【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実

[1 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 21:02:51.93 ID:ljKYCNxt0]

ちな日本では全員人気者

[254 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:22.19 ID:YmP8LrS80]

>>245
頭に血が上ってしまったあとの劉備はしゃあない

[255 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:28.36 ID:V/sa3Iqm0]

>>233
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

[256 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:32.26 ID:M0SZdj7hd]

諸葛亮の次に後を託してナンバー2に収まった李厳はサボタージュで足引っ張りまくるカスやし劉備の慧眼とやらもアレやな

[257 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:33.05 ID:ubiW9N+T0]

張飛は上司にしたくないナンバーワンやな

[258 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:52.31 ID:SnSbkipY0]

>>249
関羽のほうが位が高いのが事実だからな
張飛も出世してるけど

[259 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:25:52.72 ID:dQGpuD7S0]

でも日本には関帝っていう紹興酒が山のように売られているから...
中国料理のお店には大抵置いてあるから
https://i.imgur.com/1gzYQ0E.jpg

[260 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:02.25 ID:zjm8UZ1+0]

>>255
おは魏延

[261 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:22.71 ID:gvMMrzeD0]

>>232
101匹阿斗ちゃんがね

[262 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:31.06 ID:sj+K+FjM0]

そういや三國機密ってドラマ観たことある人おる？
献帝の双子の弟が影武者務めるなろう系みたいなやつ

[263 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:32.60 ID:8SaJ5EQe0]

>>247
鄧艾が逆に魏側から山越えしてるし出来るんやろ

[264 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:26:43.62 ID:M0SZdj7hd]

>>251
統一できなかった奴がそれ言っても虚しいだけや
そんな奴らにすら勝てなかった無能扱いになるだけ

[265 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:27:36.48 ID:lFz5epoO0]

文化面で曹操が圧倒的すぎるだろ

[266 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:27:40.41 ID:nYKOU3+J0]

劉備自身は無能だけど人材登用に関しては当てまくってる

[267 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:18.96 ID:sj+K+FjM0]

>>266
人事の面だけでは有能な君主とか徳川家重かな

[268 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:36.14 ID:Rq8PVrfA0]

曹操って人気ないん？
昔は日本では劉備が人気だけど中国では曹操のほうが人気って言ってるやつがいた気がするけど

[269 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:28:49.44 ID:sj+K+FjM0]

>>265
曹植&楊脩「せやな」

[270 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:24.97 ID:oD59hMSR0]

>>263
おじいちゃん年齢の鄧艾がおかしいだけや

[271 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:51.63 ID:7z9GdRXV0]

呂蒙はハードゲイ人気やろ

[272 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:53.88 ID:YmP8LrS80]

>>264
基本的に攻めるより守るほうが圧倒的に有利なんだよ
それが山岳地帯ならなおさら
泥試合に引きずり込んで統一させませーんってやってその後中華は荒れに荒れ人が死にまくるんだから無能なのは魏ではないはず

[273 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:29:56.10 ID:BpkLJfgd0]

>>266
劉備は有能やろ

これ系なら劉邦も過小評価されてるけど連戦連勝やからな

[274 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:15.72 ID:hWHIxiYrp]

曹操→悪者
夏侯惇→雑魚
呂布→すぐ裏切るクズ
魏延→無能かつクズ
呂蒙→なんか影が薄い

[275 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:16.51 ID:oD59hMSR0]

>>273
同時代にあたおかが多いだけで劉備劉邦はAクラス

[276 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:36.33 ID:bPDci7eT0]

良くも悪くも劉備の人徳だけのチームやから本人死んだら内部から腐っていくのはしゃーない
あそこまで長持ちさせた孔明もようやったはずや
彼が怒りで見失わず生きとったら統一できなくても絶対相手したくないチンピラという位置におったと思う

[277 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:45.19 ID:gJ7fv+lM0]

劉邦の周りに有能集まりまくりなのは
歴史の勝者補正割り引いても凄いよな

[278 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:31:48.00 ID:Z6NWMEGc0]

呂布の娘ってチンポに弱そうなキャラデザにされるよな

[279 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:09.62 ID:L8M09+VO0]

呉の大都督という寿命を削る役職

[280 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:23.15 ID:wiFKNEFt0]

>>253
楽毅はガチすぎて
諸葛亮遥かに超えとるやろ

[281 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:44.26 ID:dQGpuD7S0]

魏延さんの北伐で長安狙って山越え戦略は諸葛亮の持久戦、先伸ばし戦略よりはあの盤面では良かったと思うがなぁ
ハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こせばワンチャン蜀もあったと思う

[282 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:59.20 ID:gJ7fv+lM0]

陳宮って美味しい役もらいがちよな

[283 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:12.94 ID:BPlXDIli0]

>>272
いや統一した有能はそれを乗り越えて統一してるんやから
曹操は少なくとも相対的には突出した有能で無かった事は明白やろ

乱世とは英雄無き時代や

[284 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:44.64 ID:Z6NWMEGc0]

