからな >>231
馬謖とかいう奴に関しても見抜いてた説あるしな >>228
いや正史の話
なんかあったらすぐ荊州失ったこと言われるけど、漢中すら任されなかった張飛よりは上だからな >>232
弱小勢力を30年もたせたのは立派なもんや >>100
弱小の裏切り者って評価で不人気の劉備に負けりゃあね… ひょっとして習近平がプーさん扱いにガチキレするの
仲の袁術が
は、はちみつ
言うて死んだからか? >>207
秀吉は織田家厚遇して取り込んでるやん
ちゃんと本拠地与えて織田一族も納得して政権で重役与えられて大阪の陣まで付き従ってるしいうほど簒奪か?織田家も了承した譲渡やと ワイ三国志はスリキンしかしらんけど関羽死後のガイガイ祭りほんま草生える >>233
劉備て馮習とかいう謎人物を司令官に大抜擢されて陸遜に大惨敗してるやん
これのせいで諸葛亮がやりくりに困る事になってるんやけど クソガキ救っただけで五虎将軍になれるとか毎回しっかり結果残してた魏延さんやりきれんやろ >>219
北伐に関しては3000m級の山越えしながら片道450kmとか1/10でも無理なはずなんやけどな
山中やから街も基地もないし馬も使われへんし
記録には残っとるからマジで行ったんわろうけどおかしな事やっとる >>233
劉備に嫌われてクビになりかけてた蒋琬は諸葛亮が抜擢してるから適材適所があるんだと思う
けど馬謖は擁護しないが… >>236
じゃあいまなんかあったとして荊州のことを言うわ
言ったうえで張飛のほうが働いてる 三国志って魏蜀呉が同じ位の勢力ってイメージあったのに実際は曹操一強状態だよね >>232
劉禅無能じゃない説ほんま嫌いやわ
新資料が出たわけでもないのに千数百年にわたる無能という評価がなんで逆転すんねん 孔明は出師の表があるからレジェンド確定や
楽毅もそうやけど中国史において名文残せる奴は偉大なんよ >>245
頭に血が上ってしまったあとの劉備はしゃあない 諸葛亮の次に後を託してナンバー2に収まった李厳はサボタージュで足引っ張りまくるカスやし劉備の慧眼とやらもアレやな >>249
関羽のほうが位が高いのが事実だからな
張飛も出世してるけど でも日本には関帝っていう紹興酒が山のように売られているから...
中国料理のお店には大抵置いてあるから
https://i.imgur.com/1gzYQ0E.jpg そういや三國機密ってドラマ観たことある人おる?
献帝の双子の弟が影武者務めるなろう系みたいなやつ >>247
鄧艾が逆に魏側から山越えしてるし出来るんやろ >>251
統一できなかった奴がそれ言っても虚しいだけや
そんな奴らにすら勝てなかった無能扱いになるだけ 劉備自身は無能だけど人材登用に関しては当てまくってる >>266
人事の面だけでは有能な君主とか徳川家重かな 曹操って人気ないん?
昔は日本では劉備が人気だけど中国では曹操のほうが人気って言ってるやつがいた気がするけど >>263
おじいちゃん年齢の鄧艾がおかしいだけや >>264
基本的に攻めるより守るほうが圧倒的に有利なんだよ
それが山岳地帯ならなおさら
泥試合に引きずり込んで統一させませーんってやってその後中華は荒れに荒れ人が死にまくるんだから無能なのは魏ではないはず >>266
劉備は有能やろ
これ系なら劉邦も過小評価されてるけど連戦連勝やからな 曹操→悪者
夏侯惇→雑魚
呂布→すぐ裏切るクズ
魏延→無能かつクズ
呂蒙→なんか影が薄い >>273
同時代にあたおかが多いだけで劉備劉邦はAクラス 良くも悪くも劉備の人徳だけのチームやから本人死んだら内部から腐っていくのはしゃーない
あそこまで長持ちさせた孔明もようやったはずや
彼が怒りで見失わず生きとったら統一できなくても絶対相手したくないチンピラという位置におったと思う 劉邦の周りに有能集まりまくりなのは
歴史の勝者補正割り引いても凄いよな 呂布の娘ってチンポに弱そうなキャラデザにされるよな >>253
楽毅はガチすぎて
諸葛亮遥かに超えとるやろ 魏延さんの北伐で長安狙って山越え戦略は諸葛亮の持久戦、先伸ばし戦略よりはあの盤面では良かったと思うがなぁ
ハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こせばワンチャン蜀もあったと思う >>272
いや統一した有能はそれを乗り越えて統一してるんやから
曹操は少なくとも相対的には突出した有能で無かった事は明白やろ
乱世とは英雄無き時代や >>276
あの状況でブチギレない劉備は劉備じゃない、というイメージある >>281
敵地に飛び込んで飛び地の長安取った所でどうやって守りきるつもりなの? 蜀の凄いとこはかなりの高税率の軍事国家だったはずなのに大きい反乱が南蛮くらいしかないとこやない
