【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実

[1 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 21:02:51.93 ID:ljKYCNxt0]

ちな日本では全員人気者

[231 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:20:37.31 ID:dQGpuD7S0]

蜀最盛期に漢中太守とかいう実質蜀のナンバー3ポジションを務めたのが魏延という事実
張飛差し置いての若手を大抜擢した劉備さんの慧眼よ

[232 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:20:50.01 ID:Y29R3j1Q0]

本国でウンコ扱いされてる劉禅は日本では見直されててよかったな

[233 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:34.87 ID:YmP8LrS80]

劉備さんの慧眼に対して
諸葛亮さんの人の見る目のなさ
チートチートと言われるけどそこらへんまったく擁護できない

[234 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:37.72 ID:dQGpuD7S0]

>>222
その劉備すらおだてておだててと手を焼いていたからな

[235 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:21:54.29 ID:Z6NWMEGc0]

>>231
馬謖とかいう奴に関しても見抜いてた説あるしな

[236 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:03.33 ID:SnSbkipY0]

>>228
いや正史の話
なんかあったらすぐ荊州失ったこと言われるけど、漢中すら任されなかった張飛よりは上だからな

[237 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:06.20 ID:a3JpK65/a]

関羽関羽関羽うっさいわ
なんで顔赤いねんあの無能

[238 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:09.20 ID:SiXmzPw70]

>>232
弱小勢力を30年もたせたのは立派なもんや

[239 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:42.95 ID:8SaJ5EQe0]

>>229
三国時代でも周瑜、陳泰は義理堅いぞ

[240 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:45.98 ID:twRrx7NR0]

>>100
弱小の裏切り者って評価で不人気の劉備に負けりゃあね…

[241 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:22:46.69 ID:gJ7fv+lM0]

ひょっとして習近平がプーさん扱いにガチキレするの
仲の袁術が
は、はちみつ
言うて死んだからか？

[242 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:01.83 ID:oD59hMSR0]

>>233
荊州閥と益州閥が悪い

[243 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:26.14 ID:gCe3eBH/0]

>>207
秀吉は織田家厚遇して取り込んでるやん
ちゃんと本拠地与えて織田一族も納得して政権で重役与えられて大阪の陣まで付き従ってるしいうほど簒奪か？織田家も了承した譲渡やと

[244 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:27.34 ID:7Jjhpgr40]

ワイ三国志はスリキンしかしらんけど関羽死後のガイガイ祭りほんま草生える

[245 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:31.47 ID:M0SZdj7hd]

>>233
劉備て馮習とかいう謎人物を司令官に大抜擢されて陸遜に大惨敗してるやん
これのせいで諸葛亮がやりくりに困る事になってるんやけど

[246 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:46.01 ID:bPDci7eT0]

クソガキ救っただけで五虎将軍になれるとか毎回しっかり結果残してた魏延さんやりきれんやろ

[247 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:23:55.60 ID:m0czaBrr0]

>>219
北伐に関しては3000m級の山越えしながら片道450kmとか1/10でも無理なはずなんやけどな
山中やから街も基地もないし馬も使われへんし
記録には残っとるからマジで行ったんわろうけどおかしな事やっとる

[248 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:14.64 ID:zjm8UZ1+0]

>>233
劉備に嫌われてクビになりかけてた蒋琬は諸葛亮が抜擢してるから適材適所があるんだと思う
けど馬謖は擁護しないが…

[249 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:17.40 ID:YmP8LrS80]

>>236
じゃあいまなんかあったとして荊州のことを言うわ
言ったうえで張飛のほうが働いてる

[250 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:24:58.10 ID:SiXmzPw70]

>>247
木牛流馬を信じろ

[251 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:07.88 ID:jUlfN+Yc0]

三国志って魏蜀呉が同じ位の勢力ってイメージあったのに実際は曹操一強状態だよね

[252 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:09.90 ID:gmV6hB1J0]

>>232
劉禅無能じゃない説ほんま嫌いやわ
新資料が出たわけでもないのに千数百年にわたる無能という評価がなんで逆転すんねん

[253 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:12.39 ID:BPlXDIli0]

孔明は出師の表があるからレジェンド確定や
楽毅もそうやけど中国史において名文残せる奴は偉大なんよ

[254 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:22.19 ID:YmP8LrS80]

>>245
頭に血が上ってしまったあとの劉備はしゃあない

[255 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:28.36 ID:V/sa3Iqm0]

>>233
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

[256 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:32.26 ID:M0SZdj7hd]

諸葛亮の次に後を託してナンバー2に収まった李厳はサボタージュで足引っ張りまくるカスやし劉備の慧眼とやらもアレやな

[257 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:33.05 ID:ubiW9N+T0]

張飛は上司にしたくないナンバーワンやな

[258 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:52.31 ID:SnSbkipY0]

>>249
関羽のほうが位が高いのが事実だからな
張飛も出世してるけど

[259 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:52.72 ID:dQGpuD7S0]

でも日本には関帝っていう紹興酒が山のように売られているから...
中国料理のお店には大抵置いてあるから
https://i.imgur.com/1gzYQ0E.jpg

