何で淀殿って徳川家康に頭を下げなかったの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:08:14.86

家康のことが嫌いだったのか
それとも天下取られるのが嫌だったのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:09:44.60

権力手放したくないの！

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:10:45.86

>>2
どうせ妹の子が次の天下人なんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:11:09.64

ムスッコが他人に頭下げるのが許せなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:11:20.11

下げる道理がないし下げても粛正される

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:11:26.26

>>3
ワイにツッコミいれてどうすんねん池沼

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:12:09.18

家康のことが好きだったから定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:12:39.79

父親の走狗
夫の部下

頭とか絶対に下げたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:12:57.36

妹の舅とか面倒くさいから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:13:32.23

>>7
家康と結婚したら丸く治るんじゃねって
噂があったとかなかったとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:13:39.59

下げた所で殺されるし
そりゃ下げないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:14:33.26

織田信雄は秀吉にペコペコしてたのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:16:02.40

てか徳川とか義理の家族になるのにあそこまで喧嘩売る意味がわからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:16:03.81

前田のまつさんみたいに江戸に人質に行きゃよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:17:09.05

大阪城を出て一公卿として生きるしか道はなかった
千姫がいるから公卿になれば殺しはしないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:17:13.03

関ヶ原後の家康のネチネチ政策にキレたくなる気持ちは分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:17:22.80

下げときゃ一大名として生き残れたのにな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:17:44.45

孫の国松と奈阿姫にも徳川家と縁組にしときゃよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:20:17.10

千姫が適齢期になって男児産むまで側室に手を出さない様に
秀頼君の射精管理すべきやったかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:20:36.39

家康の言う事丸呑みしてたら羽柴家は養子入れられて乗っ取られるけど淀殿と秀頼は天寿を全うできたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:20:59.98

秀頼がやる気になったからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:21:30.15

秀頼の娘と家光が結婚してたら丸く収まってた説

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:22:04.72

頭下げたとて大和郡山の50万石の大名として存続できる道筋見えないわ
豊臣恩顧の大名は難癖つけられて軒並み潰されたやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:22:38.33

>>22
危険な配合ですよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:22:39.13

悔しい……ですよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:22:59.29

>>20
秀吉生きてる時点で秀吉の意思でそうなるようにしてただろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:23:27.40

>>17
とりあえず大和郡山に行くことになるやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:24:17.45

基本的に三下扱いにしか思って無かったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:25:18.76

家康がもう潰す気やったからな…
石田家にはあんな寛大な処置した家康が豊臣家は族滅やしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:25:20.29

>>23
結局そういう牢人が集まってきて天草の乱や由井正雪の乱位の時期に抑えきれなくなって爆発してたかもな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:25:22.23

>>12
転封拒否って改易されとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:25:54.26

ドラマだとお初が一番賢くて
淀殿はプライド高くてやな感じだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:26:44.22

淀がビビって掘り埋め立てなきゃ負けなかったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:27:05.48

世界史にも三度も落城経験したサゲマンおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:27:12.58

プライドもあるやろうからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:27:36.05

>>23
前田もわりとネチられてたけど珠姫きっちりモノにして削られもしなかったで
秀忠は甘いとこあったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:27:46.12

>>29
なまじっか秀吉の実子しか残っていなかったから潰さざるを得なかったのかもな
例えば秀次の一族が残っていたら求心力がバラけてうまいこと力をなくせてたかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:28:07.40

屈辱っていっても秀吉と結婚するよりかはマシだろうに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:28:11.91

郡山50万石って秀長秀保の郡山100万石以下の存在やからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:29:00.65

>>37
つっても家康の旗本は強すぎて他に立てたところで太刀打ちできん勝ったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:29:24.34

淀殿(45)ギリ抱けるか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:29:54.52

>>5
下げてたら粛清されなかったぞ
秀吉からよろしく頼む言われてたからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:30:00.36

>>36
前田利常って鼻毛伸ばした甲斐あったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:30:27.53