相当エグい監視をしてたか意外と民も乗り気だったのかどっいやろ >>266
劉備はりくそんにはぼろ負けはしたが一部隊の司令官レベルなら有能よ
ただ国を纏めるトップとなるとやっぱり人材活用面は際立った部分はないかなぁ 【悲報】呉さん、三国志スレで相変わらず特に語られない >>285
それくらい思いきったことをして奇跡を何度も起こさないと逆転無理な盤面やし >>286
それも蕭何に比べたらそうでも無いやろ
あれはガチのバケモンや
無限の兵力と兵糧を用意してくれる >>283
統一できるかどうかは人間個人の資質よりも時代とか環境の問題がデカいやろ
白起も結局国滅ぼせてないし李世民なんか元々隋が統一した土台があった
後漢の時代はもう社会が限界で個人の力量でどうにかなる時代じゃ無かったんやろ 演義は好きだけど諸葛亮の魏延へのダブスタはどうにかできなかったのかと思う 北伐になると突然ガイジ化するのほんとすき
使命とはいえ何かに取り憑かれとるレベルでちいかわくらい頭悪くなる >>283
蜀滅亡した戦いも情勢としては蜀の守備軍をせめあぐねて今までのように総退却に追い込まれる寸前だった
鄧艾がそれを1人でひっくり返した訳やけどそういう奴が100年近く出なかったのが三国志なんよな >>286
その南蛮やけど孟獲って別に南蛮の酋長とかではなくただの漢族の豪族でしかなかったらしいよな 蜀って微妙に一時期活躍しただけで実質魏のワンサイドゲーなだけだよな 孫堅とかいう息子が旗揚げしなかったら袁術の一部下のチンピラで終わってたやつ >>290
皇帝よりも地元貴族の方が権力持ってる南朝の伝統を作ったな >>286
地味に山岳部だから銅産出&貨幣鋳造できるから経済自体はかなり良好に回せるのも強みだと思うわ
董卓が経済政策でしくじって潰れた遠因も当時蜀にいた劉なんたらが銅おくらなくなったからだとか >>290
うん、まああれだ代々いい都督出してるよね 赤壁の戦いも酷いよな
リソースの大半用意したのは呉なのに
劉備勢が手柄全部持って行くんだもの 三国志めっちゃ面白そうと思うんやけど何から手をつけていいんや?
ゲームはやった事ある 実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで 劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功
こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん >>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから >>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家 >>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな >>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う >>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな >>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ 孫権「陸遜にお手紙(内容死ね、カスゥ!)出すンゴ」 北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが >>320
孫家自体孫策と孫権で分かれたし元々アカン
名士は仲悪いし孫家馬鹿にするしどうすりゃええんや >>317
無双し過ぎてもつまらんってことやろ
劉秀とか李世民の統一戦なんか圧勝しまくりでも全然人気無い
人間欠点あったり苦境に立たされる方が魅力的なんや
劉備や曹操はその辺鎬を削り合って苦戦するからこそ人気が出る >>320
孫峻→孫綝あたりの暗黒時代感ほんまやばい 孫権もおじいちゃんとコントやってる時代は良かったんだけどね 呉っていつの間にか瀕死になってるイメージやけど致命打はなんやったんや?内ゲバなん? >>323
六朝や朱元璋が後に首都を置く場所に目をつけて開発したんだから呉の功績は相当なもんよ >>337
孫権の跡継ぎの孫登が死んだ事や
後継者争いがヤバくなった >>293
群雄割拠時代に旗揚げ一からスタートして他勢力全部潰すってまあ一代じゃ無理よな
占領地の統治とかやらなあかんしどうやっても時間が足らん >>333
李世民は後継者に失敗して国乗っ取られたり朝鮮にボコボコにされたり情けないとこも多いがその辺隠して持ち上げに専念してるから >>325
宮城谷も晏嬰くん親子の奴は面白いし