>>276
あの状況でブチギレない劉備は劉備じゃない、というイメージある

[285 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:14.98 ID:0okDISC60]

>>281
敵地に飛び込んで飛び地の長安取った所でどうやって守りきるつもりなの？

[286 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:25.80 ID:v4DPOspX0]

蜀の凄いとこはかなりの高税率の軍事国家だったはずなのに大きい反乱が南蛮くらいしかないとこやない
相当エグい監視をしてたか意外と民も乗り気だったのかどっいやろ

[287 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:43.75 ID:OLW1gyoM0]

横山三国志って孔明への皮肉まあまあ多いよな

[288 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:06.41 ID:z1Qtjd5N0]

中国人「んほ～この関索たまんねぇ～」

[289 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:13.49 ID:dQGpuD7S0]

>>266
劉備はりくそんにはぼろ負けはしたが一部隊の司令官レベルなら有能よ
ただ国を纏めるトップとなるとやっぱり人材活用面は際立った部分はないかなぁ

[290 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:29.22 ID:aC0yJ02F0]

【悲報】呉さん、三国志スレで相変わらず特に語られない

[291 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:07.75 ID:dQGpuD7S0]

>>285
それくらい思いきったことをして奇跡を何度も起こさないと逆転無理な盤面やし

[292 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:13.67 ID:8SaJ5EQe0]

>>286
それも蕭何に比べたらそうでも無いやろ
あれはガチのバケモンや
無限の兵力と兵糧を用意してくれる

[293 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:16.86 ID:gCe3eBH/0]

>>283
統一できるかどうかは人間個人の資質よりも時代とか環境の問題がデカいやろ
白起も結局国滅ぼせてないし李世民なんか元々隋が統一した土台があった
後漢の時代はもう社会が限界で個人の力量でどうにかなる時代じゃ無かったんやろ

[294 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:21.73 ID:L8M09+VO0]

演義は好きだけど諸葛亮の魏延へのダブスタはどうにかできなかったのかと思う

[295 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.42 ID:z1Qtjd5N0]

>>290
アルハラ上司と爺の喧嘩とかあるから…

[296 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.47 ID:oD59hMSR0]

>>290
二宮の変語るか

[297 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:28.93 ID:bPDci7eT0]

北伐になると突然ガイジ化するのほんとすき
使命とはいえ何かに取り憑かれとるレベルでちいかわくらい頭悪くなる

[298 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:38.85 ID:M0SZdj7hd]

>>283
蜀滅亡した戦いも情勢としては蜀の守備軍をせめあぐねて今までのように総退却に追い込まれる寸前だった
鄧艾がそれを1人でひっくり返した訳やけどそういう奴が100年近く出なかったのが三国志なんよな

[299 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:52.40 ID:YmP8LrS80]

周瑜陸遜陸抗がすごいだけや

[300 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:12.68 ID:zjm8UZ1+0]

>>290
話題を出すんだ

[301 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:28.78 ID:gJ7fv+lM0]

五斗米道
後漢〜東晋

三国どこより長持ちしてて草

[302 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:35.05 ID:Y29R3j1Q0]

生姜さんの本国の評価はどうなんやろ

[303 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:36.35 ID:sj+K+FjM0]

>>286
その南蛮やけど孟獲って別に南蛮の酋長とかではなくただの漢族の豪族でしかなかったらしいよな

[304 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:39.32 ID:nvL6rlgN0]

蜀って微妙に一時期活躍しただけで実質魏のワンサイドゲーなだけだよな

[305 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:44.87 ID:L8M09+VO0]

>>296
孫魯班というガチの戦犯

[306 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:55.54 ID:+Wl5RjxEr]

孔明って人気ないんか

[307 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:01.97 ID:7EEwL8/R0]

孫堅とかいう息子が旗揚げしなかったら袁術の一部下のチンピラで終わってたやつ

[308 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:08.84 ID:8YIhP+HE0]

>>290
皇帝よりも地元貴族の方が権力持ってる南朝の伝統を作ったな

[309 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:32.08 ID:gJ7fv+lM0]

孫権キチガイ化悲しいよな

[310 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:53.55 ID:a53dulPS0]

>>286
地味に山岳部だから銅産出＆貨幣鋳造できるから経済自体はかなり良好に回せるのも強みだと思うわ
董卓が経済政策でしくじって潰れた遠因も当時蜀にいた劉なんたらが銅おくらなくなったからだとか

[311 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:56.20 ID:oL+UpuTu0]

>>290
うん、まああれだ代々いい都督出してるよね

[312 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:58.92 ID:M0SZdj7hd]

>>304
だったらさっさと統一しろ定期

[313 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:10.60 ID:Z6NWMEGc0]

赤壁の戦いも酷いよな
リソースの大半用意したのは呉なのに
劉備勢が手柄全部持って行くんだもの

[314 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:42.61 ID:5nc4bBMB0]

三国志めっちゃ面白そうと思うんやけど何から手をつけていいんや？
ゲームはやった事ある

[315 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.58 ID:fAk+2K/30]