[260 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:02.25 ID:zjm8UZ1+0]

>>255
おは魏延

[261 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:22.71 ID:gvMMrzeD0]

>>232
101匹阿斗ちゃんがね

[262 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:31.06 ID:sj+K+FjM0]

そういや三國機密ってドラマ観たことある人おる？
献帝の双子の弟が影武者務めるなろう系みたいなやつ

[263 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:32.60 ID:8SaJ5EQe0]

>>247
鄧艾が逆に魏側から山越えしてるし出来るんやろ

[264 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:43.62 ID:M0SZdj7hd]

>>251
統一できなかった奴がそれ言っても虚しいだけや
そんな奴らにすら勝てなかった無能扱いになるだけ

[265 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:27:36.48 ID:lFz5epoO0]

文化面で曹操が圧倒的すぎるだろ

[266 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:27:40.41 ID:nYKOU3+J0]

劉備自身は無能だけど人材登用に関しては当てまくってる

[267 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:18.96 ID:sj+K+FjM0]

>>266
人事の面だけでは有能な君主とか徳川家重かな

[268 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:36.14 ID:Rq8PVrfA0]

曹操って人気ないん？
昔は日本では劉備が人気だけど中国では曹操のほうが人気って言ってるやつがいた気がするけど

[269 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:49.44 ID:sj+K+FjM0]

>>265
曹植&楊脩「せやな」

[270 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:24.97 ID:oD59hMSR0]

>>263
おじいちゃん年齢の鄧艾がおかしいだけや

[271 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:51.63 ID:7z9GdRXV0]

呂蒙はハードゲイ人気やろ

[272 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:53.88 ID:YmP8LrS80]

>>264
基本的に攻めるより守るほうが圧倒的に有利なんだよ
それが山岳地帯ならなおさら
泥試合に引きずり込んで統一させませーんってやってその後中華は荒れに荒れ人が死にまくるんだから無能なのは魏ではないはず

[273 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:56.10 ID:BpkLJfgd0]

>>266
劉備は有能やろ

これ系なら劉邦も過小評価されてるけど連戦連勝やからな

[274 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:15.72 ID:hWHIxiYrp]

曹操→悪者
夏侯惇→雑魚
呂布→すぐ裏切るクズ
魏延→無能かつクズ
呂蒙→なんか影が薄い

[275 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:16.51 ID:oD59hMSR0]

>>273
同時代にあたおかが多いだけで劉備劉邦はAクラス

[276 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:36.33 ID:bPDci7eT0]

良くも悪くも劉備の人徳だけのチームやから本人死んだら内部から腐っていくのはしゃーない
あそこまで長持ちさせた孔明もようやったはずや
彼が怒りで見失わず生きとったら統一できなくても絶対相手したくないチンピラという位置におったと思う

[277 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:45.19 ID:gJ7fv+lM0]

劉邦の周りに有能集まりまくりなのは
歴史の勝者補正割り引いても凄いよな

[278 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:48.00 ID:Z6NWMEGc0]

呂布の娘ってチンポに弱そうなキャラデザにされるよな

[279 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:09.62 ID:L8M09+VO0]

呉の大都督という寿命を削る役職

[280 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:23.15 ID:wiFKNEFt0]

>>253
楽毅はガチすぎて
諸葛亮遥かに超えとるやろ

[281 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:44.26 ID:dQGpuD7S0]

魏延さんの北伐で長安狙って山越え戦略は諸葛亮の持久戦、先伸ばし戦略よりはあの盤面では良かったと思うがなぁ
ハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こせばワンチャン蜀もあったと思う

[282 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:59.20 ID:gJ7fv+lM0]

陳宮って美味しい役もらいがちよな

[283 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:12.94 ID:BPlXDIli0]

>>272
いや統一した有能はそれを乗り越えて統一してるんやから
曹操は少なくとも相対的には突出した有能で無かった事は明白やろ

乱世とは英雄無き時代や

[284 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:44.64 ID:Z6NWMEGc0]

>>276
あの状況でブチギレない劉備は劉備じゃない、というイメージある

[285 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:14.98 ID:0okDISC60]

>>281
敵地に飛び込んで飛び地の長安取った所でどうやって守りきるつもりなの？

[286 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:25.80 ID:v4DPOspX0]

蜀の凄いとこはかなりの高税率の軍事国家だったはずなのに大きい反乱が南蛮くらいしかないとこやない
相当エグい監視をしてたか意外と民も乗り気だったのかどっいやろ

[287 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:43.75 ID:OLW1gyoM0]

横山三国志って孔明への皮肉まあまあ多いよな

[288 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:06.41 ID:z1Qtjd5N0]

中国人「んほ～この関索たまんねぇ～」

[289 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:13.49 ID:dQGpuD7S0]

>>266
劉備はりくそんにはぼろ負けはしたが一部隊の司令官レベルなら有能よ
ただ国を纏めるトップとなるとやっぱり人材活用面は際立った部分はないかなぁ

[290 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:29.22 ID:aC0yJ02F0]

【悲報】呉さん、三国志スレで相変わらず特に語られない

[291 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:07.75 ID:dQGpuD7S0]

