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【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実
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0001それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:02:51.93ID:ljKYCNxt0
ちな日本では全員人気者
0002それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:03:44.08ID:oXsC1dXdd
スレ立て乙やで
0003それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:04:04.75ID:Vuo0p9Xx0
まあパパスもまあまあ人気やしな
0006それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:07:38.13ID:Q2G1UxTa0
貂蝉がいなかった説のせいでただ暴れるだけの存在になった呂布さんの気持ち考えてやりなよ
0007それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:10:33.17ID:0Z9Ixk6Ar
誰が一番人気なんや
0008それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:11:45.64ID:oXsC1dXdd
>>7
ダントツで関羽
0009それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:12:03.53ID:gJ7fv+lM0
昔の中国人の曹操評→戦闘力0のデブ悪役

和ゲー流入後の中国人の曹操評→曹老板(ボス)

董卓みたいなイメージからラスボスイメージに変わったらしい
最近のドラマも精悍なイメージで描かれることが多いとのこと
0010それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:12:11.49ID:JJ5qxJ5Q0
スクリプトはシナ土人の仕業か
0011それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:12:41.27ID:Mb5JVd+rH
関羽の人気が異常すぎるわ
当時から現代まで1800年間民衆に神扱いされてるんやから
0012それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:14:25.13ID:SiXmzPw70
>>7
人気すぎて神になった関羽
0013それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:14:26.33ID:gJ7fv+lM0
武の神様ならわかるがなんで商売の神様なんや?
0014それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:14:54.97ID:463wL8yD0
鄧艾とかいうアレ
0016それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:15:32.99ID:Ri6ubRy30
>>7
ピエール
0017それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:16:30.99ID:SiXmzPw70
毛沢東のヒーローだから…
0018それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:17:56.36ID:L/8qWow8H
司馬懿のドラマ見とるけど孔明と空想バトル始めて笑ろてる
0019それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:18:25.25ID:JzZcoXmI0
>>11
佞言絶つべし
0020それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:18:37.39ID:VXgkk7ed0
商売では信用第一
関羽は裏切り行為しなかったから神様扱いされていった
0021それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:19:11.24ID:7bP2A5pe0
夏侯惇は人気ないのは史実のイメージのが強いからか?
文官やもんな
0023それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:20:00.14ID:wheXpfx80
趙雲とかいう大した功績もないのに日本で大人気の端役

なんでや
0024それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:20:19.22ID:M9a4KuRE0
>>5
毛沢東「はい粛清」
0025それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:21:12.57ID:uK11O0wM0
>>23
武力と知力がゲームで高いからや
0026それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:21:13.55ID:oXsC1dXdd
>>21>>22
とにかく地味って感じらしい
0027それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:15.00ID:Z6NWMEGc0
関羽みたいな傲慢イキりカスが商売の神様っておかしくないか?
0028それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:30.02ID:SiXmzPw70
>>23
阿斗を救ったやん…
0029それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:38.87ID:wheXpfx80
>>25
うーんこの
阿斗とかいうゴミを助けて蜀漢の滅亡を確定させた戦犯なのになぁ
0030それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:41.68ID:K8j85uTG0
関羽が人気なのがガチで理解できんわ
寝返りとかは美談にされてるんか?
0031それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:42.57ID:HbO74TYN0
趙雲は京劇の題材にもなってたし地元でも人気なんやないの?
0033それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:53.52ID:39wnLVHWd
魏延は日本でも不人気やろ…😰
ここにいるぞ!言われてるだけの人だぞ
0034それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:22:56.93ID:L/8qWow8H
まだ夏侯淵の方が見せ場あるだけマシだな
死ぬ所だけど
0035それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:23:15.37ID:L/8qWow8H
>>28
余計な事しやがって
0037それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:24:16.66ID:rSZjwYFnd
>>27
鳥人間の動画で神様になった変遷を見てその時は凄い納得したんだけどもう忘れたわ😢
0038それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:24:17.33ID:463wL8yD0
>>31
老将のイメージなんだってなあちらでは
0039それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:24:48.80ID:pfvPRNY70
>>23
趙雲て京劇でも花形やろ
0040それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:25:32.31ID:wQrf6KbcC
エッチだいすき
0041それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:25:49.03ID:X6atKurH0
曹操三国志演義のラスボス的な雰囲気あるのに身長155なのなんかワロけてくるよなw
0042それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:26:04.20ID:Z6NWMEGc0
なんG民イチオシの兀突骨さん、非実在少年だった…
0043それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:26:50.63ID:wB3Zw8w+d
スリキンの司馬懿ほんと好き

足の裏がどうして白いか知ってるか?
剣を抜いたことは1度しかないが、剣を磨みがくことは十数年来怠おこたらなかった
0044それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:26:57.60ID:463wL8yD0
魏延はかわいそうではあるんだよな
初対面で反骨の相って言われたり作戦を片っ端から拒否されたり敵ごと焼かれそうになったり燭台をうっかり蹴り倒したり
そらひねくれるよ
0046それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:28:12.41ID:oXsC1dXdd
>>45
見直されたのはホント最近の話や
0048それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:14.04ID:gbdB7h8fd
>>45
スリキンの曹操の人が凄い怪演だったのとKOEI三国志と蒼天航路のせいらしいな
0049それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:22.02ID:7COTM1vf0
中国「曹操の墓見つけたわ」
日本人「すげえ!」
中国「すまん夏侯惇のっぽいわ…」
日本人「すげえ!!」
0050それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:33.24ID:Xn5N8tWj0
日本人気って史実や三国志演義とかでもなく横山光輝とKOEIによる影響力がほとんどやろ
0051それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:36.65ID:Z6NWMEGc0
馬超←コイツの存在価値
0052それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:49.79ID:S36Go/8Od
>>45
毛沢東が三国志オタクだったからな
それもだいぶ薄れてきたけど
0053それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:53.44ID:Q2G1UxTa0
日本酒の起源が曹操みたいな記事はたまに出て来るな有り得んけど
0054それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:29:54.05ID:tKhhM61y0
>>51
引換券
0056それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:31:23.69ID:fXOsfjkd0
日本人の方が三国志詳しそう
0057それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:31:37.20ID:YAwj5CcS0
夏侯惇がびみょ武将って聞いてちょっと悲しかったわ
魏の頂点やと思ってた
0058それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:31:56.73ID:gJ7fv+lM0
馬超とかみたいに兵力足してくれただけみたいなん尊重するのが日本と中国の違いいう感じするよな

水滸伝でも序列2位の奴とか何もしとらんし
0059それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:32:38.12ID:kr3bSIodd
フリーレン「對酒當歌!人生幾何!」

曹 操 の フ リ ー レ ン
0060それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:32:54.47ID:8SaJ5EQe0
>>57
剣を持って曹操の寝室に入れるぐらい偉いんやぞ
そこまで許された臣下は他におらんはずや
0061それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:33:39.13ID:463wL8yD0
中国 スリキン
日本 新解釈

どうしてこうなる
0062それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:33:40.29ID:HbO74TYN0
>>58
晁蓋の仇を取ったの盧俊義やし何もしてないって程ではない
0063それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:33:51.75ID:SwjOVaXNx
老いてますます盛ん
呉下の阿蒙にあらず
みたいに故事成語になってる人はきっと人気あるんだろうね
0064それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:33:52.14ID:52qTE2ITd
>>57
一応武官のトップの大将軍だから魏の頂点みたいなもんやろ
大した人材がいなかったからトップはほとんど親族関係
0065それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:34:40.04ID:Z6NWMEGc0
>>58
劉備の旗揚げ時からついてきてくれた金持ちおったよな
ビジクだかビホウだか
0066それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:36:08.26ID:dk/ma7Csd
>>61
スリキンもスリキンで夷陵の戦いでもうナパーム弾でも使ってんのかってぐらい大爆発しまくってたのはやりすぎだと思うんだよね
0067それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:36:40.03ID:7COTM1vf0
項羽とか劉秀みたいな無敵超人つまらんやん
曹操は負けも多いから人間味あって魅力ある
本人が必ず戦線に立つから何度も死にかけとるし
0068それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:36:47.63ID:7Jjhpgr40
韓信か項羽がいれば統一出来た?
こいつらに勝てる奴いないやろ三国志に
呂布が最強扱いの時代やし
0070それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:38:53.16ID:oXsC1dXdd
曹操とかの評価が見直された判明
くっそ人気だった劉備陣営はかなり人気が低下してるみたいや
0071それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:39:31.17ID:8YIhP+HE0
魏呉蜀どれでもないぽっと出の晋が統一しました←まだわかる

