【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実

[1 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 21:02:51.93 ID:ljKYCNxt0]

ちな日本では全員人気者

[156 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:05.05 ID:8wFf5AGk0]

夏侯惇曹操にタメ口や目玉のエピソード強いが猛将どころか政治家寄りでタメ口どころか腰低く慎ましい人物だったらしいな

[157 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:14.82 ID:0okDISC60]

家康は中国で例えたら劉邦や李淵だもんな
秀吉は司馬炎や煬帝

[158 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:15.11 ID:1fkCj5yrH]

魏の功臣のガキ共がどいつもこいつも無能なのが
すげえリアル

[159 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:19.18 ID:gJ7fv+lM0]

>>145
秀吉としては僻地送りのつもりだったんか
重要だから国替えでムカつかれても固めてほしかったんか
どっちだったんやろな

[160 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:47.47 ID:YmP8LrS80]

曹仁あげないと関羽をあげられないからな
そういう論法を無視して史実で評価しても曹仁は名将ではあるんだけど
なんなら関羽はただの戦略雑魚の大戦下手だからな

[161 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:02:55.44 ID:/tr1g33y0]

>>154
その圧倒的戦力差を準備するのが大変なんやぞ

[162 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:03:34.78 ID:VaUrtVXA0]

>>156
そら文書に残る公の場じゃあへりくだった姿勢を取るやろ
あくまで曹操が大将なんやし

[163 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:03:59.06 ID:zWtGhacJ0]

大都督ってなんなん？呉のパートになったら急にでてくるんやけど

[164 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:05:30.41 ID:z2AJQYa50]

漢の最後の皇帝って大した活躍もせず消えたよな

[165 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:05:42.50 ID:YmP8LrS80]

>>161
孫子の兵法もそういってるしな

[166 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:05:47.47 ID:wiFKNEFt0]

>>144
文官というより戦場でも行政でも現場で指揮できる人やな

[167 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:05:53.76 ID:dQGpuD7S0]

なお世界で評価されるのは共に簒奪者の徳川家康と北条時宗の模様

[168 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:05:55.29 ID:/tr1g33y0]

>>159
両方かもしれん
上手く統治するならそれはそれで良し
しくじったなら佐々コース
薄汚らしいハゲネズミならではの狡猾で嫌らしい策

[169 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:06:04.56 ID:C3R3X5ZJ0]

>>7
関羽
周瑜
諸葛亮

[170 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:06:06.06 ID:DSyoNowG0]

夏家の末裔が最終的に蜀へ下るのがリアル感あって好きだわ

[171 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:06:30.05 ID:zjm8UZ1+0]

>>164
禅譲という仕事はやって漢の幕引きはしたから…

[172 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:06:43.60 ID:5Fyb+61c0]

>>128
信長や秀吉とか志半ばで死ぬのが人気なんよな
家康は大往生したから人気ない

[173 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:06:52.68 ID:M0SZdj7hd]

>>163
君主の代わりに全軍を率いる総司令官
魏はこれが出来るやつが居なかったから戦力差あっても曹操におんぶにだっこで統一できなかった

[174 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:07:03.74 ID:C3R3X5ZJ0]

>>36
実際に兵を連れて戦場走り回ってたから少なくとも董卓みたいなクソデブではない

[175 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:07:23.36 ID:Z6NWMEGc0]

能力値見て「優秀な文官やな」と思っても列伝みると「国境線を守り抜いた守勢の名将」みたいに書かれてる奴おるよな

[176 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:07:29.81 ID:SnSbkipY0]

>>173
夏侯淵がそうなんじゃないの

[177 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:07:32.61 ID:YmP8LrS80]

>>172
どういうことやねん
秀吉はがっつり大往生したぞ大往生するのが遅すぎただけや

[178 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:08:06.02 ID:1fkCj5yrH]

>>164
娘が曹丕のカキタレになってたの最近知った
しかも2人

[179 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:08:11.19 ID:oD59hMSR0]

>>170
結局曹叡が早く死んだから名士層を止められず終わり

[180 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:08:29.02 ID:lTVOi9Yb0]

信長秀吉がぶっちぎってるだけで家康が不人気な訳ではない
信玄謙信にも阻まれがちやけどそれでも全体では最上位の人気者や

[181 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:08:42.83 ID:M9a4KuRE0]

