【悲報】曹操、夏侯惇、呂布、魏延、呂蒙←こいつらが本国では不人気という事実

[1 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 21:02:51.93 ID:ljKYCNxt0]

ちな日本では全員人気者

[315 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.58 ID:fAk+2K/30]

テスト

[316 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:39:55.60 ID:YmP8LrS80]

実際はなかったかもとされる赤壁の手柄を奪う劉備勢はさすがやで

[317 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:00.94 ID:m0czaBrr0]

劉秀
大劣勢から中華を再統一
部下も有能揃い
本人が一番戦強い
ぐう聖エピソードだらけ
功臣の粛清をせずに政治を安定させる
息子の育成にも成功

こいつがあんまり創作で取り上げられんのはなんとなく分かるな
なろうやん

[318 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:05.98 ID:BPlXDIli0]

>>293
白起は軍事力特化で政治力無いのもあるやん
中国統一ともなれば軍事政治天運その他全て兼ね備えてやっと可能な偉業なんやから

[319 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:22.03 ID:Mt7IKj5E0]

嘘松
呂布とか普通に主役として劇やってるわ

[320 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:28.41 ID:zjm8UZ1+0]

>>305
その後にやりたい放題の孫峻にわざわざ相談した孫権もアホ
身内がある意味敵だらけな孫家

[321 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:31.94 ID:GDchEJLr0]

>>314
横山光輝

[322 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:39.25 ID:L8M09+VO0]

>>304
魏が強大だからこそ呉との同盟を堅守したわけやしな

[323 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:40.90 ID:sj+K+FjM0]

>>308
というか「六朝時代」と南朝や東晋の王朝と同格に扱われてるくらいやしな
明らか他の華南の地方政権とは格が違う

[324 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:40:46.75 ID:BpkLJfgd0]

>>313
劉備勢も蜀の取り方とか荊州返さない所とか碌な集団じゃないよな

[325 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:05.51 ID:gJ7fv+lM0]

>>317
宮城谷昌光の読んだけどおもんなかったわ

[326 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:15.61 ID:oL+UpuTu0]

>>314
横山三国志はおすすめ

[327 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:44.70 ID:PH8ubwty0]

孫権「陸遜にお手紙(内容死ね、カスゥ！)出すンゴ」

[328 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:41:58.39 ID:5nc4bBMB0]

>>321
>>326
三月

[329 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:03.41 ID:GDchEJLr0]

北伐は異民族の陽動が上手く行かんかった時点で終わってるし抑え込んだ魏もさすが

[330 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:10.54 ID:hHIQ7+tx0]

兀突骨って本当におったんか？

[331 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.46 ID:5WIOqERC0]

>>251
土地と人材が強すぎる

[332 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:19.45 ID:oD59hMSR0]

>>320
孫家自体孫策と孫権で分かれたし元々アカン
名士は仲悪いし孫家馬鹿にするしどうすりゃええんや

[333 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:30.86 ID:gCe3eBH/0]

>>317
無双し過ぎてもつまらんってことやろ
劉秀とか李世民の統一戦なんか圧勝しまくりでも全然人気無い
人間欠点あったり苦境に立たされる方が魅力的なんや
劉備や曹操はその辺鎬を削り合って苦戦するからこそ人気が出る

[334 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:56.23 ID:L8M09+VO0]

>>320
孫峻→孫綝あたりの暗黒時代感ほんまやばい

[335 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:42:59.12 ID:Z6NWMEGc0]

孫権もおじいちゃんとコントやってる時代は良かったんだけどね

[336 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:08.95 ID:gJ7fv+lM0]

>>330
3mやぞ

[337 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:23.64 ID:bPDci7eT0]

呉っていつの間にか瀕死になってるイメージやけど致命打はなんやったんや？内ゲバなん？

[338 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:43:44.28 ID:0okDISC60]

>>323
六朝や朱元璋が後に首都を置く場所に目をつけて開発したんだから呉の功績は相当なもんよ

[339 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:02.85 ID:D0qq6pvP0]

虞翻とかいう制御困難な天才すこ

[340 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:04.43 ID:NPcZtmJq0]

>>55
草

[341 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:10.56 ID:3DIHnNqj0]