豊臣秀某
養父　豊臣秀頼
実父　徳川家の誰か
ってならん限り生き残れんかなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:31:25.25

>>44
御三家で固めたいのにあるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:31:48.06

大名てか公家になるんやないの生き残る場合

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:32:09.37

>>11
頭下げたら
淀君殺されるわけ無いだろ
秀吉からお願いされてた
実直ものの家康やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:32:25.30

豊徳合体させるにはねねと家康を合体させるしかなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:32:58.62

今川武田上杉と徳川に歯向かった一族はことごとく滅ぼしてるからな家康
郡山に行ったところで絶対に滅ぼすぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:33:22.46

鼻毛を生やした豊臣秀頼「大御所様、私は最近カステラ作りと蹴鞠が趣味なんですよ」
みたいなバカ殿演技してもダメかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:33:32.82

>>23
豊臣恩顧だから潰されたわけではないやろ
なにかやらかしてるから潰されてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:33:51.99

後世を知っとる立場としては100年粘れば徳川直系断絶するわけやから大人しくして勢力蓄えればワンチャンあったかもは

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:33:57.95

女はいつの時代もバカ
女に権力持たせて繁栄した例なし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:34:07.61

>>46
最終的には京都付近で京都所司代の監視下で5000石ぐらいの格式が高いだけの高家にされて生き残れるかてとこだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:34:33.64

>>33
戦術レベルやなくて戦略レベルで負けてるから
どのみちアウト

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:35:16.11

https://i.imgur.com/tHLzIPG.jpg
https://i.imgur.com/kisurap.jpg
https://i.imgur.com/wu2BIFK.jpg

NTRの才能目覚めさせるから好き

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:35:29.36

>>55
内通者ボロボロ出てきたの草ですよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:35:29.64

>>46
あとは足利義昭の子みたく出家とか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:15.98

>>41
一応は美人で通ったお方やし、人妻好きの家康なら
ごっつぁんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:17.07

>>50
もともと家康は秀頼を守るつもりだったぞ
秀吉からお願いされてたからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:30.44

>>49
武田は一応息子の信吉に継がせてなかったかな？
信吉が死んだから潰れたけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:50.99

江戸時代が200年くらい続いたのマジですごいわ家康長生きすぎやろ、死んでるのに生きてる扱いにしたとかなん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:51.87

>>52
というか反乱起こすなら
家康死んでからにすべきやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:36:55.14

実際今のワイらの感覚とは絶対違うやろうからなぁ当時の価値観て
絶対譲れないものとかもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:37:32.36

>>49
上杉とかあれだけ反抗したのに大名に残せて貰えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:37:39.90

下げてたんだけど戦いに突入させたんだよな
行動が支離滅裂

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:37:50.84

>>63
それがあるから家康としては焦ってイチャモンつけまくったがな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:38:36.23

>>64
家名を守るために切腹する時代やしな名誉>命のやべー価値観や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:38:49.43

>>67
いちゃもんではないやろ
わざとやし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:38:52.68

>>49
今川は家康に重用されて少なくとも幕末まで？は生き残ってるぞ
上杉も滅びとらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:39:09.77

二度も落城の経験あってヤバいのは分ってそうやのにな
豊臣に恨み抱いててあえてガイジムーブした説まである

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:39:16.03

>>49
上杉「せやな」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:39:16.22

>>68
そんな訳無いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:39:44.76

もし豊臣家が幕末まで残ってたら大河ドラマで
当主「わしはいつ関白になれるんじゃあ」
ってシーンが見れたかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:40:13.14

両親殺して自分を手篭めにした秀吉の家を滅ぼして復讐してやりたいから滅亡一直線のムーブしてた説好き

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:40:13.85

>>70
今川は実質実家やん
楽しく過ごした少年時代なのに潰すわけがないわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:40:21.52

なんG民ですら元後輩の年下の上司とかいい感情持つことが無理なのに身分制があって序列にうるさい当時なんてそんなん無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:40:40.51

