【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実

[1 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 21:02:51.93 ID:ljKYCNxt0]

ちな日本では全員人気者

[281 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:44.26 ID:dQGpuD7S0]

魏延さんの北伐で長安狙って山越え戦略は諸葛亮の持久戦、先伸ばし戦略よりはあの盤面では良かったと思うがなぁ
ハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こせばワンチャン蜀もあったと思う

[282 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:32:59.20 ID:gJ7fv+lM0]

陳宮って美味しい役もらいがちよな

[283 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:12.94 ID:BPlXDIli0]

>>272
いや統一した有能はそれを乗り越えて統一してるんやから
曹操は少なくとも相対的には突出した有能で無かった事は明白やろ

乱世とは英雄無き時代や

[284 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:33:44.64 ID:Z6NWMEGc0]

>>276
あの状況でブチギレない劉備は劉備じゃない、というイメージある

[285 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:14.98 ID:0okDISC60]

>>281
敵地に飛び込んで飛び地の長安取った所でどうやって守りきるつもりなの？

[286 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:25.80 ID:v4DPOspX0]

蜀の凄いとこはかなりの高税率の軍事国家だったはずなのに大きい反乱が南蛮くらいしかないとこやない
相当エグい監視をしてたか意外と民も乗り気だったのかどっいやろ

[287 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:34:43.75 ID:OLW1gyoM0]

横山三国志って孔明への皮肉まあまあ多いよな

[288 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:06.41 ID:z1Qtjd5N0]

中国人「んほ～この関索たまんねぇ～」

[289 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:13.49 ID:dQGpuD7S0]

>>266
劉備はりくそんにはぼろ負けはしたが一部隊の司令官レベルなら有能よ
ただ国を纏めるトップとなるとやっぱり人材活用面は際立った部分はないかなぁ

[290 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:35:29.22 ID:aC0yJ02F0]

【悲報】呉さん、三国志スレで相変わらず特に語られない

[291 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:07.75 ID:dQGpuD7S0]

>>285
それくらい思いきったことをして奇跡を何度も起こさないと逆転無理な盤面やし

[292 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:13.67 ID:8SaJ5EQe0]

>>286
それも蕭何に比べたらそうでも無いやろ
あれはガチのバケモンや
無限の兵力と兵糧を用意してくれる

[293 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:16.86 ID:gCe3eBH/0]

>>283
統一できるかどうかは人間個人の資質よりも時代とか環境の問題がデカいやろ
白起も結局国滅ぼせてないし李世民なんか元々隋が統一した土台があった
後漢の時代はもう社会が限界で個人の力量でどうにかなる時代じゃ無かったんやろ

[294 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:21.73 ID:L8M09+VO0]

演義は好きだけど諸葛亮の魏延へのダブスタはどうにかできなかったのかと思う

[295 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.42 ID:z1Qtjd5N0]

>>290
アルハラ上司と爺の喧嘩とかあるから…

[296 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:26.47 ID:oD59hMSR0]

>>290
二宮の変語るか

[297 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:28.93 ID:bPDci7eT0]

北伐になると突然ガイジ化するのほんとすき
使命とはいえ何かに取り憑かれとるレベルでちいかわくらい頭悪くなる

[298 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:38.85 ID:M0SZdj7hd]

>>283
蜀滅亡した戦いも情勢としては蜀の守備軍をせめあぐねて今までのように総退却に追い込まれる寸前だった
鄧艾がそれを1人でひっくり返した訳やけどそういう奴が100年近く出なかったのが三国志なんよな

[299 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:36:52.40 ID:YmP8LrS80]

周瑜陸遜陸抗がすごいだけや

[300 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:12.68 ID:zjm8UZ1+0]

>>290
話題を出すんだ

[301 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:28.78 ID:gJ7fv+lM0]

五斗米道
後漢〜東晋

三国どこより長持ちしてて草

[302 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:35.05 ID:Y29R3j1Q0]