>>285
それくらい思いきったことをして奇跡を何度も起こさないと逆転無理な盤面やし

[292 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:13.67 ID:8SaJ5EQe0]

>>286
それも蕭何に比べたらそうでも無いやろ
あれはガチのバケモンや
無限の兵力と兵糧を用意してくれる

[293 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:16.86 ID:gCe3eBH/0]

>>283
統一できるかどうかは人間個人の資質よりも時代とか環境の問題がデカいやろ
白起も結局国滅ぼせてないし李世民なんか元々隋が統一した土台があった
後漢の時代はもう社会が限界で個人の力量でどうにかなる時代じゃ無かったんやろ

[294 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:21.73 ID:L8M09+VO0]

演義は好きだけど諸葛亮の魏延へのダブスタはどうにかできなかったのかと思う

[295 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.42 ID:z1Qtjd5N0]

>>290
アルハラ上司と爺の喧嘩とかあるから…

[296 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.47 ID:oD59hMSR0]

>>290
二宮の変語るか

[297 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:28.93 ID:bPDci7eT0]

北伐になると突然ガイジ化するのほんとすき
使命とはいえ何かに取り憑かれとるレベルでちいかわくらい頭悪くなる

[298 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:38.85 ID:M0SZdj7hd]

>>283
蜀滅亡した戦いも情勢としては蜀の守備軍をせめあぐねて今までのように総退却に追い込まれる寸前だった
鄧艾がそれを1人でひっくり返した訳やけどそういう奴が100年近く出なかったのが三国志なんよな

[299 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:52.40 ID:YmP8LrS80]

周瑜陸遜陸抗がすごいだけや

[300 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:12.68 ID:zjm8UZ1+0]

>>290
話題を出すんだ

[301 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:28.78 ID:gJ7fv+lM0]

五斗米道
後漢〜東晋

三国どこより長持ちしてて草

[302 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:35.05 ID:Y29R3j1Q0]

生姜さんの本国の評価はどうなんやろ

[303 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:36.35 ID:sj+K+FjM0]

>>286
その南蛮やけど孟獲って別に南蛮の酋長とかではなくただの漢族の豪族でしかなかったらしいよな

[304 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:39.32 ID:nvL6rlgN0]

蜀って微妙に一時期活躍しただけで実質魏のワンサイドゲーなだけだよな

[305 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:44.87 ID:L8M09+VO0]

>>296
孫魯班というガチの戦犯

[306 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:55.54 ID:+Wl5RjxEr]

孔明って人気ないんか

[307 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:01.97 ID:7EEwL8/R0]

孫堅とかいう息子が旗揚げしなかったら袁術の一部下のチンピラで終わってたやつ

[308 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:08.84 ID:8YIhP+HE0]

>>290
皇帝よりも地元貴族の方が権力持ってる南朝の伝統を作ったな

[309 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:32.08 ID:gJ7fv+lM0]

孫権キチガイ化悲しいよな

[310 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:53.55 ID:a53dulPS0]

>>286
地味に山岳部だから銅産出＆貨幣鋳造できるから経済自体はかなり良好に回せるのも強みだと思うわ
董卓が経済政策でしくじって潰れた遠因も当時蜀にいた劉なんたらが銅おくらなくなったからだとか

[311 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:56.20 ID:oL+UpuTu0]

>>290
うん、まああれだ代々いい都督出してるよね

[312 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:58.92 ID:M0SZdj7hd]

>>304
だったらさっさと統一しろ定期

[313 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:10.60 ID:Z6NWMEGc0]

赤壁の戦いも酷いよな
リソースの大半用意したのは呉なのに
劉備勢が手柄全部持って行くんだもの

[314 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:42.61 ID:5nc4bBMB0]

三国志めっちゃ面白そうと思うんやけど何から手をつけていいんや？
ゲームはやった事ある

[315 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.58 ID:fAk+2K/30]

テスト

[316 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.60 ID:YmP8LrS80]

実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで

[317 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:00.94 ID:m0czaBrr0]

劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功

こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん

[318 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:05.98 ID:BPlXDIli0]

>>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから

[319 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:22.03 ID:Mt7IKj5E0]

嘘松
呂布とか普通に主役として劇やってるわ

[320 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:28.41 ID:zjm8UZ1+0]

>>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家

[321 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:31.94 ID:GDchEJLr0]

>>314
横山光輝

[322 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:39.25 ID:L8M09+VO0]

>>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな

[323 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:40.90 ID:sj+K+FjM0]

>>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う

[324 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:46.75 ID:BpkLJfgd0]

>>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな

[325 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:05.51 ID:gJ7fv+lM0]

>>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ

[326 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:15.61 ID:oL+UpuTu0]

>>314
横山三国志はおすすめ

[327 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:44.70 ID:PH8ubwty0]

孫権「陸遜にお手紙(内容死ね、カスゥ！)出すンゴ」

[328 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:58.39 ID:5nc4bBMB0]

>>321
>>326
三月

[329 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:03.41 ID:GDchEJLr0]

北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが

[330 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:10.54 ID:hHIQ7+tx0]

兀突骨って本当におったんか？