>>74
島津かな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:41:07.59

>>68
家を残すのが第一じゃないの？真田が兄弟分かれたみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:41:34.10

>>64
藤堂「家名さえ残れば豊臣だろうが徳川だろうが」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:41:49.02

>>70
上杉は三方ヶ原の前後に謙信が家康をかなり助けてたからその時の恩で助かったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:42:43.74

西日本の豊臣恩顧大名が全く味方しないのは大誤算だったんだろな
最後は意固地にもなろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:43:12.93

>>64
言うて織田は全員が秀吉に反発しなくてちゃんと血脈を保ったし、やりようやと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:43:48.47

>>82
朝鮮出兵で一番兵力殺されたからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:43:48.85

九州の田舎の一万石の大名になれば助かった説
例えば秀頼が三池藩主になったら
いざとなったら熊本に逃げて加藤家に助けてもらえばいい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:44:05.54

一度金持った人間が生活水準落とすの無理っていうのは現代でもそうだし
天下人の嫁になって暮らしてた人が夫の元部下に
城やら部下やら根こそぎ奪われて頭下げて生きていく……ってのは無理なのかも？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:44:40.47

>>81
長篠の戦いの時も武田勝頼の兵が少なかったのは上杉謙信が高坂昌信を引きつけてたからやからなあ
なお2年後には信長と敵対する模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:45:15.57

淀じゃなくて大野一族がガンやろ
特に大蔵卿はやりたい放題やったし三成と仲悪すぎたのもある

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:45:35.29

浅井と織田とかいうオワコン一家の生まれなのにプライド高すぎんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:46:01.75

>>83
織田は一族多かったからな
豊臣は貧弱すぎて反抗的な信孝だけ滅ぼしたら一族ごと滅んでしまいましたて感じ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:46:03.61

>>80
17歳で主家の浅井家が滅ぶ人生ハードモードから出発したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:46:37.35

信長直系の家も信雄由来で幕末まで続いてたりしてたんやっけか
何藩か忘れたが

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:46:49.10

>>82
関ヶ原の頃なら
豊臣恩顧「大政所様が内府様に付くならそっちでいいか」
大阪の陣の頃
豊臣恩顧「オヤジの代の恩顧やしもうええやろ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:47:14.55

>>56
これ秀吉がわざと寝取らせてるの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:47:40.41

北条だって普通に頭下げてれば潰されないのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:47:50.10

>>77
家柄を言うなら織田弾正忠家なんかよりも徳川（まつだいら）宗家の方がまだマシやろ
一応三河の太守の血脈ではあるんだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:47:56.03

>>84
島津なんて結局朝鮮で消耗した兵力が最後まで回復せんかったからなあ
琉球は征服できたけど3000人しか兵集めれんかったし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:48:13.83

旗本御家人見てると名族コレクターしてるよな
畠山・津川（斯波）・京極・一色・赤松・山名とか
足利幕府の要職の家おるし
細川だけは他家の家臣多いけど
忠興は管領家じゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:48:42.64

>>92
天童藩？山形の将棋で有名なとこ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:48:48.49

>>82
関ケ原　
東軍　豊臣正規軍
西軍　豊臣反乱軍
やしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:48:54.98

秀吉はほぼ種無し確定やろ
直系が残らないのは当たり前と言えば当たり前

兄弟姉妹で言えば残ってるんやしそれで良しとしないと

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:49:38.75

>>95
後で狭山藩一万石で復活したね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:49:53.40

>>98
ほとんどが幕末の時に華族になれずに断絶してしまって可哀想に

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:49:58.23

蹴り

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:50:11.52

>>92
天童と柏原の２つ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:02.93

>>98
そういう高貴な家を配下に置いとけば徳川の威信が高まるからな
豊臣だって公家でいいなら絶対に生き残った

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:29.67

>>103
吉良家とかかわいそうだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:40.93

>>101
秀吉は淀君2回妊娠させてるから
種無しはありえないやろ
馬鹿かよお前www

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:44.28

>>98
大名から落ちぶれた名家をチョウチョの標本みたいにコレクションしていた感じやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:49.49