晋の皇族が文字も読めないような馬鹿ばっかりで異民族大流入して事実上中原は滅びました←は?
0072それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:39:34.22ID:J47BGrCVd
そういや三国志ってやたら「匹夫」って誹謗中傷使うけどなぜか日本の戦国時代だと全然使われない単語だよね
0073それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:39:43.46ID:YBH9ba8s0
>>67
劉秀はともかく項羽は最期無惨な敗北者やんけ
0074それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:39:44.64ID:uReM8092d
>>68
そこまで凄い奴じゃなくても魏に曹操以外の大将軍がいれば統一できたやろ
侵攻戦の指揮取れるのが曹操だけという体たらくやったし
0075それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:39:56.22ID:Z6NWMEGc0
>>70
呉陣営は?
0076それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:41:03.98ID:oXsC1dXdd
>>75
昔から中途半端
陸遜とか個人で人気者はいる
0077それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:41:19.77ID:UdiT4uAq0
>>30
中国なら当たり前の事や
0080それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:42:39.56ID:gF67FZjdd
新型コロナ発祥の武漢って三国志の時代だとどこなんやろ?って思ってたら呉なんだな
あそこは昔から伝染病流行る地域なんやね
0081それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:43:04.66ID:RZlyz+eY0
>>72
小姓のヒップは使い放題なのにね
0082それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:43:13.24ID:lTVOi9Yb0
項羽と劉邦って劉邦というか蕭何があたおか人材だよな
それこそ三国志の時代にどれかの国にこいついたらそこが統一してたやろ
0085それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:44:59.90ID:0okDISC60
>>82
別にこの時代後方支援はいうほど苦戦してなかったから居ても居なくても変わらんやろ
秦嶺山脈越える北伐ですらサボり野郎が出るまでは戦線維持できてたし
0087それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:45:27.74ID:L/8qWow8H
歴史全体で見たら英雄のいない時代だったとも言えるかもね
0089それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:46:44.00ID:Z6NWMEGc0
ゲームの三國志で186年くらいのシナリオ選ぶと孫堅の周囲がたいていスカスカなのはなんでや
無人の荒野か
0090それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:46:57.70ID:sj+K+FjM0
>>52
中共って従来の儒教や朱子学への逆張りなら何でもいいってノリよな
だから儒教的にアウトな曹操をヒーロー扱いした感が
0091それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:47:37.73ID:zWtGhacJ0
曹操人気ないん?
0092それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:48:27.58ID:oD59hMSR0
>>89
後漢から派遣された太守はいたけど殺して自称太守もそれなりにおった時代
0093それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:49:20.77ID:7Jjhpgr40
曹参彭越英布らへんの武将ならどうや?
こいつら項羽と劉邦で結構活躍しとるけど三国志だとどれくらいのレベルなんや
ワイ曹参好きなんよ
0094それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:49:41.36ID:BpkLJfgd0
スリキンの呂蒙の死に方、草生えたわ
0096それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:49:51.15ID:kGKD7d9rd
わい未だに「相国」と「丞相」どっちが偉いのか分からんのわ
どっちも日本でいう「総理大臣」ってどういうこっちゃ
0097それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:50:09.82ID:fAk+2K/30
そもそも三國志なんて歴史的に重要じゃない
かろうじてあげるなら文化人としての曹操親子三人とと九品官人法の陳羣の4人だけ
人気もくそもない
0098それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:50:48.73ID:IiRDEqvN0
スリキンの呂布めちゃくちゃ好き
0099それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:50:49.36ID:gJ7fv+lM0
>>93
趙雲の阿斗拾いのエピソードって曹参の姉弟拾いのエピソードのまんまよな
0100それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:51:09.80ID:ZOV65eaD0
他4人は分かるけど夏候惇が嫌われてるのなんで?
0101それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:51:25.92ID:ZblijkwBd
羹です
0102それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:51:37.32ID:7Jjhpgr40
>>96
相国のが上や
キングダムで学んだ😤
0103それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:51:41.61ID:Tj+xJVyQ0
>>96
相国のが偉い
0104それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:51:56.45ID:oXsC1dXdd
>>100
嫌われてるんじゃなくて地味すぎて不人気ってだけ
0105それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:52:10.52ID:oL+UpuTu0
曹操人気無いんか意外やな
0106それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:52:17.77ID:RJS6SXiY0
呂布は序盤のボスキャラ感が好きなんだけど中国人にはわからんやろなこの感覚
0107それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:52:18.75ID:BpkLJfgd0
>>98
良い奴よな
スリキンの曹操は嫌いやわ
0108それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:52:22.17ID:IiRDEqvN0
>>97
そんな話してないだろ
生きづらそうやね
0109それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:02.40ID:BpkLJfgd0
>>106
序盤のボスは董卓じゃね?
0110それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:18.40ID:G2ZEG2kEd
KOEIくん!いい加減三国志に五胡十六国シナリオも追加しようぜ!
石虎で中原を暴れまわりたいんだよ
0111それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:25.16ID:Z6NWMEGc0
よし、原泰久先生にはキングダムが完結したら今度は三國志の漫画を描いてもらおう
0112それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:33.35ID:1fkCj5yrH
>>109
張角「ワシじゃよ」
0113それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:33.58ID:LqPgZ0j20
曹操は毛沢東が尊敬してて人気あるんじゃなかったか
0114それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:34.21ID:qeqiijPV0
まあ向こうでは三傑の中では徳川家康が一番人気らしいし
0115それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:53:35.07ID:qEwwu/pvd
>>97
九品中正で陳羣なんて今や名前も出てこないやろ
科挙の制定に関わった官僚習いますかて話
0117それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:54:13.10ID:LqPgZ0j20
>>110
ほんそれ
せっかく異民族も参入してぐちゃぐちゃなのに出さないのはおかしいわ
0118それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:54:20.19ID:7Jjhpgr40
>>99
それ夏侯嬰やないか?
0119それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:54:41.14ID:vLenI2j4d
>>111
キングダムは楚漢戦争までやる予定らしいが…
0120それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:54:47.09ID:Tj+xJVyQ0
永久欠番な相国を董卓が名乗ったもかなり批判の対象
0122それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:55:13.54ID:NL5CpjGO0
>>9
中国制作の三国志の映画ではえらいイケメンの俳優だったな
黄巾の乱の若い頃だからそれ以外に描きようが無いかもしれんけど
0123それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:55:18.37ID:BpkLJfgd0
>>119
草生える
0124それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:55:30.60ID:0okDISC60
>>97
後世に崇められてる諸葛亮関羽や建業開発した呉の方が歴史的には重要やろ
0125それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:55:31.73ID:gJ7fv+lM0
>>96
丞相は常設
相国は功臣がお前は特別な丞相や!みたいな感じでもらえる
0126それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:55:51.25ID:gJ7fv+lM0
>>118
そうや!
スマンこ
0127それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:56:01.01ID:7bP2A5pe0
夏侯惇は隻眼なのが日本人心をくすぐるんやろな
伊達とか柳生のイメージで猛将なイメージが先に出てくるし
実際は豪族の頭領で文官だから特に戦場で活躍してない
0128それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:56:12.63ID:/tr1g33y0
徳川家康は日本でも大人気やろ
0129それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:56:24.30ID:qeqiijPV0
>>125
老中と大老みたいな感じやね
0130それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:56:46.69ID:y4OvgQm00
>>127
文官wwww
0131それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:57:52.31ID:z2AJQYa50
蒼天航路って中国人読んどるんか?
0132それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:57:53.65ID:BpkLJfgd0
>>128
豊臣滅ぼしたからイメージ良くないわ
0133それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:57:55.41ID:7bP2A5pe0
呂布なんかは毛嫌いされとるんやっけ
裏切り者大っきらい文化
0134それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:58:16.92ID:z2AJQYa50
>>128
どうする家康見ても同じこと言えるか?
0135それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:58:16.92ID:vLenI2j4d
>>127
文官!?
いや三国志13PKだと武力90超えのはずだが
0136それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:58:33.74ID:7bP2A5pe0
松永とか光秀なんかは嫌われるんかな?
0137それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:58:54.00ID:oD59hMSR0
>>124
実は歴史的に重要なのは曹操の墳墓から出た白磁器
この時期に白磁器が出たのはかなりオーパーツなので後で埋められたかどうか論争になっとる
0138それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:58:56.02ID:/tr1g33y0
>>132
豊臣だって織田から簒奪したやろ
報いを待てや羽柴筑前やぞ
0139それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:59:02.21ID:7Jjhpgr40
>>128
家康って秀吉信長より人気ないやろ
0140それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:59:18.13ID:YBH9ba8s0
>>128
誰と比べたんや…
0141それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:59:47.54ID:oXsC1dXdd
>>133
とーちゃんかーちゃん大事にしろって文化で
義理の親父2回も殺してるから不義理の代名詞になってる
0142それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:59:49.37ID:Z6NWMEGc0
>>128
なんGだと💩漏らした一発屋扱いなんやが
0143それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 21:59:54.09ID:M0SZdj7hd
>>139
さすがに秀吉よりは人気や
0144それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:00:02.42ID:7bP2A5pe0
>>135
演義と史実でぜんぜん違う人なんや
0145それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:00:07.60ID:/tr1g33y0
はあああ
秀吉、信長なんかより家康の方がいいわ
大正義関東の基礎を作った偉大な先人だわ
0146それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:00:16.13ID:A0WnAIbW0
義心の無いやつが人気ないのはしょうがない
0148それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:00:41.77ID:YgoVBEvm0
スリキンじゃ夏侯惇より曹仁の方が出番多かったしな
0149それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:14.39ID:/tr1g33y0
曹仁は名将やししゃーない
0150それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:17.68ID:oD59hMSR0
>>141
呂布を儒教的に見たらそうやけど、正直漢族ではなさそうやから知らんなあと思うわ
0151それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:30.06ID:dQGpuD7S0
日本人から見た三国志→劉備と諸葛亮が主役で関羽や張飛や曹操が脇役の物語
中国人から見た三国志→関羽の関羽による関羽のための物語、劉備や諸葛亮、その他キャラは関羽を引き立てるための脇役
0152それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:37.57ID:BpkLJfgd0
>>138
滅ぼされたからセーフ
0153それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:41.93ID:YgoVBEvm0
董卓の解釈では日中含めて蒼天航路を超えるものは無いんでは
言うほど目は通しとらんけど
0154それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:01:54.69ID:oIBYDIFg0
圧倒的戦力差で勝っても当たり前やからな
0155それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:01.35ID:/tr1g33y0
関東にコンプ持ちの田舎者が徳川嫌いなんんやろうなあ
0156それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:05.05ID:8wFf5AGk0
夏侯惇曹操にタメ口や目玉のエピソード強いが猛将どころか政治家寄りでタメ口どころか腰低く慎ましい人物だったらしいな
0157それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:14.82ID:0okDISC60
家康は中国で例えたら劉邦や李淵だもんな
秀吉は司馬炎や煬帝
0158それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:15.11ID:1fkCj5yrH
魏の功臣のガキ共がどいつもこいつも無能なのが
すげえリアル
0159それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:19.18ID:gJ7fv+lM0
>>145
秀吉としては僻地送りのつもりだったんか
重要だから国替えでムカつかれても固めてほしかったんか
どっちだったんやろな
0160それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:47.47ID:YmP8LrS80
曹仁あげないと関羽をあげられないからな
そういう論法を無視して史実で評価しても曹仁は名将ではあるんだけど
なんなら関羽はただの戦略雑魚の大戦下手だからな
0161それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:02:55.44ID:/tr1g33y0
>>154
その圧倒的戦力差を準備するのが大変なんやぞ
0162それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:03:34.78ID:VaUrtVXA0
>>156
そら文書に残る公の場じゃあへりくだった姿勢を取るやろ
あくまで曹操が大将なんやし
0163それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:03:59.06ID:zWtGhacJ0
大都督ってなんなん?呉のパートになったら急にでてくるんやけど
0164それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:05:30.41ID:z2AJQYa50
漢の最後の皇帝って大した活躍もせず消えたよな
0165それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:05:42.50ID:YmP8LrS80
>>161
孫子の兵法もそういってるしな
0166それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:05:47.47ID:wiFKNEFt0
>>144
文官というより戦場でも行政でも現場で指揮できる人やな
0167それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:05:53.76ID:dQGpuD7S0
なお世界で評価されるのは共に簒奪者の徳川家康と北条時宗の模様
0168それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:05:55.29ID:/tr1g33y0
>>159
両方かもしれん
上手く統治するならそれはそれで良し
しくじったなら佐々コース
薄汚らしいハゲネズミならではの狡猾で嫌らしい策
0169それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:06:04.56ID:C3R3X5ZJ0
>>7
関羽
周瑜
諸葛亮
0170それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:06:06.06ID:DSyoNowG0
夏家の末裔が最終的に蜀へ下るのがリアル感あって好きだわ
0171それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:06:30.05ID:zjm8UZ1+0
>>164
禅譲という仕事はやって漢の幕引きはしたから…
0172それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:06:43.60ID:5Fyb+61c0
>>128
信長や秀吉とか志半ばで死ぬのが人気なんよな
家康は大往生したから人気ない
0173それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:06:52.68ID:M0SZdj7hd
>>163
君主の代わりに全軍を率いる総司令官
魏はこれが出来るやつが居なかったから戦力差あっても曹操におんぶにだっこで統一できなかった
0174それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:07:03.74ID:C3R3X5ZJ0
>>36
実際に兵を連れて戦場走り回ってたから少なくとも董卓みたいなクソデブではない
0175それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:07:23.36ID:Z6NWMEGc0
能力値見て「優秀な文官やな」と思っても列伝みると「国境線を守り抜いた守勢の名将」みたいに書かれてる奴おるよな
0176それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:07:29.81ID:SnSbkipY0
>>173
夏侯淵がそうなんじゃないの
0177それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:07:32.61ID:YmP8LrS80
>>172
どういうことやねん
秀吉はがっつり大往生したぞ大往生するのが遅すぎただけや
0178それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:08:06.02ID:1fkCj5yrH
>>164
娘が曹丕のカキタレになってたの最近知った
しかも2人
0180それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:08:29.02ID:lTVOi9Yb0
信長秀吉がぶっちぎってるだけで家康が不人気な訳ではない
信玄謙信にも阻まれがちやけどそれでも全体では最上位の人気者や
0181それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:08:42.83ID:M9a4KuRE0
>>36
頭痛持ちの小男や
0182それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:08:45.02ID:fAk+2K/30
>>127
まー夏侯淵も戦場では後方支援の兵糧兵タン管理やからね
幹部クラスが前線に出て戦わない
戦死したときは攻め込まれててたから
0183それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:09:12.16ID:0SPBrUjg0
>>157
秀吉は朱元璋か劉邦だろ
家康こそ司馬炎に近い風味を感じる
0184それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:09:43.47ID:8SaJ5EQe0
>>182
軍の先頭に立って落石で死んだ孫堅がバカみたいじゃん
0185それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:09:45.44ID:0okDISC60
>>180
秀吉とか今はなんのランキングでも三英傑とは思えないしょぼい順位やん
0186それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:09:54.96ID:dQGpuD7S0
日本人が思う関羽像が実は張飛で日本人が思う張飛像が実は関羽というのあながち間違えてないのが面白い
蜀でも屈指の部隊司令官が張飛(ただしパワハラ司令官)という事実よ
脳筋関羽とは大違い
0187それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:10:40.25ID:C3R3X5ZJ0
>>128
信長公と比べたらチンカスやろ
0188それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:10:52.87ID:DSyoNowG0
>>186
パワハラ司令官が2人もおったら嫌になるわ
0189それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:12.45ID:SiXmzPw70
>>147
なんで東京タワーがあるんや?
0190それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:24.68ID:Z6NWMEGc0
三國志の時代でも10万も動員したら大軍なのにキングダムの趙はもうのべ百万は動員してるだろ
0192それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:31.15ID:YmP8LrS80
>>183
まあそうなんだけど長く続いた戦乱の後に長期の泰平を残せたって点からすると劉邦なんだよな
そうそうぴったり当て余るなんてことないってことや
0193それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:34.16ID:nYKOU3+J0
最近は劉備が無能にされつつあるな
0194それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:34.24ID:0okDISC60
>>183
2代で滅亡して家系ごと消え去った奴が数百年単位の統一王朝の始祖と比肩できる訳ないやろ
農民なら劉裕や朱全忠とかでええ
0195それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:41.96ID:gJ7fv+lM0
>>163
ガチで三国時代に出てきた役職らしい
都督←軍の司令官
刺史←州の長官