やっぱ君主が欠陥持ってるのはマストやね >>334
孫峻はようやった
孫綝はようとどめをさした >>339
自分で説得して降伏させた糜芳を裏切り者扱いして罵倒するのほんと草 結局魏以外が勝つには最盛期蜀の時代に樊城奪って孫権とは同盟維持でようやくワンチャンくらいやしな
孫権からしたらそんなん受け入れるわけないんやがな 関羽、諸葛亮はあまり好きじゃない
過大評価やと思ってる >>339
現代でもレスバする裁判官おったやろあれやな >>351
その後やっぱりこいつら凄いで好きになるまでがセット 馬超「反乱起こしただけなのに一族皆殺しにされてもうた…曹操殺す」
こいつが許されてる理由 魏一強って言うけど呉って地図見るとめちゃくちゃ強そうだよな 羅貫中「兀突骨は身長3mで、皮膚が硬い鱗状に変形してて、穀物は一切食べず生きた蛇や鶏を丸かじりします。」
あのさぁ 虞翻「糜芳 くんさぁ…、門を開けるときに閉め閉めるときに開けるとか道理わかってんの?」 >>354
ならんな演技イメージは演技イメージで楽しむかってなるだけや 魏 本州
呉 九州
蜀 四国
ってのはあの領土だけ見ると、どうもしっくりこない >>349
そんなん呉からすると滅亡の危機でしかないからな
荊州取りに行くのは当たり前 >>357
演義の南蛮遠征はヤケクソに盛ってみたアトラクションっぽくてすき >>350
ちなみにセームシュルトですら212cmやで
世界一の高身長でも272cmや >>356
現代では一番経済力ある地域やけど当時はまだ発展前の田舎
江南王朝を一番滅ぼしやすい時代でもあったが普通に失敗した >>364
長江が強すぎるんよ
上流から攻められない限り無敵や >>360
これ言うてて恥ずかしくないんかと思うわ
島津と長宗我部を倒せずに何十年もグダグダ戦争してた秀吉て事やん 人形劇三国志の許攸有能すぎんか?
どうみても荀彧と間違えてる 江南の発展もあるとはいえモンゴル駆逐して北伐成し遂げた禿の乞食坊主って地味に化物だよな >>366
無能ななんJ民ならどんな仕打ち受けるかわからんからドン引きやろ >>365
そもそも魏は長江渡河の拠点にするための濡須や江陵すら何回攻撃しても落とせてないから長江以前の問題なんや 畜生ではあるけど有能だし長生きしてれば全然違った未来もありえたってのが曹丕さんだからな >>355
一般のイメージ
→一族皆殺しされたから反乱起こした
実際
羌族に請われて一族見殺しで反乱→反乱起こしたから案の定一族皆殺し >>373
濡須口は一応長江の北岸にあるけど簡単に落とせる地形じゃないんやで >>374
虞翻レスバマンで有職
禰衡レスバマンで無職時々ライブハウスでドラム叩いてる そもそも乱世の始まりと終わりの時代やと統一の難易度が違い過ぎるやろ
日本も戦国末期はもう統一の流れやったけど南北朝時代とか応仁の乱の頃は大分裂群雄割拠の流れやったし
三国志は日本で言うと後者サイドの乱世が始まる時代
人物の能力の前に時代からして統一は無理ゲーなんちゃうか 司馬懿「孟達を討ちました!」
司馬懿「北伐を止めました!」
司馬懿「公孫淵を討ちました!」
魏「おつかれ!軍権返して?」
キレて当然だよなァ? >>375
寿命を占った占い師も昼と夜の寿命を数え間違えたからしゃーないな >>382
ほんまにやめたれやと言いたい
蹴鞠おじゃる丸の今川義元並に酷い 関聖帝君、関帝聖君、関帝翁、山西夫子、関夫子、蓋天古仏、協天大帝、伏魔大帝、関帝菩薩、関聖大帝菩薩、伽藍神、伽藍菩薩、世護法
関羽の神としての名前で一つだけ弱そうなのあるな >>385
これ上洛を意識する大名の所作でしかないんだよな
信長だって実際は麿みたいな声のトーンでしゃべってたらしいし >>385
あの今川義元実は有能設定だもんな
魏延は救いがゼロや 呉が余計な軍事行動しなければ
劉備陣営から離反した関羽が呉と同盟組んで北伐してたはずや
中華の歴史が変わったはず
呉は人類の戦犯や嫌われて当然 董卓とかいう中国と日本でも嫌われる男
なお蒼天航路でカリスマ性が備わった模様 魏延が蝋燭を倒すイベントはちょっとやりすぎやろと思った >>385
あれは氏真がミックスされてるからしゃーない スリキンの曹操って面白いよな
ほぼ吹き替えの人のやたら多い「ああ!?」ってセリフのイメージのせいだけど >>333
英雄は苦境を覆す時がクライマックスやからな >>391
諸葛亮も祁山で司馬懿達ついでに魏延焼き殺そうとしたから… >>388
荊州の生まれなのになんでカタコトの土人キャラなんやろな >>392
そうでもないはずやで
そもそも氏真はんは本来あるべきはずだった今川政権を担うために
ああいった所作を教え込まれたんやとおもうで 史実ざっくりとしか知らんのだけど
史実を先に掘るのは悪手か?