生姜さんの本国の評価はどうなんやろ

[303 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:36.35 ID:sj+K+FjM0]

>>286
その南蛮やけど孟獲って別に南蛮の酋長とかではなくただの漢族の豪族でしかなかったらしいよな

[304 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:39.32 ID:nvL6rlgN0]

蜀って微妙に一時期活躍しただけで実質魏のワンサイドゲーなだけだよな

[305 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:44.87 ID:L8M09+VO0]

>>296
孫魯班というガチの戦犯

[306 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:37:55.54 ID:+Wl5RjxEr]

孔明って人気ないんか

[307 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:01.97 ID:7EEwL8/R0]

孫堅とかいう息子が旗揚げしなかったら袁術の一部下のチンピラで終わってたやつ

[308 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:08.84 ID:8YIhP+HE0]

>>290
皇帝よりも地元貴族の方が権力持ってる南朝の伝統を作ったな

[309 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:32.08 ID:gJ7fv+lM0]

孫権キチガイ化悲しいよな

[310 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:53.55 ID:a53dulPS0]

>>286
地味に山岳部だから銅産出＆貨幣鋳造できるから経済自体はかなり良好に回せるのも強みだと思うわ
董卓が経済政策でしくじって潰れた遠因も当時蜀にいた劉なんたらが銅おくらなくなったからだとか

[311 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:56.20 ID:oL+UpuTu0]

>>290
うん、まああれだ代々いい都督出してるよね

[312 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:38:58.92 ID:M0SZdj7hd]

>>304
だったらさっさと統一しろ定期

[313 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:10.60 ID:Z6NWMEGc0]

赤壁の戦いも酷いよな
リソースの大半用意したのは呉なのに
劉備勢が手柄全部持って行くんだもの

[314 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:42.61 ID:5nc4bBMB0]

三国志めっちゃ面白そうと思うんやけど何から手をつけていいんや？
ゲームはやった事ある

[315 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.58 ID:fAk+2K/30]

テスト

[316 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.60 ID:YmP8LrS80]

実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで

[317 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:00.94 ID:m0czaBrr0]

劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功

こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん

[318 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:05.98 ID:BPlXDIli0]

>>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから

[319 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:22.03 ID:Mt7IKj5E0]

嘘松
呂布とか普通に主役として劇やってるわ

[320 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:28.41 ID:zjm8UZ1+0]

>>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家

[321 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:31.94 ID:GDchEJLr0]

>>314
横山光輝

[322 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:39.25 ID:L8M09+VO0]

>>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな

[323 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:40.90 ID:sj+K+FjM0]

>>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う

[324 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:46.75 ID:BpkLJfgd0]

>>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな

[325 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:05.51 ID:gJ7fv+lM0]

>>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ

[326 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:15.61 ID:oL+UpuTu0]

>>314
横山三国志はおすすめ

[327 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:44.70 ID:PH8ubwty0]

孫権「陸遜にお手紙(内容死ね、カスゥ！)出すンゴ」

[328 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:58.39 ID:5nc4bBMB0]

>>321
>>326
三月

[329 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:03.41 ID:GDchEJLr0]

北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが

[330 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:10.54 ID:hHIQ7+tx0]

兀突骨って本当におったんか？

[331 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.46 ID:5WIOqERC0]

>>251
土地と人材が強すぎる

[332 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.45 ID:oD59hMSR0]

>>320
孫家自体孫策と孫権で分かれたし元々アカン
名士は仲悪いし孫家馬鹿にするしどうすりゃええんや

[333 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:30.86 ID:gCe3eBH/0]

>>317
無双し過ぎてもつまらんってことやろ
劉秀とか李世民の統一戦なんか圧勝しまくりでも全然人気無い
人間欠点あったり苦境に立たされる方が魅力的なんや
劉備や曹操はその辺鎬を削り合って苦戦するからこそ人気が出る

[334 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:56.23 ID:L8M09+VO0]