淀殿は正確な情報なんて知らんやろ
部下が報告すること以外は知る術がないって怖いやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:51:56.36

黒田とか蜂須賀も養子入って断絶だし
完子の血統が残っただけでもマシかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:53:42.77

>>98
かつての名家を取り立てて家臣にってのは秀吉もやってるし権威づけには最適なんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:53:52.55

>>106
>>109
新田一族得川氏の末裔ってことにしようとして
新田一族の岩松氏から系図借りようとしたけど
断られたんで岩松の扱いは酷かったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:54:13.53

>>109
家康の収集癖は病的よな
特に人材に関しては拘りがありすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:55:21.06

>>112
頭巨人
頭便器
なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:55:26.37

最上はお家騒動で改易だけど旗本で残ったな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:55:44.11

マジでポッと出てきたけど大野家ってどっから生えてきたの

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:55:47.49

昔は徳川が巧妙に大阪を罠に陥れたって感じだったけど
今は大阪方がやることなすこと間抜けでむしろ関東が困惑してた感じって説が主流らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:55:55.27

そもそも家康は「まあ許してやってもええんちゃう？」つってんだよなあ
「いやぶち殺せや」つったのは秀忠やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:57:16.76

>>119
まじかよどこ情報なん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:58:11.48

>>118
大坂は大坂でずっと内輪揉めしてたからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:58:29.44

>>112
名家を援助して自分の後ろ盾になってもらうとか名家のサロンで売り込んでもらって官職を得やすかったりあるんやろ
秀吉も関白就任時には近衛家の養子に入ったり、そういうのの後押しをお願いするんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 14:58:44.99

>>96
松平家は三河の小さな国人やぞ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:00:21.06

>>121
大阪城内の派閥争いで秀頼関係ないところで過激なことを言ったほうが勝ちみたいになってそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:00:54.54

>>123
徳川家は新田義貞の子孫やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:01:48.52

>>117
尾張出身らしいぞ
淀殿の乳母からの出世で特に功績ないから一族の前歴は謎だらけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:02:04.17

>>117
淀殿の乳母だった大蔵卿局が大野定長の妻や
治長はその子やから淀殿とはいわゆる乳母子の関係

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:02:11.62

徳川さんって今もおるんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:02:17.75

「わらわ女なんじゃけど？」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:03:27.62

>>128
直系がおるぞ
子供おらんみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:03:35.39

>>122
五摂家と江戸の高家を一緒にしても
まあ公家から江戸に来て将軍に仕えた奴もおるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:03:51.34

大阪方の諸将の寄せ集め感は好き
南朝の千種忠顕の末裔なんかもおる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:03.11

>>125
初代親氏は武士でもなくふらっと三河に来て婿入りした有徳人やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:04.07

鐘の銘とかどうでもいいレベルでほかにやらかしてるから
あの時点でもう豊臣に政権を担える実務能力は無くなってるわ
やっぱ関ヶ原で五奉行シバかれたのが決め手やったんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:24.95

もし豊臣家が小藩で残ってたら
当主「豊臣〇〇守でございます
吉良「成程、豊臣殿は太閤様に似て猿のような顔をしておられるな、ほほほ！猿じゃ猿じゃ！猿大名じゃ」
っていじめられたかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:25.63

>>125
徳川家康から自称してただけで松平氏の初代は出自不明の乞食坊主やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:34.76

>>123
織田弾正忠家は守護代の代官やぞ
そりゃ安城松平家だって筋目正しい名家の出身とは言わないけど代々三河に根を張ってきた分家を束ねれば三河一国の采配を振るえる国人領主だし、信長の織田家よりはまだマシな家系ってだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:36.55