>>36
頭痛持ちの小男や

[182 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:08:45.02 ID:fAk+2K/30]

>>127
まー夏侯淵も戦場では後方支援の兵糧兵タン管理やからね
幹部クラスが前線に出て戦わない
戦死したときは攻め込まれててたから

[183 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:09:12.16 ID:0SPBrUjg0]

>>157
秀吉は朱元璋か劉邦だろ
家康こそ司馬炎に近い風味を感じる

[184 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:09:43.47 ID:8SaJ5EQe0]

>>182
軍の先頭に立って落石で死んだ孫堅がバカみたいじゃん

[185 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:09:45.44 ID:0okDISC60]

>>180
秀吉とか今はなんのランキングでも三英傑とは思えないしょぼい順位やん

[186 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:09:54.96 ID:dQGpuD7S0]

日本人が思う関羽像が実は張飛で日本人が思う張飛像が実は関羽というのあながち間違えてないのが面白い
蜀でも屈指の部隊司令官が張飛(ただしパワハラ司令官)という事実よ
脳筋関羽とは大違い

[187 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:10:40.25 ID:C3R3X5ZJ0]

>>128
信長公と比べたらチンカスやろ

[188 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:10:52.87 ID:DSyoNowG0]

>>186
パワハラ司令官が2人もおったら嫌になるわ

[189 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:12.45 ID:SiXmzPw70]

>>147
なんで東京タワーがあるんや？

[190 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:24.68 ID:Z6NWMEGc0]

三國志の時代でも10万も動員したら大軍なのにキングダムの趙はもうのべ百万は動員してるだろ

[191 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:27.20 ID:oD59hMSR0]

>>176
夏侯淵は軍権のみで任命権ないはず
呉の独特な政治と軍事の同時手法

[192 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:31.15 ID:YmP8LrS80]

>>183
まあそうなんだけど長く続いた戦乱の後に長期の泰平を残せたって点からすると劉邦なんだよな
そうそうぴったり当て余るなんてことないってことや

[193 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:34.16 ID:nYKOU3+J0]

最近は劉備が無能にされつつあるな

[194 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:34.24 ID:0okDISC60]

>>183
2代で滅亡して家系ごと消え去った奴が数百年単位の統一王朝の始祖と比肩できる訳ないやろ
農民なら劉裕や朱全忠とかでええ

[195 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:41.96 ID:gJ7fv+lM0]

>>163
ガチで三国時代に出てきた役職らしい
都督←軍の司令官
刺史←州の長官

都合良いから都督に全部やらせよ、で都督が強大な実権握る

これは魏の話で、呉は先に督っていう行政？区域があってそこの
長官が都督でそんな大きな実権はない

[196 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:11:49.11 ID:dQGpuD7S0]

>>188
張飛→上にはペコペコ下にはパワハラ
関羽→上には従わない、下は面倒見がいい兄貴分

[197 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:12:02.07 ID:1fkCj5yrH]

>>184
快なり！とか抜かしてんのマジウケる
愉快なのはお前の死に方だよ

[198 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:12:38.48 ID:M9a4KuRE0]

>>186
間違っても張飛は脳筋じゃないよな
割と小賢しい勝ち方してる

[199 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:13:03.88 ID:BpkLJfgd0]

>>147
言う程このラストも悪くないよな

[200 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:13:15.60 ID:zjm8UZ1+0]

>>182
夏侯淵が戦死して悲しんでた曹操が
死んだ時の状況を聞いたらキレ気味に嘆くの草

[201 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:13:33.37 ID:YmP8LrS80]

>>197
でもかっこいい死にざまじゃん
ワイも崖から飛び上がって雷に打たれて死にたいもんや

[202 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:13:41.52 ID:oD59hMSR0]

>>190
戦国はかなり盛っとるが後漢から晋の時代の人口は戸籍がない流民が多いのと単純に減少してるから

[203 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:13:59.91 ID:bOpP9TCO0]

アーサー王もフランスではランスロットが人気だけどイギリスじゃガウェインとかが人気なんだろ

[204 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:14:06.32 ID:8YIhP+HE0]