>>320
孫峻→孫綝あたりの暗黒時代感ほんまやばい

[335 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:59.12 ID:Z6NWMEGc0]

孫権もおじいちゃんとコントやってる時代は良かったんだけどね

[336 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:08.95 ID:gJ7fv+lM0]

>>330
3mやぞ

[337 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:23.64 ID:bPDci7eT0]

呉っていつの間にか瀕死になってるイメージやけど致命打はなんやったんや？内ゲバなん？

[338 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:44.28 ID:0okDISC60]

>>323
六朝や朱元璋が後に首都を置く場所に目をつけて開発したんだから呉の功績は相当なもんよ

[339 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:02.85 ID:D0qq6pvP0]

虞翻とかいう制御困難な天才すこ

[340 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:04.43 ID:NPcZtmJq0]

>>55
草

[341 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:10.56 ID:3DIHnNqj0]

龐統さんがちょっとやりすぎて自爆したけどなんかこいつも死んでたわ
https://i.imgur.com/R0k3IXl.jpg
https://i.imgur.com/Pczx88A.jpg

[342 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:23.82 ID:GDchEJLr0]

>>337
蜀滅亡ちゃう
川の上流取られたから

[343 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:25.18 ID:8SaJ5EQe0]

>>337
孫権の跡継ぎの孫登が死んだ事や
後継者争いがヤバくなった

[344 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:57.72 ID:wiFKNEFt0]

>>293
群雄割拠時代に旗揚げ一からスタートして他勢力全部潰すってまあ一代じゃ無理よな
占領地の統治とかやらなあかんしどうやっても時間が足らん

[345 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:03.15 ID:0okDISC60]

>>333
李世民は後継者に失敗して国乗っ取られたり朝鮮にボコボコにされたり情けないとこも多いがその辺隠して持ち上げに専念してるから

[346 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:11.37 ID:m0czaBrr0]

>>325
宮城谷も晏嬰くん親子の奴は面白いし
やっぱ君主が欠陥持ってるのはマストやね

[347 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:15.33 ID:oD59hMSR0]

>>334
孫峻はようやった
孫綝はようとどめをさした

[348 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:37.31 ID:L8M09+VO0]

>>339
自分で説得して降伏させた糜芳を裏切り者扱いして罵倒するのほんと草

[349 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:40.18 ID:dQGpuD7S0]

結局魏以外が勝つには最盛期蜀の時代に樊城奪って孫権とは同盟維持でようやくワンチャンくらいやしな
孫権からしたらそんなん受け入れるわけないんやがな

[350 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:07.48 ID:hHIQ7+tx0]

>>336
ギリ実在しても大丈夫か…

[351 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:11.43 ID:o8NJVF2g0]

関羽、諸葛亮はあまり好きじゃない
過大評価やと思ってる

[352 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:34.26 ID:oD59hMSR0]

>>339
現代でもレスバする裁判官おったやろあれやな

[353 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:08.31 ID:nYKOU3+J0]

魏は他国の勢力を接収しまくってたからな

[354 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:25.55 ID:GDchEJLr0]

>>351
その後やっぱりこいつら凄いで好きになるまでがセット

[355 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:42.25 ID:z1Qtjd5N0]

馬超「反乱起こしただけなのに一族皆殺しにされてもうた…曹操殺す」
こいつが許されてる理由

[356 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:11.97 ID:BPlXDIli0]

魏一強って言うけど呉って地図見るとめちゃくちゃ強そうだよな

[357 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:28.37 ID:Z6NWMEGc0]

羅貫中「兀突骨は身長3mで、皮膚が硬い鱗状に変形してて、穀物は一切食べず生きた蛇や鶏を丸かじりします。」

あのさぁ

[358 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:28.83 ID:v4DPOspX0]

虞翻「糜芳 くんさぁ…、門を開けるときに閉め閉めるときに開けるとか道理わかってんの？」

[359 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:43.09 ID:YmP8LrS80]