都合良いから都督に全部やらせよ、で都督が強大な実権握る

これは魏の話で、呉は先に督っていう行政?区域があってそこの
長官が都督でそんな大きな実権はない
0196それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:11:49.11ID:dQGpuD7S0
>>188
張飛→上にはペコペコ下にはパワハラ
関羽→上には従わない、下は面倒見がいい兄貴分
0197それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:12:02.07ID:1fkCj5yrH
>>184
快なり!とか抜かしてんのマジウケる
愉快なのはお前の死に方だよ
0198それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:12:38.48ID:M9a4KuRE0
>>186
間違っても張飛は脳筋じゃないよな
割と小賢しい勝ち方してる
0199それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:13:03.88ID:BpkLJfgd0
>>147
言う程このラストも悪くないよな
0200それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:13:15.60ID:zjm8UZ1+0
>>182
夏侯淵が戦死して悲しんでた曹操が
死んだ時の状況を聞いたらキレ気味に嘆くの草
0201それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:13:33.37ID:YmP8LrS80
>>197
でもかっこいい死にざまじゃん
ワイも崖から飛び上がって雷に打たれて死にたいもんや
0202それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:13:41.52ID:oD59hMSR0
>>190
戦国はかなり盛っとるが後漢から晋の時代の人口は戸籍がない流民が多いのと単純に減少してるから
0203それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:13:59.91ID:bOpP9TCO0
アーサー王もフランスではランスロットが人気だけどイギリスじゃガウェインとかが人気なんだろ
0204それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:14:06.32ID:8YIhP+HE0
>>183
関羽と張飛は名士層出身じゃないからあそこで死ななくても劉備没後に何処かで失脚してたと思うわ
蜀漢政権内でも扱い辛すぎる
0205それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:14:30.86ID:z2AJQYa50
>>197
草生える
0206それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:14:51.77ID:dQGpuD7S0
>>198
長坂の戦いとか張飛個人の武勇じゃなくて張飛の傭兵戦術の上手さが際立った戦果やからなぁ
0207それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:14:59.18ID:M0SZdj7hd
>>183
信長から簒奪した秀吉は雑魚勢力育てて統一した劉邦朱元璋とは真逆やで
0208それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:15:19.04ID:GDchEJLr0
>>32
それは荀彧やろ
0210それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:15:55.03ID:oMMI68Ze0
周瑜は人気なんだよな
0211それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:15:58.61ID:SiXmzPw70
>>203
ランスロットてフランス人やなかったか?
0212それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:16:19.96ID:lTVOi9Yb0
逆張りで貶められてた時期もあったけどなんやかんや孔明は安っぽい言葉やけどチートと呼ばれるに足る人材ではあるよな
あいつ1人でどうこうなる状況じゃなかっただけで
0213それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:16:20.59ID:GDchEJLr0
>>204
それはない
0214それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:16:38.71ID:GDchEJLr0
>>209
黙れよパワハラクソ野郎
0216それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:16:57.93ID:8YIhP+HE0
信長秀吉家康は中国史だと柴栄、趙匡胤、趙光義に例えられることが多いな
趙匡胤が弟に簒奪されるあたりとか
0217それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:17:11.95ID:if6AUayB0
>>100
諸葛亮の手にバカ正直に引っかかったからとか?
0218それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:17:13.39ID:GDchEJLr0
>>209
名士に媚売って部下にはパワハラですか
とんだクソ野郎やな
0219それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:17:34.43ID:H/au0SPW0
あの時代に数万単位の兵動かすのは無理ゲーちゃう?
食い物飲み物用意して運ぶのも大変や
お馬さんも飲み食いするんやし1/10の兵力が良いとこやろ
0220それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:17:49.04ID:UUPVvhgq0
関羽
身分のある奴が嫌いで煽りまくるけど、部下には優しい