信長の野望で浅井一族で一番政治力高いの茶々で草生える

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:46.59

>>128
そらおるよ
現当主の嫁さんがベトナム人で御家騒動になりかけたりして記事になったり

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:04:55.41

>>56
孕みばら背負投げスコ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:05:43.46

>>128
職場におるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:05:43.64

>>95
頭下げたぞ
氏政の代行が

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:07:02.91

あんだけ反家康が足元に集まっちゃたら下げたい頭も下げれんやろ
やるしかなし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:07:37.47

>>136
京極家の譜代家臣の家に生まれて信長の姪で関白の嫁の淀ちゃんからしたら三河の土豪ごときに頭下げるのプライドが許さんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:07:54.11

ワイ淀、クソ狸に天誅を下すべく出陣
https://i.imgur.com/4fQ1r60.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:07:58.53

守護って意味なら室町最後は細川やな
当時の三河で名のあるやつは吉良とかやな
松平は家康の祖父の清康時代に頭角を現した

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:08:15.24

>>135
流石に吉良とは格が違うと言うか豊臣は朝臣の立場になるし江戸には居ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:08:31.19

>>134
五奉行というか関ヶ原で豊臣家の実務執行官僚を解散させた感はあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:08:52.42

一応豊臣・羽柴の血族も
寧々の血族では大名２家旗本１家存続はしとる
羽柴から木下に改姓させられてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:09:13.50

>>148
そのための釣りでもあるしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:09:27.76

>>144
それ言ったら関白(元は農民or足軽)の嫁やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:09:41.17

なんか淀殿より秀頼の方が強硬派だったって聞いたけどマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:09:51.31

>>117
大野治長の親父が大野定長でその妻が大蔵卿
大野定長自体はなんの実績も無いが元々織田信秀のアンコ役で織田家では可愛がられてたから秀吉政権下でもそれなりに丁寧に扱われてた

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:09:59.88

サンガツ
はえ～今も宗家とか当主とか受け継がれてるんやな
子供おるおらんはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:10:10.91

>>135
この辺わかりにくいけど豊臣は氏姓で家名は羽柴のままだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:10:25.06

>>143
過激な担ぎ手が神輿下ろしてくれんことはあるやろな
まあ担ぎ手の浪人としては戦が起こらんと立身の可能性ないわけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:10:29.88

>>151
だから寧々に対してデカい顔しとったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:11:52.96

>>145
足軽の士気クソ高そう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:12:21.44

郡山50万石にされたら
あとはいろいろねちねちやられて
家が残っても3万くらいまで落とされてたやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:12:30.00

>>137
一族でとか言い出したら松平氏が松平郷を出て伊勢氏の被官として勢力を拡大し始めた頃には織田家は尾張志波家の下で守護代になってるやん
分家を束ねればって家康の父親なんて桜井松平家に三河から追い出されてんやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:12:38.69

豊臣が滅びたの結局大本の秀吉が悪かったわけで尻拭いしきれなかった残されたもんたちはよくやった方だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:12:48.74

徳川の現当主は別にいいんだけど五摂家の末裔が日本会議のメンバーやってるのやばくね
貴族ってインテリ層のはずなのに時代錯誤も甚だしい帝国の亡霊になってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:12:52.27

>>151
関白の嫁抜きにした淀ちゃん本人の生まれだけでも格上やし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:13:16.23

>>145
武勇これ以下の設定のやつらかわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:14:11.47

上司「徳川くーん、前田くーん」
徳川&前田「はーい」
上司（徳川と前田を部下に持ったのは秀吉とオレだけだな）
って話があるとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:14:37.34

>>161
秀吉に過失はないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:14:57.15

完全に北川景子のイメージになった
これ塗り替える女優おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:15:04.67

>>165
日本郵政か

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:15:33.07

>>164
あの時代に170cmくらいあるし
大体の武将に体格で勝るからまぁなくはない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:16:13.81