龐統さんがちょっとやりすぎて自爆したけどなんかこいつも死んでたわ
https://i.imgur.com/R0k3IXl.jpg
https://i.imgur.com/Pczx88A.jpg

[342 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:23.82 ID:GDchEJLr0]

>>337
蜀滅亡ちゃう
川の上流取られたから

[343 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:25.18 ID:8SaJ5EQe0]

>>337
孫権の跡継ぎの孫登が死んだ事や
後継者争いがヤバくなった

[344 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:44:57.72 ID:wiFKNEFt0]

>>293
群雄割拠時代に旗揚げ一からスタートして他勢力全部潰すってまあ一代じゃ無理よな
占領地の統治とかやらなあかんしどうやっても時間が足らん

[345 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:03.15 ID:0okDISC60]

>>333
李世民は後継者に失敗して国乗っ取られたり朝鮮にボコボコにされたり情けないとこも多いがその辺隠して持ち上げに専念してるから

[346 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:11.37 ID:m0czaBrr0]

>>325
宮城谷も晏嬰くん親子の奴は面白いし
やっぱ君主が欠陥持ってるのはマストやね

[347 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:15.33 ID:oD59hMSR0]

>>334
孫峻はようやった
孫綝はようとどめをさした

[348 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:37.31 ID:L8M09+VO0]

>>339
自分で説得して降伏させた糜芳を裏切り者扱いして罵倒するのほんと草

[349 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:45:40.18 ID:dQGpuD7S0]

結局魏以外が勝つには最盛期蜀の時代に樊城奪って孫権とは同盟維持でようやくワンチャンくらいやしな
孫権からしたらそんなん受け入れるわけないんやがな

[350 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:07.48 ID:hHIQ7+tx0]

>>336
ギリ実在しても大丈夫か…

[351 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:11.43 ID:o8NJVF2g0]

関羽、諸葛亮はあまり好きじゃない
過大評価やと思ってる

[352 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:46:34.26 ID:oD59hMSR0]

>>339
現代でもレスバする裁判官おったやろあれやな

[353 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:08.31 ID:nYKOU3+J0]

魏は他国の勢力を接収しまくってたからな

[354 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:25.55 ID:GDchEJLr0]

>>351
その後やっぱりこいつら凄いで好きになるまでがセット

[355 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:47:42.25 ID:z1Qtjd5N0]

馬超「反乱起こしただけなのに一族皆殺しにされてもうた…曹操殺す」
こいつが許されてる理由

[356 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:11.97 ID:BPlXDIli0]

魏一強って言うけど呉って地図見るとめちゃくちゃ強そうだよな

[357 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:28.37 ID:Z6NWMEGc0]

羅貫中「兀突骨は身長3mで、皮膚が硬い鱗状に変形してて、穀物は一切食べず生きた蛇や鶏を丸かじりします。」

あのさぁ

[358 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:28.83 ID:v4DPOspX0]

虞翻「糜芳 くんさぁ…、門を開けるときに閉め閉めるときに開けるとか道理わかってんの？」

[359 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:48:43.09 ID:YmP8LrS80]

>>354
ならんな演技イメージは演技イメージで楽しむかってなるだけや

[360 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:49:05.78 ID:KCCRd5nc0]

魏　本州
呉　九州
蜀　四国

ってのはあの領土だけ見ると、どうもしっくりこない

[361 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:49:38.03 ID:D0qq6pvP0]

>>349
そんなん呉からすると滅亡の危機でしかないからな
荊州取りに行くのは当たり前

[362 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:10.53 ID:L8M09+VO0]

>>357
演義の南蛮遠征はヤケクソに盛ってみたアトラクションっぽくてすき

[363 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:10.58 ID:dQGpuD7S0]

>>350
ちなみにセームシュルトですら212cmやで
世界一の高身長でも272cmや

[364 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:50:19.67 ID:M0SZdj7hd]

>>356
現代では一番経済力ある地域やけど当時はまだ発展前の田舎
江南王朝を一番滅ぼしやすい時代でもあったが普通に失敗した

[365 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:51:17.23 ID:8SaJ5EQe0]

>>364
長江が強すぎるんよ
上流から攻められない限り無敵や

[366 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:51:52.30 ID:z1Qtjd5N0]

曹丕てど畜生の割になんGで人気ないよね

[367 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:14.70 ID:bOpP9TCO0]