テスト

[316 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.60 ID:YmP8LrS80]

実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで

[317 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:00.94 ID:m0czaBrr0]

劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功

こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん

[318 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:05.98 ID:BPlXDIli0]

>>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから

[319 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:22.03 ID:Mt7IKj5E0]

嘘松
呂布とか普通に主役として劇やってるわ

[320 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:28.41 ID:zjm8UZ1+0]

>>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家

[321 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:31.94 ID:GDchEJLr0]

>>314
横山光輝

[322 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:39.25 ID:L8M09+VO0]

>>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな

[323 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:40.90 ID:sj+K+FjM0]

>>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う

[324 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:46.75 ID:BpkLJfgd0]

>>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな

[325 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:05.51 ID:gJ7fv+lM0]

>>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ

[326 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:15.61 ID:oL+UpuTu0]

>>314
横山三国志はおすすめ

[327 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:44.70 ID:PH8ubwty0]

孫権「陸遜にお手紙(内容死ね、カスゥ！)出すンゴ」

[328 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:58.39 ID:5nc4bBMB0]

>>321
>>326
三月

[329 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:03.41 ID:GDchEJLr0]

北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが

[330 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:10.54 ID:hHIQ7+tx0]

兀突骨って本当におったんか？

[331 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.46 ID:5WIOqERC0]

>>251
土地と人材が強すぎる

[332 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.45 ID:oD59hMSR0]

>>320
孫家自体孫策と孫権で分かれたし元々アカン
名士は仲悪いし孫家馬鹿にするしどうすりゃええんや

[333 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:30.86 ID:gCe3eBH/0]

>>317
無双し過ぎてもつまらんってことやろ
劉秀とか李世民の統一戦なんか圧勝しまくりでも全然人気無い
人間欠点あったり苦境に立たされる方が魅力的なんや
劉備や曹操はその辺鎬を削り合って苦戦するからこそ人気が出る

[334 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:56.23 ID:L8M09+VO0]

>>320
孫峻→孫綝あたりの暗黒時代感ほんまやばい

[335 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:59.12 ID:Z6NWMEGc0]

孫権もおじいちゃんとコントやってる時代は良かったんだけどね

[336 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:08.95 ID:gJ7fv+lM0]

>>330
3mやぞ

[337 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:23.64 ID:bPDci7eT0]

呉っていつの間にか瀕死になってるイメージやけど致命打はなんやったんや？内ゲバなん？

[338 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:44.28 ID:0okDISC60]

>>323
六朝や朱元璋が後に首都を置く場所に目をつけて開発したんだから呉の功績は相当なもんよ

[339 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:02.85 ID:D0qq6pvP0]

虞翻とかいう制御困難な天才すこ

[340 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:04.43 ID:NPcZtmJq0]

>>55
草

[341 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:10.56 ID:3DIHnNqj0]

龐統さんがちょっとやりすぎて自爆したけどなんかこいつも死んでたわ
https://i.imgur.com/R0k3IXl.jpg
https://i.imgur.com/Pczx88A.jpg

[342 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:23.82 ID:GDchEJLr0]

>>337
蜀滅亡ちゃう
川の上流取られたから

[343 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:25.18 ID:8SaJ5EQe0]

>>337
孫権の跡継ぎの孫登が死んだ事や
後継者争いがヤバくなった

[344 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:57.72 ID:wiFKNEFt0]

>>293
群雄割拠時代に旗揚げ一からスタートして他勢力全部潰すってまあ一代じゃ無理よな
占領地の統治とかやらなあかんしどうやっても時間が足らん

[345 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:03.15 ID:0okDISC60]

>>333
李世民は後継者に失敗して国乗っ取られたり朝鮮にボコボコにされたり情けないとこも多いがその辺隠して持ち上げに専念してるから

[346 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:11.37 ID:m0czaBrr0]

>>325
宮城谷も晏嬰くん親子の奴は面白いし
やっぱ君主が欠陥持ってるのはマストやね

[347 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:15.33 ID:oD59hMSR0]

>>334
孫峻はようやった
孫綝はようとどめをさした

[348 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:37.31 ID:L8M09+VO0]

>>339
自分で説得して降伏させた糜芳を裏切り者扱いして罵倒するのほんと草

[349 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:40.18 ID:dQGpuD7S0]

結局魏以外が勝つには最盛期蜀の時代に樊城奪って孫権とは同盟維持でようやくワンチャンくらいやしな
孫権からしたらそんなん受け入れるわけないんやがな

[350 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:07.48 ID:hHIQ7+tx0]

>>336
ギリ実在しても大丈夫か…

[351 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:11.43 ID:o8NJVF2g0]

関羽、諸葛亮はあまり好きじゃない
過大評価やと思ってる

[352 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:34.26 ID:oD59hMSR0]

>>339
現代でもレスバする裁判官おったやろあれやな

[353 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:08.31 ID:nYKOU3+J0]

魏は他国の勢力を接収しまくってたからな