何作か前のパチンコ暴れん坊将軍では
淀殿と秀頼の亡霊を上様が成敗する内容やったな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:16:58.49

>>168
郵船のほうや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:17:22.32

信長のめいでプライドがあったのかも
もっと政治的見識があったら家康一人に権力集中させるようにはしなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:17:25.15

>>163
いや上の人が三河の土豪(現大御所)に頭を下げるのはプライドが許さんって言うてたから
ほな農民の嫁になるのはプライド許すんかなと思っただけなんやすまんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:17:26.40

三大「こいつ無駄にデカすぎだろ…」
・豊臣秀頼
・千利休

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:17:37.40

>>165
前田じゃなくて伊達じゃなかったけ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:19:56.48

>>162
細川護熙が総理になってる時点でかなりやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:19:56.90

>>174
斎藤義龍

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:20:05.86

前田利家が最高のタイミングで死んだけどアレが暗殺って説とかはないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:20:13.75

まさか淀殿が本当に頭を下げたくなかった相手は
家康やなくて江のほうだったりして

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:20:16.59

>>174
龍興

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:21:33.10

>>170
ひでえw

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:22:05.08

>>41
絶世の美女枠やぞ
しかも開通ずみだからめんどくさくない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:22:33.77

>>172
そもそも秀吉が家康を後継者にしとるんやから
そらに反発する淀殿がおかしいんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:22:44.64

>>166
秀次殺して秀吉逝去から秀頼成人まで豊臣政権の権力空白を作ったんは秀吉の悪手やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:23:19.48

>>178
たんに利家の死期が近いの解ってたから
あの時期に色々動いてただけや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:23:29.97

>>41
わい五十路未満のメスガキには興味なし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:24:00.48

>>173
秀吉個人ではなく豊臣の家格に嫁入りしたや（だから種は誰でもいいくらいに考えていたかも）つもりで、家康個人には頭を下げられなかったのかもな

そもそも自分（秀頼）は帝の臣で武家に頭を下げる謂れはない、みたいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:24:43.44

家康は秀吉の妹（44）を抱ける強者やから
淀殿ぐらい余裕すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:24:58.46

>>184
秀次は殺してないぞ
殺す理由がそもそもないやん
今や勝手に自殺したが定説なのになに言うとるんや

わいは定説になる前から知ってたけどw

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:25:13.98

>>173
すまんbbx食らったから回線変えただけでどっちもワイや
もちろんもしホンマにプライド高い人やったら内心めっちゃ嫌やろうけどあの時代の女性やし権力持ってる人間の嫁になること拒否は出来んしそれはしゃーないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:26:00.75

家康って子ども産める健康体だから経産婦ばっか抱いてたって聞いたことあるな
本当かどうか知らんが

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:26:17.86

降伏したら入城させた浪人に殺されるルート突入するから
徹底抗戦で一本化したんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:27:11.18

まあ、取り巻き連中が淀君達の自尊心をくすぐる話ばかりしてたら、そりゃ勘違いするわな

中国崩壊論とかまじで信じてた00年代のネトウヨみたいに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:27:37.03

佐竹の家臣に本物の徳川氏いるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:28:07.74

>>191
若い頃はおはＤで爺になったら10代前半以外は興味無くしてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:28:37.52

>>190
輿入れは個人のものではなく家同士のものという当時の考えからすると『豊臣氏』の自分が『清和源氏を詐称する徳川家』に頭を下げる謂れはないと考えるのが有りうるというのは分かってきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:28:43.44

そもそも淀殿なんか不安で寝込んだりしてて特に実権バリバリ握ってる訳でもないけどな
後世でやたら話盛られて悪女にされてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:29:25.72

浪人とかいう中世の無敵の人
実際こいつらってあつまれあつまれしてまとめて潰す以外に対処法あるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:29:32.53

>>192
秀頼は千姫の婿やぞ
殺すわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 15:29:33.44

>>12
どうする家康で和睦マン扱いされてたの草なんだ