諸葛亮のホクバーツ魔法学校

[368 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:22.02 ID:0okDISC60]

>>360
これ言うてて恥ずかしくないんかと思うわ
島津と長宗我部を倒せずに何十年もグダグダ戦争してた秀吉て事やん

[369 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:43.50 ID:BgmWI9dV0]

人形劇三国志の許攸有能すぎんか？
どうみても荀彧と間違えてる

[370 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:52:47.03 ID:8YIhP+HE0]

江南の発展もあるとはいえモンゴル駆逐して北伐成し遂げた禿の乞食坊主って地味に化物だよな

[371 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:06.89 ID:5WIOqERC0]

蜀の全盛期って夏侯淵殺した定軍山辺りか？

[372 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:12.80 ID:oD59hMSR0]

>>366
無能ななんJ民ならどんな仕打ち受けるかわからんからドン引きやろ

[373 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:25.13 ID:M0SZdj7hd]

>>365
そもそも魏は長江渡河の拠点にするための濡須や江陵すら何回攻撃しても落とせてないから長江以前の問題なんや

[374 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:53:36.97 ID:m0czaBrr0]

虞翻でも禰衡よりは社会性があるという事実に震える

[375 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:54:08.92 ID:YmP8LrS80]

畜生ではあるけど有能だし長生きしてれば全然違った未来もありえたってのが曹丕さんだからな

[376 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:54:13.66 ID:dQGpuD7S0]

>>355
一般のイメージ
→一族皆殺しされたから反乱起こした
実際
羌族に請われて一族見殺しで反乱→反乱起こしたから案の定一族皆殺し

[377 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:55:24.34 ID:L8M09+VO0]

>>373
濡須口は一応長江の北岸にあるけど簡単に落とせる地形じゃないんやで

[378 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:55:34.64 ID:oD59hMSR0]

>>374
虞翻レスバマンで有職
禰衡レスバマンで無職時々ライブハウスでドラム叩いてる

[379 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:22.43 ID:POic46l8r]

そもそも乱世の始まりと終わりの時代やと統一の難易度が違い過ぎるやろ
日本も戦国末期はもう統一の流れやったけど南北朝時代とか応仁の乱の頃は大分裂群雄割拠の流れやったし
三国志は日本で言うと後者サイドの乱世が始まる時代
人物の能力の前に時代からして統一は無理ゲーなんちゃうか

[380 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:53.23 ID:3hcEm6/wH]

司馬懿「孟達を討ちました！」
司馬懿「北伐を止めました！」
司馬懿「公孫淵を討ちました！」

魏「おつかれ！軍権返して？」

キレて当然だよなァ？

[381 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:57:57.29 ID:gJ7fv+lM0]

楊修さん要領良くて死刑

[382 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:58:14.65 ID:zYoYmxLC0]

魏延はカタコト蛮族野郎という風潮

[383 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:58:45.17 ID:zjm8UZ1+0]

>>375
寿命を占った占い師も昼と夜の寿命を数え間違えたからしゃーないな

[384 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:59:07.33 ID:SZZndTpPa]

無双やりたくなってきた

[385 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 22:59:07.50 ID:dQGpuD7S0]

>>382
ほんまにやめたれやと言いたい
蹴鞠おじゃる丸の今川義元並に酷い

[386 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:00:12.81 ID:2nVq3A2Y0]

関聖帝君、関帝聖君、関帝翁、山西夫子、関夫子、蓋天古仏、協天大帝、伏魔大帝、関帝菩薩、関聖大帝菩薩、伽藍神、伽藍菩薩、世護法

関羽の神としての名前で一つだけ弱そうなのあるな

[387 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:00:36.12 ID:YmP8LrS80]

>>385
これ上洛を意識する大名の所作でしかないんだよな
信長だって実際は麿みたいな声のトーンでしゃべってたらしいし

[388 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:00:56.90 ID:OLW1gyoM0]

>>385
あの今川義元実は有能設定だもんな
魏延は救いがゼロや

[389 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:01:33.07 ID:Pix20Tjb0]

呉が余計な軍事行動しなければ
劉備陣営から離反した関羽が呉と同盟組んで北伐してたはずや
中華の歴史が変わったはず
呉は人類の戦犯や嫌われて当然

[390 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:02:13.35 ID:QLI6XOd80]