文学として楽しめなくなるならやめる 実際の諸葛亮が魏延にした事て無謀な長安急襲策を却下した事だけなんよな
後はむしろ魏延の後ろ盾みたいな存在 >>389
関羽はむしろ魏のが徐光とか張遼と近いやつ多いんだよなあ...
無茶振りではあるが劉備さんの呉と旨くやるようにという方針と全く真逆なことをやりおる 諸葛亮の存在や夷陵での大敗のイメージ強いが劉備自身は別に戦下手ってわけではないとか聞いた 国内専門かつ統一もできないカス集団扱い
中国はとにかく対異民族の功績が重要、岳飛は馬鹿でも人気あるのはそういうとこやろ 司馬懿って策士軍師扱いされてるが策士職よりどっちかと言えば策謀に優れた将軍職なんだよな
五丈原の持久戦のイメージあるけど実際は孟達討った電撃戦の人 >>405
ゲリラ戦に限っては毛沢東レベルやろ
回戦には弱いってだけで >>404
袁紹さげないと曹操があがってしまうっていう葛藤が
のちの歴史家たるアンチ曹操の腐れ儒者集団にあったんやろな 日本の三国志の人気って横山、蒼天航路、無双の影響がデカいんやろか 三国時代は曹操、鄧艾、周瑜が指揮官としては飛び抜けてるやろ
劉備はこいつらに比べるとだいぶ落ちる 諸葛亮が言われてるほど戦上手くないって話よ
まあ一国を束ねるトップとしては有能やけどな >>414
劉備はそいつらの下で働く一武将レベルなら糞有能なんだけどな 諸葛亮「魏延は荊州を逃げて韓玄に召しかかえられた男でございます。一日でも禄をもらえば家来です。それがどさくさにまぎれて主人を殺しいまわが君につかえようとしています。これは都合によって主を変えるということです。こんなことをまねする者があらわれぬようにするためにも彼は処刑すべきです」
めっちゃ早口で言ってそう 魯粛とかいう有能なくせに演義のせいでパシりみたいな扱いされてるやつ >>412
横山の前に吉川やな
人形劇も結構影響あるんちゃうかな
あと無双の前に普通の三国志 司馬懿は神出鬼没な行軍しとるから他人の手柄ヌッスしとると思う
晋に都合がええように歴史改変されとるんちゃう? >>419
その直前に同じことをやったキョウ志が許されて太守になってるのがもうね >>405
むしろ戦上手やろ劉備は
諸葛亮こそ戦争もできる上級官吏みたいな感じ もう今の子横山読んでないで
図書館になあるから〜って言うてる奴いそうだけど
ほとんどコーエー知識やぞ 横山董卓とか割とシュッとしてるのに光栄のせいで閻魔大王みたいなイメージに >>427
コーエーから横山に行くかも知れないからセーフ >>390
調べていくとわりとお労しくて草生えない
地方のイケイケ脳筋武官が中央の腐り果てた汚泥の中でうまくやれるはずがなかったんや
政治とか清流派やら名家やらに大分まかせてたのにあかんかったのもうどうしようもなかったんやなって 魏は赤で馬が強くて、蜀は緑で槍が強くて、呉は青で弓が強いという風潮 ゲーム基準
魏の強キャラ
曹操 郭嘉 賈詡 荀ケ 程c
司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 文鴦
張遼 張郃 徐晃 典韋 許褚 中国では三国志とか項羽と劉邦とかより唐や宋の時代の方が人気あるらしいな 呉の強キャラ
孫堅 孫策 孫権 周瑜 魯粛
呂蒙 張紘 陸遜 甘寧 太史慈
闞沢 程普 黄蓋
蜀の強キャラ
劉備 関羽 張飛 馬超 魏延
黄忠 厳顔 龐統 費禕 法正
孔明 移籍 姜維 孫乾 >>419