>>183
関羽と張飛は名士層出身じゃないからあそこで死ななくても劉備没後に何処かで失脚してたと思うわ
蜀漢政権内でも扱い辛すぎる

[205 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:14:30.86 ID:z2AJQYa50]

>>197
草生える

[206 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:14:51.77 ID:dQGpuD7S0]

>>198
長坂の戦いとか張飛個人の武勇じゃなくて張飛の傭兵戦術の上手さが際立った戦果やからなぁ

[207 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:14:59.18 ID:M0SZdj7hd]

>>183
信長から簒奪した秀吉は雑魚勢力育てて統一した劉邦朱元璋とは真逆やで

[208 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:15:19.04 ID:GDchEJLr0]

>>32
それは荀彧やろ

[209 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:15:54.70 ID:a3JpK65/a]

関羽とかいう無能が人気なせいで張飛の影が薄いのがむかつく

[210 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:15:55.03 ID:oMMI68Ze0]

周瑜は人気なんだよな

[211 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:15:58.61 ID:SiXmzPw70]

>>203
ランスロットてフランス人やなかったか？

[212 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:16:19.96 ID:lTVOi9Yb0]

逆張りで貶められてた時期もあったけどなんやかんや孔明は安っぽい言葉やけどチートと呼ばれるに足る人材ではあるよな
あいつ1人でどうこうなる状況じゃなかっただけで

[213 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:16:20.59 ID:GDchEJLr0]

>>204
それはない

[214 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:16:38.71 ID:GDchEJLr0]

>>209
黙れよパワハラクソ野郎

[215 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:16:55.50 ID:HGOuuhCn0]

放置少女やろうぜ

[216 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:16:57.93 ID:8YIhP+HE0]

信長秀吉家康は中国史だと柴栄、趙匡胤、趙光義に例えられることが多いな
趙匡胤が弟に簒奪されるあたりとか

[217 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:17:11.95 ID:if6AUayB0]

>>100
諸葛亮の手にバカ正直に引っかかったからとか？

[218 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:17:13.39 ID:GDchEJLr0]

>>209
名士に媚売って部下にはパワハラですか
とんだクソ野郎やな

[219 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:17:34.43 ID:H/au0SPW0]

あの時代に数万単位の兵動かすのは無理ゲーちゃう？
食い物飲み物用意して運ぶのも大変や
お馬さんも飲み食いするんやし1/10の兵力が良いとこやろ

[220 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:17:49.04 ID:UUPVvhgq0]

関羽
身分のある奴が嫌いで煽りまくるけど、部下には優しい

張飛
身分のある奴にはヘコヘコして、部下は隙あらば殴る


そら関羽の方が人気になるわ

[221 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:17:49.56 ID:BPlXDIli0]

民衆には岳飛が人気で毛沢東は陳勝推しなんだっけ

[222 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:18:28.40 ID:GDchEJLr0]

>>196
まあ関羽の上って実質劉備ぐらいやけどな
同僚との折り合いがとにかく悪いって感じ

[223 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:18:36.99 ID:oD59hMSR0]

>>218
名士に媚を売るのは普通
部下にパワハラは賛否やけど

[224 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:18:45.80 ID:SiXmzPw70]

>>219
屯田兵を信じろ

[225 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:19:27.09 ID:SnSbkipY0]

>>209
言っとくけど関羽って張飛の上位互換だからな

[226 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:19:32.78 ID:ubiW9N+T0]

周瑜さえ長生きしとけば

[227 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:19:52.16 ID:M0SZdj7hd]

>>216
郭威柴栄趙匡胤やろ

[228 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:19:55.17 ID:YmP8LrS80]

>>225
演技だけや

[229 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:19:56.07 ID:nYKOU3+J0]

中国人は姑息or不義理なやつ嫌いなメンタリティよな

[230 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:20:35.47 ID:W2I9+x18d]

換羽は判断ミスで荊州取られて犬死して、ついでに劉備と張飛が死ぬ遠因になった無能やがええんか？

[231 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:20:37.31 ID:dQGpuD7S0]

蜀最盛期に漢中太守とかいう実質蜀のナンバー3ポジションを務めたのが魏延という事実
張飛差し置いての若手を大抜擢した劉備さんの慧眼よ

[232 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:20:50.01 ID:Y29R3j1Q0]