>>354
ならんな演技イメージは演技イメージで楽しむかってなるだけや

[360 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:49:05.78 ID:KCCRd5nc0]

魏　本州
呉　九州
蜀　四国

ってのはあの領土だけ見ると、どうもしっくりこない

[361 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:49:38.03 ID:D0qq6pvP0]

>>349
そんなん呉からすると滅亡の危機でしかないからな
荊州取りに行くのは当たり前

[362 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:10.53 ID:L8M09+VO0]

>>357
演義の南蛮遠征はヤケクソに盛ってみたアトラクションっぽくてすき

[363 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:10.58 ID:dQGpuD7S0]

>>350
ちなみにセームシュルトですら212cmやで
世界一の高身長でも272cmや

[364 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:19.67 ID:M0SZdj7hd]

>>356
現代では一番経済力ある地域やけど当時はまだ発展前の田舎
江南王朝を一番滅ぼしやすい時代でもあったが普通に失敗した

[365 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:51:17.23 ID:8SaJ5EQe0]

>>364
長江が強すぎるんよ
上流から攻められない限り無敵や

[366 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:51:52.30 ID:z1Qtjd5N0]

曹丕てど畜生の割になんGで人気ないよね

[367 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:14.70 ID:bOpP9TCO0]

諸葛亮のホクバーツ魔法学校

[368 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:22.02 ID:0okDISC60]

>>360
これ言うてて恥ずかしくないんかと思うわ
島津と長宗我部を倒せずに何十年もグダグダ戦争してた秀吉て事やん

[369 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:43.50 ID:BgmWI9dV0]

人形劇三国志の許攸有能すぎんか？
どうみても荀彧と間違えてる

[370 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:47.03 ID:8YIhP+HE0]

江南の発展もあるとはいえモンゴル駆逐して北伐成し遂げた禿の乞食坊主って地味に化物だよな

[371 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:06.89 ID:5WIOqERC0]

蜀の全盛期って夏侯淵殺した定軍山辺りか？

[372 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:12.80 ID:oD59hMSR0]

>>366
無能ななんJ民ならどんな仕打ち受けるかわからんからドン引きやろ

[373 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:25.13 ID:M0SZdj7hd]

>>365
そもそも魏は長江渡河の拠点にするための濡須や江陵すら何回攻撃しても落とせてないから長江以前の問題なんや

[374 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:36.97 ID:m0czaBrr0]

虞翻でも禰衡よりは社会性があるという事実に震える

[375 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:54:08.92 ID:YmP8LrS80]

畜生ではあるけど有能だし長生きしてれば全然違った未来もありえたってのが曹丕さんだからな

[376 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:54:13.66 ID:dQGpuD7S0]

>>355
一般のイメージ
→一族皆殺しされたから反乱起こした
実際
羌族に請われて一族見殺しで反乱→反乱起こしたから案の定一族皆殺し

[377 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:55:24.34 ID:L8M09+VO0]

>>373
濡須口は一応長江の北岸にあるけど簡単に落とせる地形じゃないんやで

[378 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:55:34.64 ID:oD59hMSR0]

>>374
虞翻レスバマンで有職
禰衡レスバマンで無職時々ライブハウスでドラム叩いてる

[379 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:22.43 ID:POic46l8r]

そもそも乱世の始まりと終わりの時代やと統一の難易度が違い過ぎるやろ
日本も戦国末期はもう統一の流れやったけど南北朝時代とか応仁の乱の頃は大分裂群雄割拠の流れやったし
三国志は日本で言うと後者サイドの乱世が始まる時代
人物の能力の前に時代からして統一は無理ゲーなんちゃうか

[380 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:53.23 ID:3hcEm6/wH]

司馬懿「孟達を討ちました！」
司馬懿「北伐を止めました！」
司馬懿「公孫淵を討ちました！」

魏「おつかれ！軍権返して？」

キレて当然だよなァ？

[381 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:57.29 ID:gJ7fv+lM0]

楊修さん要領良くて死刑