主を裏切って荊州を手に入れた劉備も後ろめたそう >>428
でも腹の油で蝋燭消えへんかったみたいな逸話を考えるとキャラ付けでデブの悪役はありやろ 幕末時代の横山三国志的なもの何かないかね?ワイはいまいちあの時代をハッキリ分かってない
燃えよ剣とるろ剣知識くらいしかないわ >>419
転職して上司にこれ言われたら殺意芽生えるやろ >>428
死体の腹に蝋燭刺したら脂肪を燃料に燃え続けたみたいなエピソードなかったっけ
まあ実際には出自的にも少なくとも馬に乗れる体型だったようには思うが 董卓袁術宦官なんかはどの史書でも悪役だから評価は話半分で聞いといたほうがええな 現実の武力10傑
呂布 その他
張飛 蜀
趙雲 蜀
関羽 蜀
黄忠 蜀
文醜 その他
顔良 その他
魏延 蜀
許褚 魏
典韋 魏
呉さん誰もいない 当時の戦争って詳細な戦況の把握やらリアルタイムで細かい指示なんかできんやろうから指揮官の能力というより個々の部隊レベルと数で勝敗決まっとったんじゃなかろうか そういえば劉備ってなんで袁紹の息子らほっぽって劉表のとこにいたんやっけ?? 袁紹は上手いこと大勢力になったけど内情はかなり不安定よな >>448
郭図「ですから私に計略の全てをお任せ下されば!」 >>127
文官のポストについてただけで普通に武人だぞ 一騎打ちの正確な記録とかなさそうなもんやし
武力っていう概念自体がまゆつばやとおもってる >>445
太史慈 特に活躍の記載ありません
コーエー「うーん武力92! 朱然が呉でもかなり活躍してる方なのに演義だと糞みたいな扱いなのが草 中央勤務の親ガン無視で反乱起こして無事親弟殺されるとか頭兜に食われてるガイジやん >>456
孫策と一騎討ちしてドローになった男やぞ >>446
実際古代ローマやとその理屈で百人隊長がかなり戦術的にも戦略的にも重きを成していたしな >>456
数少ないガチ一騎討ちマンやん、すぐ死ぬけど 三大エッチ大好きマンの黒歴史
家畜殺して振る舞おうとした恩人を勘違いで皆殺し
エッチ大好きすぎて長男甥っ子親衛隊長が死ぬ
鶏肋
あと一つは? かこうとんは人望の塊だからな
有能揃いで皆殺伐とした人間関係だからこそこういう人間も重宝されるのよ >>464
皇族名乗ってる詐欺師みたいなもんだよな >>463
肖像画の呂布見るとゴキブリをイメージしてしまう >>457
朱で始まる人たちなんか可愛そうよな
羅貫中の私怨かな 虎のような胴体
猿のような腕
狼のような腰
演義馬超というキメラ >>465
兵糧足りんから量をこっそり減らしたれ
なお… >>467
日本人「周瑜がくっそ頭ええからその相棒の孫策はきっと武力がすごかったんやろなぁ…」 夏侯惇「主な仕事は内政に曹操出征時の留守役です」
羅漢中「うーんこいつは猛将や!」 >>465
食料不足を担当部署に責任押しつけて処刑 劉備
・自分の耳が見えます
・直立して手の指が膝まで届きます
・ヒゲなくてツルツルです
キモE >>457
歴戦の猛将が死にまくった呉を支えつつ若手の育成もしてたのにな
死んだら孫権にめっちゃ哀しまれたらしいし >>458
あれ殺されるの確信してやっとるからな
韓遂巻き込むときに言及しとる >>485
徐晃が演義で変な殺され方したのも関羽の死の一因になったせいだと聞いたことがある >>484
異民族討伐に自信ニキ達は総じてオール70になっとるから使いやすいわ 曹操はなんで人気ないの?