張飛
身分のある奴にはヘコヘコして、部下は隙あらば殴る


そら関羽の方が人気になるわ
0221それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:17:49.56ID:BPlXDIli0
民衆には岳飛が人気で毛沢東は陳勝推しなんだっけ
0222それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:18:28.40ID:GDchEJLr0
>>196
まあ関羽の上って実質劉備ぐらいやけどな
同僚との折り合いがとにかく悪いって感じ
0224それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:18:45.80ID:SiXmzPw70
>>219
屯田兵を信じろ
0225それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:19:27.09ID:SnSbkipY0
>>209
言っとくけど関羽って張飛の上位互換だからな
0226それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:19:32.78ID:ubiW9N+T0
周瑜さえ長生きしとけば
0227それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:19:52.16ID:M0SZdj7hd
>>216
郭威柴栄趙匡胤やろ
0228それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:19:55.17ID:YmP8LrS80
>>225
演技だけや
0229それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:19:56.07ID:nYKOU3+J0
中国人は姑息or不義理なやつ嫌いなメンタリティよな
0230それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:20:35.47ID:W2I9+x18d
換羽は判断ミスで荊州取られて犬死して、ついでに劉備と張飛が死ぬ遠因になった無能やがええんか?
0231それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:20:37.31ID:dQGpuD7S0
蜀最盛期に漢中太守とかいう実質蜀のナンバー3ポジションを務めたのが魏延という事実
張飛差し置いての若手を大抜擢した劉備さんの慧眼よ
0232それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:20:50.01ID:Y29R3j1Q0
本国でウンコ扱いされてる劉禅は日本では見直されててよかったな
0233それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:21:34.87ID:YmP8LrS80
劉備さんの慧眼に対して
諸葛亮さんの人の見る目のなさ
チートチートと言われるけどそこらへんまったく擁護できない
0235それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:21:54.29ID:Z6NWMEGc0
>>231
馬謖とかいう奴に関しても見抜いてた説あるしな
0236それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:22:03.33ID:SnSbkipY0
>>228
いや正史の話
なんかあったらすぐ荊州失ったこと言われるけど、漢中すら任されなかった張飛よりは上だからな
0238それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:22:09.20ID:SiXmzPw70
>>232
弱小勢力を30年もたせたのは立派なもんや
0239それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:22:42.95ID:8SaJ5EQe0
>>229
三国時代でも周瑜、陳泰は義理堅いぞ
0240それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:22:45.98ID:twRrx7NR0
>>100
弱小の裏切り者って評価で不人気の劉備に負けりゃあね…
0241それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:22:46.69ID:gJ7fv+lM0
ひょっとして習近平がプーさん扱いにガチキレするの
仲の袁術が
は、はちみつ
言うて死んだからか?
0243それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:23:26.14ID:gCe3eBH/0
>>207
秀吉は織田家厚遇して取り込んでるやん
ちゃんと本拠地与えて織田一族も納得して政権で重役与えられて大阪の陣まで付き従ってるしいうほど簒奪か?織田家も了承した譲渡やと
0244それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:23:27.34ID:7Jjhpgr40
ワイ三国志はスリキンしかしらんけど関羽死後のガイガイ祭りほんま草生える
0245それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:23:31.47ID:M0SZdj7hd
>>233
劉備て馮習とかいう謎人物を司令官に大抜擢されて陸遜に大惨敗してるやん
これのせいで諸葛亮がやりくりに困る事になってるんやけど
0246それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:23:46.01ID:bPDci7eT0
クソガキ救っただけで五虎将軍になれるとか毎回しっかり結果残してた魏延さんやりきれんやろ
0247それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:23:55.60ID:m0czaBrr0
>>219
北伐に関しては3000m級の山越えしながら片道450kmとか1/10でも無理なはずなんやけどな
山中やから街も基地もないし馬も使われへんし
記録には残っとるからマジで行ったんわろうけどおかしな事やっとる
0248それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:24:14.64ID:zjm8UZ1+0
>>233
劉備に嫌われてクビになりかけてた蒋琬は諸葛亮が抜擢してるから適材適所があるんだと思う
けど馬謖は擁護しないが…
0249それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:24:17.40ID:YmP8LrS80
>>236
じゃあいまなんかあったとして荊州のことを言うわ
言ったうえで張飛のほうが働いてる
0250それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:24:58.10ID:SiXmzPw70
>>247
木牛流馬を信じろ
0251それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:07.88ID:jUlfN+Yc0
三国志って魏蜀呉が同じ位の勢力ってイメージあったのに実際は曹操一強状態だよね
0252それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:09.90ID:gmV6hB1J0
>>232
劉禅無能じゃない説ほんま嫌いやわ
新資料が出たわけでもないのに千数百年にわたる無能という評価がなんで逆転すんねん
0253それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:12.39ID:BPlXDIli0
孔明は出師の表があるからレジェンド確定や
楽毅もそうやけど中国史において名文残せる奴は偉大なんよ
0254それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:22.19ID:YmP8LrS80
>>245
頭に血が上ってしまったあとの劉備はしゃあない
0255それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:28.36ID:V/sa3Iqm0
>>233
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ
0256それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:32.26ID:M0SZdj7hd
諸葛亮の次に後を託してナンバー2に収まった李厳はサボタージュで足引っ張りまくるカスやし劉備の慧眼とやらもアレやな
0257それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:33.05ID:ubiW9N+T0
張飛は上司にしたくないナンバーワンやな
0258それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:25:52.31ID:SnSbkipY0
>>249
関羽のほうが位が高いのが事実だからな
張飛も出世してるけど
0260それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:26:02.25ID:zjm8UZ1+0
>>255
おは魏延
0261それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:26:22.71ID:gvMMrzeD0
>>232
101匹阿斗ちゃんがね
0262それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:26:31.06ID:sj+K+FjM0
そういや三國機密ってドラマ観たことある人おる?
献帝の双子の弟が影武者務めるなろう系みたいなやつ
0263それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:26:32.60ID:8SaJ5EQe0
>>247
鄧艾が逆に魏側から山越えしてるし出来るんやろ
0264それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:26:43.62ID:M0SZdj7hd
>>251
統一できなかった奴がそれ言っても虚しいだけや
そんな奴らにすら勝てなかった無能扱いになるだけ
0265それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:27:36.48ID:lFz5epoO0
文化面で曹操が圧倒的すぎるだろ
0266それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:27:40.41ID:nYKOU3+J0
劉備自身は無能だけど人材登用に関しては当てまくってる
0267それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:28:18.96ID:sj+K+FjM0
>>266
人事の面だけでは有能な君主とか徳川家重かな
0268それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:28:36.14ID:Rq8PVrfA0
曹操って人気ないん?
昔は日本では劉備が人気だけど中国では曹操のほうが人気って言ってるやつがいた気がするけど
0269それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:28:49.44ID:sj+K+FjM0
>>265
曹植&楊脩「せやな」
0272それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:29:53.88ID:YmP8LrS80
>>264
基本的に攻めるより守るほうが圧倒的に有利なんだよ
それが山岳地帯ならなおさら
泥試合に引きずり込んで統一させませーんってやってその後中華は荒れに荒れ人が死にまくるんだから無能なのは魏ではないはず
0273それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:29:56.10ID:BpkLJfgd0
>>266
劉備は有能やろ

これ系なら劉邦も過小評価されてるけど連戦連勝やからな
0274それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:31:15.72ID:hWHIxiYrp
曹操→悪者
夏侯惇→雑魚
呂布→すぐ裏切るクズ
魏延→無能かつクズ
呂蒙→なんか影が薄い
0276それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:31:36.33ID:bPDci7eT0
良くも悪くも劉備の人徳だけのチームやから本人死んだら内部から腐っていくのはしゃーない
あそこまで長持ちさせた孔明もようやったはずや
彼が怒りで見失わず生きとったら統一できなくても絶対相手したくないチンピラという位置におったと思う
0277それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:31:45.19ID:gJ7fv+lM0
劉邦の周りに有能集まりまくりなのは
歴史の勝者補正割り引いても凄いよな
0278それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:31:48.00ID:Z6NWMEGc0
呂布の娘ってチンポに弱そうなキャラデザにされるよな
0279それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:32:09.62ID:L8M09+VO0
呉の大都督という寿命を削る役職
0280それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:32:23.15ID:wiFKNEFt0
>>253
楽毅はガチすぎて
諸葛亮遥かに超えとるやろ
0281それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:32:44.26ID:dQGpuD7S0
魏延さんの北伐で長安狙って山越え戦略は諸葛亮の持久戦、先伸ばし戦略よりはあの盤面では良かったと思うがなぁ
ハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こせばワンチャン蜀もあったと思う
0282それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:32:59.20ID:gJ7fv+lM0
陳宮って美味しい役もらいがちよな
0283それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:33:12.94ID:BPlXDIli0
>>272
いや統一した有能はそれを乗り越えて統一してるんやから
曹操は少なくとも相対的には突出した有能で無かった事は明白やろ

乱世とは英雄無き時代や
0284それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:33:44.64ID:Z6NWMEGc0
>>276
あの状況でブチギレない劉備は劉備じゃない、というイメージある
0285それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:34:14.98ID:0okDISC60
>>281
敵地に飛び込んで飛び地の長安取った所でどうやって守りきるつもりなの?
0286それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:34:25.80ID:v4DPOspX0
蜀の凄いとこはかなりの高税率の軍事国家だったはずなのに大きい反乱が南蛮くらいしかないとこやない
相当エグい監視をしてたか意外と民も乗り気だったのかどっいやろ
0287それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:34:43.75ID:OLW1gyoM0
横山三国志って孔明への皮肉まあまあ多いよな
0288それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:35:06.41ID:z1Qtjd5N0
中国人「んほ~この関索たまんねぇ~」
0289それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:35:13.49ID:dQGpuD7S0
>>266
劉備はりくそんにはぼろ負けはしたが一部隊の司令官レベルなら有能よ
ただ国を纏めるトップとなるとやっぱり人材活用面は際立った部分はないかなぁ
0290それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:35:29.22ID:aC0yJ02F0
【悲報】呉さん、三国志スレで相変わらず特に語られない
0291それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:07.75ID:dQGpuD7S0
>>285
それくらい思いきったことをして奇跡を何度も起こさないと逆転無理な盤面やし
0292それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:13.67ID:8SaJ5EQe0
>>286
それも蕭何に比べたらそうでも無いやろ
あれはガチのバケモンや
無限の兵力と兵糧を用意してくれる
0293それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:16.86ID:gCe3eBH/0
>>283
統一できるかどうかは人間個人の資質よりも時代とか環境の問題がデカいやろ
白起も結局国滅ぼせてないし李世民なんか元々隋が統一した土台があった
後漢の時代はもう社会が限界で個人の力量でどうにかなる時代じゃ無かったんやろ
0294それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:21.73ID:L8M09+VO0
演義は好きだけど諸葛亮の魏延へのダブスタはどうにかできなかったのかと思う
0295それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:26.42ID:z1Qtjd5N0
>>290
アルハラ上司と爺の喧嘩とかあるから…
0297それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:28.93ID:bPDci7eT0
北伐になると突然ガイジ化するのほんとすき
使命とはいえ何かに取り憑かれとるレベルでちいかわくらい頭悪くなる
0298それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:38.85ID:M0SZdj7hd
>>283
蜀滅亡した戦いも情勢としては蜀の守備軍をせめあぐねて今までのように総退却に追い込まれる寸前だった
鄧艾がそれを1人でひっくり返した訳やけどそういう奴が100年近く出なかったのが三国志なんよな
0299それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:36:52.40ID:YmP8LrS80
周瑜陸遜陸抗がすごいだけや
0300それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:12.68ID:zjm8UZ1+0
>>290
話題を出すんだ
0301それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:28.78ID:gJ7fv+lM0
五斗米道
後漢〜東晋

三国どこより長持ちしてて草
0303それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:36.35ID:sj+K+FjM0
>>286
その南蛮やけど孟獲って別に南蛮の酋長とかではなくただの漢族の豪族でしかなかったらしいよな
0304それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:39.32ID:nvL6rlgN0
蜀って微妙に一時期活躍しただけで実質魏のワンサイドゲーなだけだよな
0305それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:44.87ID:L8M09+VO0
>>296
孫魯班というガチの戦犯
0306それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:37:55.54ID:+Wl5RjxEr
孔明って人気ないんか
0307それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:01.97ID:7EEwL8/R0
孫堅とかいう息子が旗揚げしなかったら袁術の一部下のチンピラで終わってたやつ
0308それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:08.84ID:8YIhP+HE0
>>290
皇帝よりも地元貴族の方が権力持ってる南朝の伝統を作ったな
0309それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:32.08ID:gJ7fv+lM0
孫権キチガイ化悲しいよな
0310それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:53.55ID:a53dulPS0
>>286
地味に山岳部だから銅産出&貨幣鋳造できるから経済自体はかなり良好に回せるのも強みだと思うわ
董卓が経済政策でしくじって潰れた遠因も当時蜀にいた劉なんたらが銅おくらなくなったからだとか
0311それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:56.20ID:oL+UpuTu0
>>290
うん、まああれだ代々いい都督出してるよね
0312それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:38:58.92ID:M0SZdj7hd
>>304
だったらさっさと統一しろ定期
0313それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:39:10.60ID:Z6NWMEGc0
赤壁の戦いも酷いよな
リソースの大半用意したのは呉なのに
劉備勢が手柄全部持って行くんだもの
0314それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:39:42.61ID:5nc4bBMB0
三国志めっちゃ面白そうと思うんやけど何から手をつけていいんや?
ゲームはやった事ある
0315それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:39:55.58ID:fAk+2K/30
テスト
0316それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:39:55.60ID:YmP8LrS80
実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで
0317それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:00.94ID:m0czaBrr0
劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功

こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん
0318それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:05.98ID:BPlXDIli0
>>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから
0319それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:22.03ID:Mt7IKj5E0
嘘松
呂布とか普通に主役として劇やってるわ
0320それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:28.41ID:zjm8UZ1+0
>>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家
0321それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:31.94ID:GDchEJLr0
>>314
横山光輝
0322それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:39.25ID:L8M09+VO0
>>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな
0323それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:40.90ID:sj+K+FjM0
>>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う
0324それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:40:46.75ID:BpkLJfgd0
>>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな
0325それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:41:05.51ID:gJ7fv+lM0
>>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ
0326それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:41:15.61ID:oL+UpuTu0
>>314
横山三国志はおすすめ
0328それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:41:58.39ID:5nc4bBMB0
>>321
>>326
三月
0329それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:42:03.41ID:GDchEJLr0
北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが
0332それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:42:19.45ID:oD59hMSR0
>>320
孫家自体孫策と孫権で分かれたし元々アカン
名士は仲悪いし孫家馬鹿にするしどうすりゃええんや
0333それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:42:30.86ID:gCe3eBH/0
>>317
無双し過ぎてもつまらんってことやろ
劉秀とか李世民の統一戦なんか圧勝しまくりでも全然人気無い
人間欠点あったり苦境に立たされる方が魅力的なんや
劉備や曹操はその辺鎬を削り合って苦戦するからこそ人気が出る
0334それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:42:56.23ID:L8M09+VO0
>>320
孫峻→孫綝あたりの暗黒時代感ほんまやばい
0335それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:42:59.12ID:Z6NWMEGc0
孫権もおじいちゃんとコントやってる時代は良かったんだけどね
0336それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:43:08.95ID:gJ7fv+lM0
>>330
3mやぞ
0337それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:43:23.64ID:bPDci7eT0
呉っていつの間にか瀕死になってるイメージやけど致命打はなんやったんや?内ゲバなん?
0338それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:43:44.28ID:0okDISC60
>>323
六朝や朱元璋が後に首都を置く場所に目をつけて開発したんだから呉の功績は相当なもんよ
0339それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:44:02.85ID:D0qq6pvP0
虞翻とかいう制御困難な天才すこ
0340それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:44:04.43ID:NPcZtmJq0
>>55
0342それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:44:23.82ID:GDchEJLr0
>>337
蜀滅亡ちゃう
川の上流取られたから
0343それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:44:25.18ID:8SaJ5EQe0
>>337
孫権の跡継ぎの孫登が死んだ事や
後継者争いがヤバくなった
0344それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:44:57.72ID:wiFKNEFt0
>>293
群雄割拠時代に旗揚げ一からスタートして他勢力全部潰すってまあ一代じゃ無理よな
占領地の統治とかやらなあかんしどうやっても時間が足らん
0345それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:45:03.15ID:0okDISC60
>>333
李世民は後継者に失敗して国乗っ取られたり朝鮮にボコボコにされたり情けないとこも多いがその辺隠して持ち上げに専念してるから
0346それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:45:11.37ID:m0czaBrr0
>>325
宮城谷も晏嬰くん親子の奴は面白いし
やっぱ君主が欠陥持ってるのはマストやね
0348それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:45:37.31ID:L8M09+VO0
>>339
自分で説得して降伏させた糜芳を裏切り者扱いして罵倒するのほんと草
0349それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:45:40.18ID:dQGpuD7S0
結局魏以外が勝つには最盛期蜀の時代に樊城奪って孫権とは同盟維持でようやくワンチャンくらいやしな
孫権からしたらそんなん受け入れるわけないんやがな
0353それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:47:08.31ID:nYKOU3+J0
魏は他国の勢力を接収しまくってたからな
0354それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:47:25.55ID:GDchEJLr0
>>351
その後やっぱりこいつら凄いで好きになるまでがセット
0355それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:47:42.25ID:z1Qtjd5N0
馬超「反乱起こしただけなのに一族皆殺しにされてもうた…曹操殺す」
こいつが許されてる理由
0356それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:48:11.97ID:BPlXDIli0
魏一強って言うけど呉って地図見るとめちゃくちゃ強そうだよな
0357それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:48:28.37ID:Z6NWMEGc0
羅貫中「兀突骨は身長3mで、皮膚が硬い鱗状に変形してて、穀物は一切食べず生きた蛇や鶏を丸かじりします。」

あのさぁ
0358それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:48:28.83ID:v4DPOspX0
虞翻「糜芳 くんさぁ…、門を開けるときに閉め閉めるときに開けるとか道理わかってんの?」
0359それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:48:43.09ID:YmP8LrS80
>>354
ならんな演技イメージは演技イメージで楽しむかってなるだけや
0360それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:49:05.78ID:KCCRd5nc0
魏 本州
呉 九州
蜀 四国