董卓とかいう中国と日本でも嫌われる男
なお蒼天航路でカリスマ性が備わった模様

[391 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:02:19.49 ID:L8M09+VO0]

魏延が蝋燭を倒すイベントはちょっとやりすぎやろと思った

[392 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:02:36.49 ID:2nVq3A2Y0]

>>385
あれは氏真がミックスされてるからしゃーない

[393 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:03:26.25 ID:t+5oObZP0]

曹操、夏侯惇が人気無いなら魏は誰が人気なんや

[394 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:03:55.89 ID:nOeO+lHt0]

スリキンの曹操って面白いよな
ほぼ吹き替えの人のやたら多い「ああ！？」ってセリフのイメージのせいだけど

[395 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:03:57.02 ID:hHYX1hVt0]

>>333
英雄は苦境を覆す時がクライマックスやからな

[396 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:04:10.17 ID:zjm8UZ1+0]

>>391
諸葛亮も祁山で司馬懿達ついでに魏延焼き殺そうとしたから…

[397 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:04:18.61 ID:Z6NWMEGc0]

>>388
荊州の生まれなのになんでカタコトの土人キャラなんやろな

[398 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:04:21.79 ID:YmP8LrS80]

>>392
そうでもないはずやで
そもそも氏真はんは本来あるべきはずだった今川政権を担うために
ああいった所作を教え込まれたんやとおもうで

[399 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:04:37.20 ID:gJ7fv+lM0]

>>393
郭嘉だってさ

[400 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:05:02.37 ID:EJMus0sz0]

史実ざっくりとしか知らんのだけど
史実を先に掘るのは悪手か？
文学として楽しめなくなるならやめる

[401 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:05:27.63 ID:0okDISC60]

実際の諸葛亮が魏延にした事て無謀な長安急襲策を却下した事だけなんよな
後はむしろ魏延の後ろ盾みたいな存在

[402 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:05:36.62 ID:krDkjml+0]

>>389
関羽はむしろ魏のが徐光とか張遼と近いやつ多いんだよなあ...
無茶振りではあるが劉備さんの呉と旨くやるようにという方針と全く真逆なことをやりおる

[403 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:06:09.52 ID:hHYX1hVt0]

>>396
どんだけ嫌われていたんや…

[404 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:06:12.89 ID:wiFKNEFt0]

袁紹も評価が不当に低すぎると思う

[405 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:06:14.76 ID:8wFf5AGk0]

諸葛亮の存在や夷陵での大敗のイメージ強いが劉備自身は別に戦下手ってわけではないとか聞いた

[406 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:06:35.29 ID:56VPek/l0]

国内専門かつ統一もできないカス集団扱い
中国はとにかく対異民族の功績が重要、岳飛は馬鹿でも人気あるのはそういうとこやろ

[407 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:07:30.11 ID:8wFf5AGk0]

司馬懿って策士軍師扱いされてるが策士職よりどっちかと言えば策謀に優れた将軍職なんだよな
五丈原の持久戦のイメージあるけど実際は孟達討った電撃戦の人

[408 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:07:34.88 ID:BPlXDIli0]

>>405
ゲリラ戦に限っては毛沢東レベルやろ
回戦には弱いってだけで

[409 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:07:58.33 ID:YmP8LrS80]

>>404
袁紹さげないと曹操があがってしまうっていう葛藤が
のちの歴史家たるアンチ曹操の腐れ儒者集団にあったんやろな

[410 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:08:11.01 ID:krDkjml+0]

>>405
生涯戦い続きのゴリゴリの戦人やで

[411 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:09:38.95 ID:PJcc9gO40]

曹真まともな人っぱぽくて好き

[412 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:09:51.76 ID:Ee9Dc3AC0]

日本の三国志の人気って横山、蒼天航路、無双の影響がデカいんやろか

[413 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:09:58.32 ID:hHYX1hVt0]

憤死←言うほどするか？

[414 それでも動く名無し 2023/12/31(日) 23:10:04.43 ID:8SaJ5EQe0]

三国時代は曹操、鄧艾、周瑜が指揮官としては飛び抜けてるやろ
劉備はこいつらに比べるとだいぶ落ちる