本国でウンコ扱いされてる劉禅は日本では見直されててよかったな

[233 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:34.87 ID:YmP8LrS80]

劉備さんの慧眼に対して
諸葛亮さんの人の見る目のなさ
チートチートと言われるけどそこらへんまったく擁護できない

[234 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:37.72 ID:dQGpuD7S0]

>>222
その劉備すらおだてておだててと手を焼いていたからな

[235 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:54.29 ID:Z6NWMEGc0]

>>231
馬謖とかいう奴に関しても見抜いてた説あるしな

[236 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:03.33 ID:SnSbkipY0]

>>228
いや正史の話
なんかあったらすぐ荊州失ったこと言われるけど、漢中すら任されなかった張飛よりは上だからな

[237 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:06.20 ID:a3JpK65/a]

関羽関羽関羽うっさいわ
なんで顔赤いねんあの無能

[238 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:09.20 ID:SiXmzPw70]

>>232
弱小勢力を30年もたせたのは立派なもんや

[239 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:42.95 ID:8SaJ5EQe0]

>>229
三国時代でも周瑜、陳泰は義理堅いぞ

[240 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:45.98 ID:twRrx7NR0]

>>100
弱小の裏切り者って評価で不人気の劉備に負けりゃあね…

[241 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:46.69 ID:gJ7fv+lM0]

ひょっとして習近平がプーさん扱いにガチキレするの
仲の袁術が
は、はちみつ
言うて死んだからか？

[242 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:01.83 ID:oD59hMSR0]

>>233
荊州閥と益州閥が悪い

[243 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:26.14 ID:gCe3eBH/0]

>>207
秀吉は織田家厚遇して取り込んでるやん
ちゃんと本拠地与えて織田一族も納得して政権で重役与えられて大阪の陣まで付き従ってるしいうほど簒奪か？織田家も了承した譲渡やと

[244 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:27.34 ID:7Jjhpgr40]

ワイ三国志はスリキンしかしらんけど関羽死後のガイガイ祭りほんま草生える

[245 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:31.47 ID:M0SZdj7hd]

>>233
劉備て馮習とかいう謎人物を司令官に大抜擢されて陸遜に大惨敗してるやん
これのせいで諸葛亮がやりくりに困る事になってるんやけど

[246 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:46.01 ID:bPDci7eT0]

クソガキ救っただけで五虎将軍になれるとか毎回しっかり結果残してた魏延さんやりきれんやろ

[247 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:55.60 ID:m0czaBrr0]

>>219
北伐に関しては3000m級の山越えしながら片道450kmとか1/10でも無理なはずなんやけどな
山中やから街も基地もないし馬も使われへんし
記録には残っとるからマジで行ったんわろうけどおかしな事やっとる

[248 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:14.64 ID:zjm8UZ1+0]

>>233
劉備に嫌われてクビになりかけてた蒋琬は諸葛亮が抜擢してるから適材適所があるんだと思う
けど馬謖は擁護しないが…

[249 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:17.40 ID:YmP8LrS80]

>>236
じゃあいまなんかあったとして荊州のことを言うわ
言ったうえで張飛のほうが働いてる

[250 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:58.10 ID:SiXmzPw70]

>>247
木牛流馬を信じろ

[251 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:07.88 ID:jUlfN+Yc0]

三国志って魏蜀呉が同じ位の勢力ってイメージあったのに実際は曹操一強状態だよね

[252 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:09.90 ID:gmV6hB1J0]

>>232
劉禅無能じゃない説ほんま嫌いやわ
新資料が出たわけでもないのに千数百年にわたる無能という評価がなんで逆転すんねん

[253 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:12.39 ID:BPlXDIli0]

孔明は出師の表があるからレジェンド確定や
楽毅もそうやけど中国史において名文残せる奴は偉大なんよ

[254 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:22.19 ID:YmP8LrS80]

>>245
頭に血が上ってしまったあとの劉備はしゃあない

[255 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:28.36 ID:V/sa3Iqm0]

>>233
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

[256 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:32.26 ID:M0SZdj7hd]

諸葛亮の次に後を託してナンバー2に収まった李厳はサボタージュで足引っ張りまくるカスやし劉備の慧眼とやらもアレやな