ってのはあの領土だけ見ると、どうもしっくりこない
0361それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:49:38.03ID:D0qq6pvP0
>>349
そんなん呉からすると滅亡の危機でしかないからな
荊州取りに行くのは当たり前
0362それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:50:10.53ID:L8M09+VO0
>>357
演義の南蛮遠征はヤケクソに盛ってみたアトラクションっぽくてすき
0364それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:50:19.67ID:M0SZdj7hd
>>356
現代では一番経済力ある地域やけど当時はまだ発展前の田舎
江南王朝を一番滅ぼしやすい時代でもあったが普通に失敗した
0365それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:51:17.23ID:8SaJ5EQe0
>>364
長江が強すぎるんよ
上流から攻められない限り無敵や
0366それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:51:52.30ID:z1Qtjd5N0
曹丕てど畜生の割になんGで人気ないよね
0368それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:52:22.02ID:0okDISC60
>>360
これ言うてて恥ずかしくないんかと思うわ
島津と長宗我部を倒せずに何十年もグダグダ戦争してた秀吉て事やん
0369それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:52:43.50ID:BgmWI9dV0
人形劇三国志の許攸有能すぎんか?
どうみても荀彧と間違えてる
0370それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:52:47.03ID:8YIhP+HE0
江南の発展もあるとはいえモンゴル駆逐して北伐成し遂げた禿の乞食坊主って地味に化物だよな
0373それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:53:25.13ID:M0SZdj7hd
>>365
そもそも魏は長江渡河の拠点にするための濡須や江陵すら何回攻撃しても落とせてないから長江以前の問題なんや
0374それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:53:36.97ID:m0czaBrr0
虞翻でも禰衡よりは社会性があるという事実に震える
0375それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:54:08.92ID:YmP8LrS80
畜生ではあるけど有能だし長生きしてれば全然違った未来もありえたってのが曹丕さんだからな
0376それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:54:13.66ID:dQGpuD7S0
>>355
一般のイメージ
→一族皆殺しされたから反乱起こした
実際
羌族に請われて一族見殺しで反乱→反乱起こしたから案の定一族皆殺し
0377それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:55:24.34ID:L8M09+VO0
>>373
濡須口は一応長江の北岸にあるけど簡単に落とせる地形じゃないんやで
0378それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:55:34.64ID:oD59hMSR0
>>374
虞翻レスバマンで有職
禰衡レスバマンで無職時々ライブハウスでドラム叩いてる
0379それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:57:22.43ID:POic46l8r
そもそも乱世の始まりと終わりの時代やと統一の難易度が違い過ぎるやろ
日本も戦国末期はもう統一の流れやったけど南北朝時代とか応仁の乱の頃は大分裂群雄割拠の流れやったし
三国志は日本で言うと後者サイドの乱世が始まる時代
人物の能力の前に時代からして統一は無理ゲーなんちゃうか
0380それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:57:53.23ID:3hcEm6/wH
司馬懿「孟達を討ちました!」
司馬懿「北伐を止めました!」
司馬懿「公孫淵を討ちました!」

魏「おつかれ!軍権返して?」

キレて当然だよなァ?
0381それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:57:57.29ID:gJ7fv+lM0
楊修さん要領良くて死刑
0382それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:58:14.65ID:zYoYmxLC0
魏延はカタコト蛮族野郎という風潮
0383それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:58:45.17ID:zjm8UZ1+0
>>375
寿命を占った占い師も昼と夜の寿命を数え間違えたからしゃーないな
0384それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 22:59:07.33ID:SZZndTpPa
無双やりたくなってきた
0386それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:00:12.81ID:2nVq3A2Y0
関聖帝君、関帝聖君、関帝翁、山西夫子、関夫子、蓋天古仏、協天大帝、伏魔大帝、関帝菩薩、関聖大帝菩薩、伽藍神、伽藍菩薩、世護法

関羽の神としての名前で一つだけ弱そうなのあるな
0387それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:00:36.12ID:YmP8LrS80
>>385
これ上洛を意識する大名の所作でしかないんだよな
信長だって実際は麿みたいな声のトーンでしゃべってたらしいし
0388それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:00:56.90ID:OLW1gyoM0
>>385
あの今川義元実は有能設定だもんな
魏延は救いがゼロや
0389それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:01:33.07ID:Pix20Tjb0
呉が余計な軍事行動しなければ
劉備陣営から離反した関羽が呉と同盟組んで北伐してたはずや
中華の歴史が変わったはず
呉は人類の戦犯や嫌われて当然
0390それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:02:13.35ID:QLI6XOd80
董卓とかいう中国と日本でも嫌われる男
なお蒼天航路でカリスマ性が備わった模様
0391それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:02:19.49ID:L8M09+VO0
魏延が蝋燭を倒すイベントはちょっとやりすぎやろと思った
0392それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:02:36.49ID:2nVq3A2Y0
>>385
あれは氏真がミックスされてるからしゃーない
0393それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:03:26.25ID:t+5oObZP0
曹操、夏侯惇が人気無いなら魏は誰が人気なんや
0394それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:03:55.89ID:nOeO+lHt0
スリキンの曹操って面白いよな
ほぼ吹き替えの人のやたら多い「ああ!?」ってセリフのイメージのせいだけど
0395それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:03:57.02ID:hHYX1hVt0
>>333
英雄は苦境を覆す時がクライマックスやからな
0396それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:04:10.17ID:zjm8UZ1+0
>>391
諸葛亮も祁山で司馬懿達ついでに魏延焼き殺そうとしたから…
0397それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:04:18.61ID:Z6NWMEGc0
>>388
荊州の生まれなのになんでカタコトの土人キャラなんやろな
0398それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:04:21.79ID:YmP8LrS80
>>392
そうでもないはずやで
そもそも氏真はんは本来あるべきはずだった今川政権を担うために
ああいった所作を教え込まれたんやとおもうで
0399それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:04:37.20ID:gJ7fv+lM0
>>393
郭嘉だってさ
0400それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:05:02.37ID:EJMus0sz0
史実ざっくりとしか知らんのだけど
史実を先に掘るのは悪手か?
文学として楽しめなくなるならやめる
0401それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:05:27.63ID:0okDISC60
実際の諸葛亮が魏延にした事て無謀な長安急襲策を却下した事だけなんよな
後はむしろ魏延の後ろ盾みたいな存在
0402それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:05:36.62ID:krDkjml+0
>>389
関羽はむしろ魏のが徐光とか張遼と近いやつ多いんだよなあ...
無茶振りではあるが劉備さんの呉と旨くやるようにという方針と全く真逆なことをやりおる
0403それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:06:09.52ID:hHYX1hVt0
>>396
どんだけ嫌われていたんや…
0404それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:06:12.89ID:wiFKNEFt0
袁紹も評価が不当に低すぎると思う
0405それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:06:14.76ID:8wFf5AGk0
諸葛亮の存在や夷陵での大敗のイメージ強いが劉備自身は別に戦下手ってわけではないとか聞いた
0406それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:06:35.29ID:56VPek/l0
国内専門かつ統一もできないカス集団扱い
中国はとにかく対異民族の功績が重要、岳飛は馬鹿でも人気あるのはそういうとこやろ
0407それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:07:30.11ID:8wFf5AGk0
司馬懿って策士軍師扱いされてるが策士職よりどっちかと言えば策謀に優れた将軍職なんだよな
五丈原の持久戦のイメージあるけど実際は孟達討った電撃戦の人
0408それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:07:34.88ID:BPlXDIli0
>>405
ゲリラ戦に限っては毛沢東レベルやろ
回戦には弱いってだけで
0409それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:07:58.33ID:YmP8LrS80
>>404
袁紹さげないと曹操があがってしまうっていう葛藤が
のちの歴史家たるアンチ曹操の腐れ儒者集団にあったんやろな
0412それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:09:51.76ID:Ee9Dc3AC0
日本の三国志の人気って横山、蒼天航路、無双の影響がデカいんやろか
0413それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:09:58.32ID:hHYX1hVt0
憤死←言うほどするか?
0414それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:10:04.43ID:8SaJ5EQe0
三国時代は曹操、鄧艾、周瑜が指揮官としては飛び抜けてるやろ
劉備はこいつらに比べるとだいぶ落ちる
0416それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:10:54.30ID:krDkjml+0
諸葛亮が言われてるほど戦上手くないって話よ
まあ一国を束ねるトップとしては有能やけどな
0419それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:12:10.31ID:Z6NWMEGc0
諸葛亮「魏延は荊州を逃げて韓玄に召しかかえられた男でございます。一日でも禄をもらえば家来です。それがどさくさにまぎれて主人を殺しいまわが君につかえようとしています。これは都合によって主を変えるということです。こんなことをまねする者があらわれぬようにするためにも彼は処刑すべきです」

めっちゃ早口で言ってそう
0420それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:12:11.66ID:PWH6II3U0
魯粛とかいう有能なくせに演義のせいでパシりみたいな扱いされてるやつ
0421それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:12:12.99ID:gJ7fv+lM0
>>412
横山の前に吉川やな
人形劇も結構影響あるんちゃうかな
あと無双の前に普通の三国志
0422それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:12:30.96ID:nwFiARaR0
董卓が同じ中学じゃなくて良かったわ
0423それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:13:20.68ID:x2BrlFAo0
司馬懿は神出鬼没な行軍しとるから他人の手柄ヌッスしとると思う
晋に都合がええように歴史改変されとるんちゃう?
0424それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:13:45.92ID:nfSoUgm30
>>390
蒼天の董卓カッコ良すぎたわ
0425それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:13:51.80ID:L8M09+VO0
>>419
その直前に同じことをやったキョウ志が許されて太守になってるのがもうね
0426それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:13:56.55ID:Heu5xgCr0
>>405
むしろ戦上手やろ劉備は
諸葛亮こそ戦争もできる上級官吏みたいな感じ
0427それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:14:07.81ID:52Z8s0UL0
もう今の子横山読んでないで
図書館になあるから〜って言うてる奴いそうだけど
ほとんどコーエー知識やぞ
0428それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:15:00.80ID:Y29R3j1Q0
横山董卓とか割とシュッとしてるのに光栄のせいで閻魔大王みたいなイメージに
0429それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:15:21.93ID:hHYX1hVt0
>>427
コーエーから横山に行くかも知れないからセーフ
0430それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:15:56.27ID:a53dulPS0
>>390
調べていくとわりとお労しくて草生えない
地方のイケイケ脳筋武官が中央の腐り果てた汚泥の中でうまくやれるはずがなかったんや
政治とか清流派やら名家やらに大分まかせてたのにあかんかったのもうどうしようもなかったんやなって
0431それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:01.09ID:PWH6II3U0
魏は赤で馬が強くて、蜀は緑で槍が強くて、呉は青で弓が強いという風潮
0432それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:03.12ID:TgQvnwYV0
ゲーム基準
魏の強キャラ
曹操 郭嘉 賈詡 荀ケ 程c
司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 文鴦
張遼 張郃 徐晃 典韋 許褚
0433それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:15.33ID:uiBG/jxSM
中国では三国志とか項羽と劉邦とかより唐や宋の時代の方が人気あるらしいな
0434それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:17.32ID:TgQvnwYV0
呉の強キャラ
孫堅 孫策 孫権 周瑜 魯粛
呂蒙 張紘 陸遜 甘寧 太史慈
闞沢 程普 黄蓋

蜀の強キャラ
劉備 関羽 張飛 馬超 魏延
黄忠 厳顔 龐統 費禕 法正
孔明 移籍 姜維 孫乾
0436それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:21.56ID:zYoYmxLC0
>>428
でも腹の油で蝋燭消えへんかったみたいな逸話を考えるとキャラ付けでデブの悪役はありやろ
0437それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:16:49.86ID:krDkjml+0
幕末時代の横山三国志的なもの何かないかね?ワイはいまいちあの時代をハッキリ分かってない
燃えよ剣とるろ剣知識くらいしかないわ
0438それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:17:28.74ID:Yrtg6f+U0
朱然朱桓はもっと評価されるべき
陸抗も
0439それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:17:29.03ID:hHYX1hVt0
>>419
転職して上司にこれ言われたら殺意芽生えるやろ
0440それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:17:41.65ID:BPlXDIli0
>>428
死体の腹に蝋燭刺したら脂肪を燃料に燃え続けたみたいなエピソードなかったっけ

まあ実際には出自的にも少なくとも馬に乗れる体型だったようには思うが
0441それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:17:45.05ID:gJ7fv+lM0
>>429
ワイもそのルートやったわ
0442それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:18:27.17ID:QLI6XOd80
>>419
本人がいる前でこれ言うとかサイコパス
0443それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:18:52.69ID:wrnTaeBH0
顔良と文醜って名前すこ
0444それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:18:58.67ID:7bP2A5pe0
董卓袁術宦官なんかはどの史書でも悪役だから評価は話半分で聞いといたほうがええな
0445それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:19:02.90ID:TgQvnwYV0
現実の武力10傑

呂布 その他
張飛 蜀
趙雲 蜀
関羽 蜀
黄忠 蜀
文醜 その他
顔良 その他
魏延 蜀
許褚 魏
典韋 魏

呉さん誰もいない
0446それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:19:43.28ID:wiFKNEFt0
当時の戦争って詳細な戦況の把握やらリアルタイムで細かい指示なんかできんやろうから指揮官の能力というより個々の部隊レベルと数で勝敗決まっとったんじゃなかろうか
0447それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:19:56.12ID:YmP8LrS80
そういえば劉備ってなんで袁紹の息子らほっぽって劉表のとこにいたんやっけ??
0448それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:20:08.09ID:L8M09+VO0
袁紹は上手いこと大勢力になったけど内情はかなり不安定よな
0450それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:20:46.60ID:SnSbkipY0
>>437
お~い竜馬でええやん
0451それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:21:06.49ID:7bP2A5pe0
>>445
趙雲て史実じゃぱっとせん奴の代表やろ
0452それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:21:38.65ID:TgQvnwYV0
>>448
郭図「ですから私に計略の全てをお任せ下されば!」
0453【B:78 W:66 H:87 (A cup) 149cm/57kg age:30】 垢版2023/12/31(日) 23:22:04.40ID:8GSVb3xt0
>>127
文官のポストについてただけで普通に武人だぞ
0454それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:22:07.04ID:7bP2A5pe0
>>448
袁家がやっぱすごかったんやろなあ
0455それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:22:15.58ID:YmP8LrS80
一騎打ちの正確な記録とかなさそうなもんやし
武力っていう概念自体がまゆつばやとおもってる
0456それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:23:11.70ID:gJ7fv+lM0
>>445
太史慈 特に活躍の記載ありません

コーエー「うーん武力92!
0457それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:23:45.37ID:uiBG/jxSM
朱然が呉でもかなり活躍してる方なのに演義だと糞みたいな扱いなのが草
0458それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:23:50.21ID:/U5trPCi0
中央勤務の親ガン無視で反乱起こして無事親弟殺されるとか頭兜に食われてるガイジやん
0459それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:23:59.68ID:Yrtg6f+U0
>>456
孫策と一騎討ちしてドローになった男やぞ
0460それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:24:07.70ID:sj+K+FjM0
>>446
実際古代ローマやとその理屈で百人隊長がかなり戦術的にも戦略的にも重きを成していたしな
0461それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:24:11.83ID:L8M09+VO0
>>452
やることがことごとく裏目るのほんと草
0462それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:24:22.78ID:/U5trPCi0
>>456
数少ないガチ一騎討ちマンやん、すぐ死ぬけど
0463それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:24:54.30ID:2CXLflKC0
姿をイメージするとだいたい無双の姿で出てくる
0464それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:25:17.96ID:TenEwqY30
劉備とかいう他人の軍と土地パクるだけの窃盗犯
0465それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:25:56.00ID:/U5trPCi0
三大エッチ大好きマンの黒歴史
家畜殺して振る舞おうとした恩人を勘違いで皆殺し
エッチ大好きすぎて長男甥っ子親衛隊長が死ぬ
鶏肋
あと一つは?
0466それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:00.04ID:krDkjml+0
かこうとんは人望の塊だからな
有能揃いで皆殺伐とした人間関係だからこそこういう人間も重宝されるのよ
0467それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:05.48ID:hHYX1hVt0
>>459
そもそも孫策が…
0468それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:07.82ID:PWH6II3U0
>>464
皇族名乗ってる詐欺師みたいなもんだよな
0469それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:12.04ID:TgQvnwYV0
>>463
肖像画の呂布見るとゴキブリをイメージしてしまう
0470それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:36.99ID:gJ7fv+lM0
>>457
朱で始まる人たちなんか可愛そうよな
羅貫中の私怨かな
0471それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:44.33ID:L8M09+VO0
虎のような胴体
猿のような腕
狼のような腰

演義馬超というキメラ
0472それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:55.36ID:BImkAlKj0
夏侯惇って眼帯してたおっさんやっけ?
0473それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:26:57.15ID:8SaJ5EQe0
>>465
兵糧足りんから量をこっそり減らしたれ
なお…
0474それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:27:18.08ID:Yrtg6f+U0
>>467
日本人「周瑜がくっそ頭ええからその相棒の孫策はきっと武力がすごかったんやろなぁ…」
0476それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:27:30.84ID:v4DPOspX0
夏侯惇「主な仕事は内政に曹操出征時の留守役です」
羅漢中「うーんこいつは猛将や!」
0477それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:28:05.40ID:TgQvnwYV0
>>471
蜀に居候しに行っただけの五虎大将さん
0478それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:28:07.93ID:BPlXDIli0
>>465
食料不足を担当部署に責任押しつけて処刑
0479それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:29:21.33ID:gJ7fv+lM0
劉備
・自分の耳が見えます
・直立して手の指が膝まで届きます
・ヒゲなくてツルツルです

キモE
0480それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:29:35.85ID:Yrtg6f+U0
>>457
歴戦の猛将が死にまくった呉を支えつつ若手の育成もしてたのにな
死んだら孫権にめっちゃ哀しまれたらしいし
0481それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:29:38.70ID:SnSbkipY0
>>474
え?武力は間違いなく高いだろ?
0483それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:29:57.64ID:lg5K9ijK0
呂蒙ってことわざになるくらいなのに不人気なのか
0484それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:30:43.65ID:eMhpoN1Z0
賀斉←なぜか知ってる
0485それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:31:26.90ID:7bP2A5pe0
>>483
絶大人気の関羽殺したかららしい
0486それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:31:33.24ID:TgQvnwYV0
>>482
アニメは最初だけやった
0487それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:32:19.96ID:Qr6D0eb+0
>>458
あれ殺されるの確信してやっとるからな
韓遂巻き込むときに言及しとる
0488それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:32:21.50ID:PWH6II3U0
中国の三国志も蜀びいきなんか?
0490それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:33:04.66ID:73KQUB9t0
あの時代の軍師ってビーム出せたんやろ?
0491それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:33:50.12ID:L8M09+VO0
>>485
徐晃が演義で変な殺され方したのも関羽の死の一因になったせいだと聞いたことがある
0492それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:34:16.29ID:fGDfRFyl0
>>484
異民族討伐に自信ニキ達は総じてオール70になっとるから使いやすいわ
0493それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:34:48.84ID:UyIPfii30
>>488
そもそも演義以外知られてないで
0494それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:34:58.68ID:OSDi9riO0
曹操はなんで人気ないの?
つーか以前人気あるっ聞いた気がするんだが
0495それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:35:24.35ID:fGDfRFyl0
羅貫中とかいう勢いで連載続けてる古代中国の宮下あきら
0496それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:35:45.72ID:7bP2A5pe0
>>488
京劇なんかでもなんかやらかす張飛が出てくるとどっと湧くし趙雲はイケメンがやることになっとるし蜀は贔屓されとるみたいやね
0497それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:35:48.19ID:isP4iQmSr
>>362
それまでキングダムくらいのノリだったのに
なんで南蛮遠征編に突入した途端に銀河戦国群雄伝ライになってしまったのか
0498それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:36:27.37ID:TgQvnwYV0
知将5傑

孔明
司馬懿
郭嘉
龐統
賈詡


呉さん知でもランクイン出来ない
0499それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:36:39.09ID:hHYX1hVt0
>>495
多少の脚色や破綻なんか気にしないで筆の早さが重要なんや
0500それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:36:44.61ID:Z6NWMEGc0
>>484
ニコニコ動画のレジェンド作品のおかげ
0501それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:36:54.02ID:fGDfRFyl0
>>497
劉備関羽張飛どころかそのライバル達も一気に死んでアンケ下がったししゃーない
蒼天航路のあの1ページはほんまかなC
0503それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:37:43.52ID:TgQvnwYV0
>>488
中国の三国志ドラマだと
大抵関羽がクローズアップされてる
0504それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:37:53.29ID:7bP2A5pe0
>>497
あの辺みんなが好きな武将死にまくりやから楽しいアトラクションで南蛮大冒険編を書いたとか聞いたで
0505それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:38:15.32ID:2a9yhDYup
徐州大虐殺と苑城の失態が曹操のマイナス要素やろか
0506それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:38:20.23ID:UyIPfii30
>>498
龐統って城攻めで死んだだけやんけ
0507それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:38:38.89ID:hHYX1hVt0
>>504
打ちきり決まった漫画家かな?
0508それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:38:59.33ID:TgQvnwYV0
>>502
平均値は高い
それだけの話
0509それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:39:05.42ID:Yrtg6f+U0
>>500
劉禅100人で天下統一できるかみたいなやつやっけ?
0510それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:39:16.04ID:fGDfRFyl0
徐庶「マッマ人質にされたから帰るわ…曹カスには献策せんから許してクレメンス」→警察庁長官まで出世してる
0511それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:39:49.92ID:PWH6II3U0
>>498
そもそも呉に軍師専ですみたいなキャラおらんくない?
0512それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:39:51.97ID:j5SYrM/Pd
>>509
101匹阿斗ちゃんか
0513それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:40:43.38ID:JiIYrSaKd
>>511
魯粛ちゃうのん?
0514それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:40:47.21ID:gJ7fv+lM0
>>506
水鏡先生が凄いで言うただけよな
0515それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:40:52.56ID:Qr6D0eb+0
>>511
知「将」言うてるからむしろ軍師は入らんのちゃう
0516それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:41:08.81ID:SnSbkipY0
>>511
二張かな
0518それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:42:12.10ID:tEQ3uQdp0
横山光輝はプチ司馬遼太郎感ある
0519それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:42:13.07ID:lg5K9ijK0
周瑜って極端に過大評価されてるか過小評価されてるかのどっちかだから実力がよく分からんね
0520それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:42:14.52ID:L8M09+VO0
>>504
毒沼!動物部隊!藤甲兵!兀突骨!
悲壮な状況のはずなのになんだか肩の力を抜いて楽しめるんよな
0521それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:42:18.68ID:PWH6II3U0
>>513
龐統入るなら陸遜とか入ってよさそうだけど呉は扱い悪いせいかね
0522それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:42:42.19ID:7bP2A5pe0
知将ってか儒教やっとる士大夫層やろ
荀家が名門でそいつらの知り合いの豪族連中
0523それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:43:08.76ID:+pejEqan0
パパス押し切られてて草
0524それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:44:01.02ID:x2BrlFAo0
ニコニコやと三国志9の101匹と三国志11の軍師黄皓が好きやったな
後者は未完やったけど
0525それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:44:03.92ID:zYoYmxLC0
>>520
実質プレデターvs諸葛亮だろこれ…
0526それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:44:22.70ID:UyIPfii30
>>519
正直赤壁以外の功績知らんわ
0527それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:44:28.58ID:Yrtg6f+U0
周瑜とか魯粛とか陸親子はガチの知将やろ
0528それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:44:51.85ID:z01y+b0s0
>>488
蜀贔屓というよりは三国演義が関羽や孔明のための英雄譚みたいなもん
関羽は偉大な神だし、孔明は天才の象徴みたいな存在
だから、彼らが属していた蜀が持ち上げらてるに過ぎないだけで
現に劉備は人気がほとんどない
0529それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:45:06.56ID:+pejEqan0
>>498
孔明龐統抜いて荀ケ荀攸やろ
0530それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:45:10.54ID:PWH6II3U0
>>520
藤甲兵のあたりは文明人が土人を殺しに行くって感じでなんか悲しかった
0531それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:45:28.92ID:7bP2A5pe0
藤甲兵くらいいるのかと思ってたらかなりファンタジーな代物らしいな
象兵は一応いそうな感じやけど
0532それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:46:57.40ID:Z3bzhHm20
>>13
山東商人のステマやろ
0533それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:47:37.50ID:M0SZdj7hd
>>526
魏から江陵を武力で奪い取った
魏は呉の領土の武力制圧に成功した事は無い
魏は結局二度とこの地を取り戻せなかった
0535それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:47:44.26ID:D5iIrTjX0
司馬懿て軍師よりも武将の方が正しくないか?
司馬親子って結構前線で戦ってるし
0536それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:48:03.62ID:hHYX1hVt0
>>531
象兵は管理運用がくっそ大変そう
0537それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:49:43.64ID:Z3bzhHm20
>>57
曹操の代理人が務まるという最高の人材や
これこそが劉備が欲しかった人材だろう
0539それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:52:39.36ID:zyqQ+Txb0
魏の蜀平定するときの総大将って鐘会なん?
こいつ鄧艾から軍権奪ったりしてるけど
0542それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:53:20.48ID:7nSnIOp90
演技の藤甲兵の下りはエグ過ぎでビビるわ
兵士同士が抱き合って死んだとか熱さのあまり崖から身を投げだとかまさにゴミのように殺してるからな
0544それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:54:44.29ID:Z3bzhHm20
>>96
相国の方が滅多に無くてすごいという設定だけど
実際はいろんな奴が持ってたみたい
呂皇后の関係者とか
0545それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:54:58.48ID:z01y+b0s0
>>541
中国人「そんなこと言っちゃう関羽カッケー!」
日本人「我儘すぎるやろ・・・」

この差
0546それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:56:09.59ID:OPObgwsp0
>>543
劉邦が有能やからやぞ
統一後の反乱ほとんど自分で収めてるし
0547それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:56:20.93ID:Z3bzhHm20
ID:oD59hMSR0
ふたばの三国志スレに来るめっちゃ詳しい人?
0548それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:56:22.13ID:SnSbkipY0
>>535
最近のコーエーもそんな感じのデザインにしてるぞ
0549それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:56:33.00ID:7bP2A5pe0
曹操と夏侯惇のツートップなんよな
夏侯惇が夏侯家の頭領であってその豪族との同盟で曹操の基盤が成り立ってる
曹操が夏侯家のモンだってのもあるけど
0550それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:57:34.36ID:Y/7Pt4010
関羽って荊州失った戦犯やのになんで人気なんや?
0551それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:58:04.96ID:D5iIrTjX0
>>549
曹家夏侯家と司馬家がぶつかるのは時間の問題やったみたいやしな
0553それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:58:45.08ID:Qr6D0eb+0
>>535
武将やで
陸遜も周瑜も武将
0554それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:59:40.23ID:Y/7Pt4010
>>546
親征も家臣に唆されてるから自ら積極的に行ったわけではないっていう劉邦の良い意味で締まらないところが好きやわ
0555それでも動く名無し垢版2023/12/31(日) 23:59:56.96ID:Qr6D0eb+0
>>539
鍾会やで
0556それでも動く名無し垢版2024/01/01(月) 00:00:10.87ID:hOjjiQmB0NEWYEAR
呂布最強は日本人は三国演義をよく読まなかったことから起こった日本独自の現象
三英戦呂布で呂布は方天画戟の穂先を地に引き摺りながら逃げ帰るほど疲労困憊に追い込まれてるので
この有様を知ってる中国では三国志のドラマでも呂布が負けたことを強調するように書く
0557それでも動く名無し垢版2024/01/01(月) 00:02:16.45ID:G6PfxUgI0
>>253
出師の表の元ネタは楽毅の文か?
知らんかったわ
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