つーか以前人気あるっ聞いた気がするんだが 羅貫中とかいう勢いで連載続けてる古代中国の宮下あきら >>488
京劇なんかでもなんかやらかす張飛が出てくるとどっと湧くし趙雲はイケメンがやることになっとるし蜀は贔屓されとるみたいやね >>362
それまでキングダムくらいのノリだったのに
なんで南蛮遠征編に突入した途端に銀河戦国群雄伝ライになってしまったのか 知将5傑
孔明
司馬懿
郭嘉
龐統
賈詡
呉さん知でもランクイン出来ない >>495
多少の脚色や破綻なんか気にしないで筆の早さが重要なんや >>497
劉備関羽張飛どころかそのライバル達も一気に死んでアンケ下がったししゃーない
蒼天航路のあの1ページはほんまかなC >>488
中国の三国志ドラマだと
大抵関羽がクローズアップされてる >>497
あの辺みんなが好きな武将死にまくりやから楽しいアトラクションで南蛮大冒険編を書いたとか聞いたで >>500
劉禅100人で天下統一できるかみたいなやつやっけ? 徐庶「マッマ人質にされたから帰るわ…曹カスには献策せんから許してクレメンス」→警察庁長官まで出世してる >>498
そもそも呉に軍師専ですみたいなキャラおらんくない? >>511
知「将」言うてるからむしろ軍師は入らんのちゃう 周瑜って極端に過大評価されてるか過小評価されてるかのどっちかだから実力がよく分からんね >>504
毒沼!動物部隊!藤甲兵!兀突骨!
悲壮な状況のはずなのになんだか肩の力を抜いて楽しめるんよな >>513
龐統入るなら陸遜とか入ってよさそうだけど呉は扱い悪いせいかね 知将ってか儒教やっとる士大夫層やろ
荀家が名門でそいつらの知り合いの豪族連中 ニコニコやと三国志9の101匹と三国志11の軍師黄皓が好きやったな
後者は未完やったけど >>488
蜀贔屓というよりは三国演義が関羽や孔明のための英雄譚みたいなもん
関羽は偉大な神だし、孔明は天才の象徴みたいな存在
だから、彼らが属していた蜀が持ち上げらてるに過ぎないだけで
現に劉備は人気がほとんどない >>520
藤甲兵のあたりは文明人が土人を殺しに行くって感じでなんか悲しかった 藤甲兵くらいいるのかと思ってたらかなりファンタジーな代物らしいな
象兵は一応いそうな感じやけど >>526
魏から江陵を武力で奪い取った
魏は呉の領土の武力制圧に成功した事は無い
魏は結局二度とこの地を取り戻せなかった >>526
名族で有能な周瑜が率先して孫策に従ったから他の連中も孫策傘下に入った 司馬懿て軍師よりも武将の方が正しくないか?
司馬親子って結構前線で戦ってるし >>57
曹操の代理人が務まるという最高の人材や
これこそが劉備が欲しかった人材だろう 日本人はイメージ先行だからな
こんな夏侯惇見たらすぐ人気出るやろ
https://i.imgur.com/ijzROnV.jpg 魏の蜀平定するときの総大将って鐘会なん?
こいつ鄧艾から軍権奪ったりしてるけど 演技の藤甲兵の下りはエグ過ぎでビビるわ
兵士同士が抱き合って死んだとか熱さのあまり崖から身を投げだとかまさにゴミのように殺してるからな >>96
相国の方が滅多に無くてすごいという設定だけど
実際はいろんな奴が持ってたみたい
呂皇后の関係者とか >>541
中国人「そんなこと言っちゃう関羽カッケー!」
日本人「我儘すぎるやろ・・・」
この差 >>543
劉邦が有能やからやぞ
統一後の反乱ほとんど自分で収めてるし ID:oD59hMSR0
ふたばの三国志スレに来るめっちゃ詳しい人? >>535
最近のコーエーもそんな感じのデザインにしてるぞ 曹操と夏侯惇のツートップなんよな
夏侯惇が夏侯家の頭領であってその豪族との同盟で曹操の基盤が成り立ってる
曹操が夏侯家のモンだってのもあるけど >>549
曹家夏侯家と司馬家がぶつかるのは時間の問題やったみたいやしな >>546
親征も家臣に唆されてるから自ら積極的に行ったわけではないっていう劉邦の良い意味で締まらないところが好きやわ 呂布最強は日本人は三国演義をよく読まなかったことから起こった日本独自の現象
三英戦呂布で呂布は方天画戟の穂先を地に引き摺りながら逃げ帰るほど疲労困憊に追い込まれてるので
この有様を知ってる中国では三国志のドラマでも呂布が負けたことを強調するように書く >>253
出師の表の元ネタは楽毅の文か?
知らんかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています