【悲報】海保機長「離陸許可は出ていた!」→なぜか滑走路上で40秒立ち往生していたことが判明
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許可があったなら離陸するよね?
おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/722c9d41b78ac6a8ff5589177d576cd3e1305166 飯塚よりやべー過失で人殺してるのになぜか庇うやつワラワラの謎 滑走路のランプ壊れてたみたいな書き込み見たけどそれってデマなん? これ旅客機の着陸前に海保機が離陸してたらニュースにならんかったんかな?
事故らんかったとしてもとんでもないミスやけど これ損害額大谷超えてない?
大谷であんな騒いでたのに というか滑走路を使わなきゃいけない輸送機で災害派遣って運用しづらくない?
大型輸送ヘリはないんか? 海保の航空課程って高卒採用やぞ
高卒にパイロットさせてる組織ってここくらいじゃね? >>4
事実だけど
無くても運用には支障ないから問題ないで >>11
東日本大震災のときに仙台にいて津波食らったけど生き延びた機体らしい
それを活躍させることでニュースにしようとしたと邪推する人もいる 練度不足かアホ
どっちにせよろくな組織ではないやろ >>17
政権の人気取りか
自衛隊じゃなく海保に出動させるの謎やったがなんかスッキリしたわ 夜だと飛行機の照明付いてて滑走路にいても周りから見えないのが当たり前らしい
これもう夜の空港運行禁止したほうがええやろ 海保の通常のプロトコルだと離陸準備許可が出て滑走路に行ってゴーの許可で離陸するのが滑走路に行く許可出たのと勘違いしたんやろ 滑走路上に40秒も止まってるのにJALに着陸許可だした管制官が一番やばいだろ >>22
夜は管制塔から滑走路見えないからしゃーないんや >>19
海保に依頼した新潟県知事が海保OBだからそういうあれもあるんじゃないの >>26
のわけないじゃん
JAL機は2年しか経ってない新鋭機のはず つーかクソ忙しい時期に民間が必死こいてやってんのに
クソ無能海保が割り込んできて事故るとかなんの冗談だよ >>28
どこもそういうもんなんだからしゃーない
夜間飛行禁止するわけにもいかんし >>33
というか管制官に責任押し付けて海保エクストリーム擁護してる奴が一番謎やで
管制官も国家機関やのに >>32
人命にかかわるならナイター設備つけるべきやろ地方空港じゃないんやし でも離陸しようとしてたらもっとやばかったんちゃうの >>34
誘導路で待機というシンプルな指示を守れない海保は悪くなくて
ずっと海保機を監視していない管制官と目視で避けなかったJALが悪いらしいな
海保は赤ちゃんかなにかか? >>35
ナイター設備は付いてるけど、航空機はその明かりに隠れて見えなくなるんや
だから夜の滑走路に誤進入した時点で事故は不可避なんや、そういうもんなんや 夜はレーザーでも張り巡らせているはずのない所になんかがいたら検知できるようにできないもんか コイツも悪いけど管制塔から黙視で確認できたやろ
過失は50:50 >>41
無理やで
夜の滑走路で航空機目視なんて出来るやつはおらん そもそも今でてる情報だけで海保が管制塔に応答の再確認してなかったの読めるやん >>43
もうそれが欠陥やんけ無理やなくて出来るようにせんとアカンやろ >>43
軍隊で使ってるようなゴーグルでも無理なんか? >>47
無理や、夜の滑走路ってのはそういうもんなんや >>37
滑走路上に何らかの障害物があったり着陸困難な状況では緊急回避するのが普通で結構あることやろ
普通にぶつかって爆破させて死者出しといて罰なしはまあしゃーないにしても奇跡の功労者みたいに持ち上げてるのは何か気持ち悪いと思うで 滑走路内に入った飛行機ならjal着陸機からでも余裕で見える
飛行機のライトなめたらあかん ここまでくると海保に関しては擁護じゃなくて
もうどうしようもないから周りが介護するしかないって感じになってるな
普通に責任認めるよりよっぽどバカにしとるわ >>50
安倍晋三から離陸許可が出てたって言えば何とかならんか? >>51
昼ならそうやろけど夜なら見えないのが普通なんや >>52
見えんで、つべに動画も上がってるけど滑走路の照明に隠れて全く見えない >>49
じゃあ上でも言われてるけど視覚頼りのオペレーション方針にも問題あるな
夜間はなんか別のセンサー用いる事検討した方がいい この機長のインタビュー?見たいのこの間ここにはられてたけどあれはやりすぎだったし、まじで性格悪いなって思ったわ ギリ健海保
擁護してるやつも身に覚えがありそうなギリ健やろどうせ
ミスって逆ギレするタイプの 機長に責任があるのはほぼ確実なんやが他の乗組員含めて滑走路に進入した経緯によっては改善の余地があるかもしれんやろ
他の乗組員全員寝てたんならアレやが 馬鹿「夜見えないのは欠陥だろシステムがおかしいギャオオオオオン!!!」
で、その欠陥システムで事故は如何ほど起きてらっしゃるの?😅 管制官「暗くて見えないからよく分からないけど多分大丈夫だろうから着陸OKです」
けっこう綱渡りな業界やな 見えんし誰も気づかんからぶつかるってそんなちょっとミス起きたら即事故る状態で今までやってきてるわけないやん航空業界馬鹿にしすぎやろ >>61
カメラと肉眼一緒にするとかあほか
つーかあれ海保機見えるか?ワイには見えん >>64
もし一人が大ポカしただけで即事故に繋がるような業態だったとしたらフェールセーフの概念を確実に損なってるからそれは問題や >>65
誤進入と管制官の未確認のダブルで起きた事故だろ?
ハットヒヤリはいくらでもあったはずだわ。それを改善しないのが悪い 滑走路に入ったのを着陸機管制官ともに見てなかったが正解 事故当初の頃に音声のやり取りあがってた気がするが英語の発音がどうのこうのってのはどうだったんだ? >>57
なんか別のってフレーズに無能感溢れてんな 嘘つきな時点で印象悪いわ
なんで保身の為に嘘ついたんや >>73
専門家じゃないしなんか別の以外に言える事はない >>76
たぶん救出直後の聴取では周りの状況はもちろん同僚が何人残ってるかも分からんかったから下手に出なかったんやろなあ… 誰が1番悪いって言ったら機長なんだけど
このシステム運用もうちょっと改善する余地ないんか >>79
どんなケースでも滑走路に機体あるのに着陸許可出すのはあり得ないって新聞に書いてたな 飛行機にGPS積んで離陸待ちの機体だけでも管制官がモニタで見れるようにできたりせんのかな >>80
それ以前に40秒あったら管制塔に念の為の確認するやろ >>70
"はず"じゃ困るなあ
数字を出して貰わないと
年間何万便と夜間離発着あるのにこんな事になったのはこの件だけなんだから
普通に考えたらパイロット個人か機材の問題だよ よくわからんけど飛ぶ気もないのに滑走路進入ってするもんのなのか? なぜか滑走路上の海保機には気が付かないといけないのに
海保は着陸中のJAL機を視認してない責任は一切指摘しないよな
マジで赤ちゃん扱いが染み付いてる 誤進入は山程あるけど大体管制官が気づく
パイロットが気づいてかわすパターンもある いやだから海保個人の判断がなってなかったらなってなかったでそれが野放しになった態勢の落ち度が間違いなく指摘されるべきやで なんや
一番悪いのはJALなんか
ワイ今まで海保叩きまくってたわ なんで管制は海保に「1番」なんて言ったの?
どういう意図の1番だったの >>93
離陸待ちの飛行機が複数いるから
そのなかで一番ってことじゃないかと言われてる >>88
夜間で誤侵入の視認性がヤバかった例ってどれくらいあるんやろ >>93
待機してる飛行機は何機もいてその1番目に待機してる飛行機を指して1番って言ってるんだよ
ちなみに滑走路侵入許可と離陸許可で1番目なんて指示は安全の仕組みのためしないからパイロットとして最低限の技量があれば勘違いする事はない >>97
着陸なんてオートパイロットだから前なんて見てないよ
だからJALが悪い 海保が一番問題だけど管制官とJAL次第で回避の余地はあったかも >>98
着陸と離陸は未だに人の手で操作するんちゃうの? >>100
だからJALが爆発しても姿勢保ってる事賞賛されてるよ
どこかの海保は滑走路侵入前に着陸機がいないか黙示確認すらしてないのに >>86
言うとることアホすぎやろ
普通そんなん見ないし見れたとしても着陸してきてるの見て避けられるわけないやろ飛行機どんな速度で飛んでると思ってんねん着陸の時速度落としてゆっくり降りてきてるとでも思っとるんか >>102
それなのにJAL機は気が付かないといけないとかには反発しないんだね たとえは悪いけど車道に飛び出して固まる猫状態だよな
迂闊な回避行動取るぐらいなら轢いてしまった方が周囲への影響少ない 正直パイロットは飛行機に1000時間操作したことがあって初めてパイロットになれるとか厳しい制限を課したほうがいいわ >>99
普通の人間はそう考える
ガイジは海保は全く悪くないとかわけのわからないことを言い出す それなら管制官が気づかけなかったのもマズイし
JALが見えなかったというのもアカンやろ 羽田の発着陸は年間55万件
こんなミスしたのは羽田史上の過去92年でこの機長のみ >>109
寝不足で判断力低下して航空事故は結構ある 海保機が指示を誤解してなかったら事故は起こらなかった
管制官が海保機の誤進入を見ていたら事故は防げた
JAL機が滑走路上の海保機に気づいていれば事故は防げた
結論は3者とも悪い あれぶつかった瞬間て海保の機体って速度出てた?
ワイは停止してたように見えたんやが
動いてる動いてないで嫁と大モメにモメてずっと口聞いてないんやがどうなん? DD論やるにしても海保側が非の打ち所が無いくらいのチョンボ噛ましてるからそれも無理なのがね 離陸許可出てると思ったなら
さっさと飛べばええやん?
滑走路で止まってたならそらぶつかるやろ?? >>110
インシデント事例見てると事故らなかっただけで類似例は数年に一度は起きてるで >>111
年末年始の出入国ラッシュで超過勤務してたらそれもアカンな >>34
>>37
40秒も滑走路におるのに
何の指示も出さなかった管制が一番悪いやろ 今までに日本でも何度か着陸予定滑走路に航空機が侵入する事案あったけど全部管制が気づいて着陸機にゴーアラウンド指示して衝突回避しとるんよな >>63
ヒューマンエラーにすぎんから
重過失でもなんでもないぞ >>110
誤進入やら逆走やらは去年ですらやってるやろ
事故る前に全部管制官が防いでるだけ >>84
たまたま今回起きただけやぞ
少しは頭使おうや 今回もゴーアラウンド指示したけど間に合わなかったんやろ? >>76
海保機長は嘘はついてないやろ
いつ嘘ついたんや? >>81
だから滑走路に40秒もおったのに
気づかんかった管制が一番悪いわな 直接の原因は海保機の誤解だが
管制官もJAL機も注意義務を怠ったことは明らか
ヒューマンエラーが3つ重なれば事故が起きると言うことやね 車や鉄道ですら信号機で侵入の可否判断してるのになんで飛行機ではやってないの?? 滑走路誤侵入は16年間で約30件は起きてるからな
今までは管制塔で防いでたりして事故らんかっただけや >>89
そうシステムに欠陥がある
機長は重過失はないし不幸なミスにすぎん
いつか必ず起こる事故や 海保も悪いけど管制塔もだいぶ悪いよな
そこを責任逃れしたら何も変わらないよ >>101
かくにんできるわけねーだろ馬鹿かよwww >>107
機長は全く悪くないよね?
起こりうるミスなんやし 管制塔って国交省の管轄なん?なら国が必死で守るやろうな 海保の機長より管制官の方が悔いてると思うよ
これ防ぐためにいるんだから
誰よりも責任感じてるはず >>23
レーダーとかで把握できんのかな
目視でヨシは限界あるわ 管制塔が「40秒も経ったしもう飛んだやろ」で着陸許可出したってコト…? JAL機の機長と副機長も注意してれば滑走路の真ん中に止まってる海保機に気づかないわけないからな 海保機長の証言裏付ける証拠が全く出て来なくてなんGガイジ探偵団が擁護してるって事は悪いのは海保機長やなw >>142
違うよ
「滑走路手前で止まってて」って指示して、海保も「滑走路手前で止まってるで」って復唱して滑走路侵入してる >>138
悪くなくはないけど管制かJALが気づけば回避できた誤侵入自体はそこそこ起きてることだから海保が悪いよねで済ませちゃあかんって話やね
いるはずのない滑走路上に40秒もおって誰も異変に気づかんってヤバいし >>147
ほな悪いのは赤信号無視した海保の機長やんか
ミルクボーイのネタみたいになってきたな >>147
C-5誘導路で止まるって復唱したし止まってるやろで注意を払わなかったんよな
海保を信じすぎた管制のミスではある どっかのテレビ局が再現VTRつくりよるからまっときゃえぇねん >>149
もっと言うと「赤信号で停止します」って言って信号無視した感じ
こんなん防ぎようない >>144
誰も嘘はついてないんや
海保機「進入と離陸許可は出た(と誤解してた)」
管制官「滑走路前で待機と指示した(その後は他の事やってて見てない)」
JAL機「滑走路上の海保機は見てない」 >>150
指示出したの事故の2分前でしょ
気づいたとしてももうどうしようもない >>152
信号無視が悪いのは当然として不注意で信号無視の車にぶつかる方にも過失はあるやろ >>110
データをただしく解釈できない
典型的な低学歴 >>154
ほな安倍晋三の負の遺産ってことでえぇな >>148
それな
生贄を探して良しとする
ではなんも前進せんわな ワイも信号機の交差点の真ん中で止まったことある
信号が赤だったから >>155
結果が同じでも気がついて何らかの指示を出したのと気が付かなかったのでは管制の責任が違ってくるからなあ 空港は滑走路の信号機設置義務化しろよ、他の空港にあって羽田にないっておかしいやん >>112
JALはようやったやろ
これ以上を求めるならANAのパイロットしか無理や ほんま海保機の副機長はなにしてたんや?
機長!あきません!て言わなあかんやろ
そいつの証言とってこいや >>115
単なるヒューマンエラーやから
重過失でないぞ
アホ >>155
2分もあったら着陸なんて余裕でやめられるやん >>26
ありガッツ。デマに騙されるところやったわ。 >>121
AIってミスが許されない場面では使えへんぞ
AIがなんかまだわかってないんか 去年にも誤侵入や逆走があったってんなら
それらへの根本的な対策を何故せんかったんや? こういうところにこそAIとか使いなよ
AI使うまでもなく物を検知するセンサーで十分そうだが すまん、この事故関連で「メーデー民」って言われてるのはどういう思想の人なんや? すまん、この事故関連で「メーデー民」って言われてるのはどういう思想の人なんや? 復唱を副機長がやっていたならば、復唱には間違いがなく機長だけが誤解していたということになる 40秒も立ち止まってたらJALは余裕でゴーアラウンド出来たな
JAL機長無能ゆ >>170
管制が気づいて事故を防いでたから正しくシステムが運用されてることになってたんやろな
個人的にはマンパワーが最後の砦なのはそいつがミスったら終わりなのでシステムとして良くないと思うんだが 40秒も別の場所で立ち往生してたら管制は気が付かへんのか 海保の船にはレーダー積んでないってのが
おかしな話 >>173
テレビ番組で知識を得たつもりになってる馬鹿 >>1
滑走路で待機するステップもきちんと存在するんだわ >>177
海保機に指示出した後は他の機の調整してて見てなかったと言ってる これ新潟空港行きやったんやろ当時新潟ってそんな逼迫してたんけ
ねじ込むなら民間機の遅れは許容するって姿勢を上が見せてれば
現場ももっと安全に余裕持ってやれたんちゃう 鉄道みたいにリアルタイムに映像で飛行機の現在地移してたら絶対におこらない事故なのになんでしないの >>184
鉄道はレールに微弱電流流すだけで位置取れるから楽でええよね JAL機長も気抜いててちゃんと滑走路見てなかったな
40秒前からいたんならゴーアラウンド出来るわ 信号赤なのに無視して突っ込んだみたいなもんよな
これがトラックや警察車両なら運転手がひたすらぶっ叩かれとる ゴーアラウンドガイジさあ
40秒でどうやって発見から行動まで完了させられるっていうんや 実際問題離陸許可出ていて追加の指示もないのに
1分弱もその場で待機し続けるなんてあるのか?
混雑している空港で >>186
夜間の滑走路ってビカビカにライトが敷き詰められてるからその中央に飛行機が陣取ってライトつけてても滑走路のライトに埋もれて中々気づけ無いで >>192
滑走路への侵入待機と離陸の指示は別やし同時に出されることも無いで >>194
なら海保の機長が虚偽の主張しているってことやな >>162
2分前に指示出して海保機から復唱もあって、そこから侵入したとしたら1分ないぐらい
そこで気づいてももう手遅れ >>193
というかライトが見えない時に何かいると判断するためにあるねんで
実際には切れたままのライトが多すぎてその判断に使われへんねんけどな 目視で安全確認できんとか終わってるやろ
いつまでアナログに頼るんや。そのアナログも夜じゃ機能しないし。 まさか管制も現場に、こんなド素人海保がいるとは想像できんやろ そもそも羽田の滑走路が過密スケジュールすぎるのもある
管制官は分刻みで指示出してる
あんなもん絶対真似できんわ 何にせよ今後ひまわり学級のバカがアホみたいな自爆しないようにシステム面見直ししないとねえ安心して乗れんよ 滑走路への誤侵入がそもそもありえんよな
数分後に旅客機着陸する滑走路に誤侵入ってそりゃ事故起きるわ >>193
着陸機から見えんなら管制塔から見てるしかないですわね
管制塔から滑走路見る人はおらんのかしら 犯人捜しはやめろ~😡😡😡
👆
こいつらなんだったん? 一番悪いのは管制官やけどJALのパイロットが優秀ならゴーアラウンドしてふせげてたな >>202
システムというか過密ダイヤを何とかせんと
ミスが起きた時に修正する時間が無さすぎる これはヒューマンエラーや人に頼ってる時点で起こるべくして起こってるAI導入せなね >>183
新潟知事が海保OBここつついたらなんかありそう >>198
滑走路のライトは見えない何かのためやなくて夜間は見えない滑走路の向きや幅を示すものやで
前者が目的なら地上から空に向かって照射しなくて街灯みたく上から地上を照らして地面にある障害物を照らさないとわからん 羽田の過密ダイヤも事故の遠因だと思う
間違えた時に修正する時間が無さすぎる 事故現場では専門家を排除して警察が捜査
テレビでは憶測で原因追求犯人捜し
ネットでは機長の実名出して犯人扱い誹謗中傷
今のところ中国韓国以下のクソ国家ムーブしてるでおまえら >>209
今のAIは%単位のエラー起こすから1時間に1回以上のインシデントが起こるようなるな 緊急時にコントしてる海保はだいぶ株下げたな
混乱広げるという救助隊がしたら1番駄目なことやらかしたな 今までも普通に行き違いがあって
その都度個人の技量でカバーしてたんかなって思うと怖いわ >>211
もう飛行機をデコトラみたいにビカビカに光らせろよ >>214
政府、信用出来ない
国交省、信用出来ない
警察、信用出来ない
マスコミ、信用出来ない
ワイらが信用出来るのはネットだけや 羽田が国際化して成田から便を奪って過密ダイヤ
成田はその分をLCCと貨物で埋めてこちらも一杯一杯
埼玉と群馬の県境に新空港作る計画浮上してるらしいけど
そんな成田以上に不便な所に作っても使われるかねえ… 警察いれるないうけどさ
それはそれで国交省傘下だけでやって陰謀論加速したやろし
多分なにやってもSNSの悪い面でてるわ今回 >>215
すべてAIって話じゃなくて冗長性の話でしょ
今回の件なら赤外線カメラと画像処理でAIに滑走路を監視させとけば侵入に気づいたんじゃねーか >>225
定期的に誤警報出るシステムなんて使えんやろ >>225
暗いところの画像処理とか極限のゴミ持ってくる時点でほんまもうね
あと自動車自動運転方面なんかでもこういう危機的な場面を検出する機構の冗長性は結果を悪化させることがわかってるからね >>225
なんG民でも考えつくようなことはとっくに試してるやろ
んで現時点では使いもんにならんから使われてないだけちゃう 海保は大阪の消防隊見習え
元日の深夜にはすっ飛ばして行列で北陸入ってきたのとすれ違ったわ 羽田は地上レーダー設置したばかりなのに滑走路に飛行機居たの分からなかったって管制官の証言は通らないだろ 今んとこ誰を叩くのが1番良さそうなん?
勝ち馬に乗りたいんだが 専門家が色々言ってるのは良いんだけどメーデー見ただけの人間が俺はメーデー民だから詳しいんだああああってやってるのほんとキモい
そういう奴が警察マスコミ叩いてるけどお前も同類だよ 海保の機長も仲間5人とか失くしてるんやから責める気にはなれんわ
淡々と処分して再発防止対策して終わりでええやろ 海保機長、管制官、JAL機長三人ともアホや
三人のうち誰か1人でも気付いてたら事故起きてなかった 単純に安全業務にあたる人数が少なすぎるんやろうね
素人は増やせばええやん言うのだろうけどどこぞのセイトウがかつてやったようにコスト対効果が悪いと言ってカットしてきた結果が今の状況ちゃう まあ機長さん・・「申し訳ない」から色々抱えてるのは察するけど
亡くした5人のためにも生きて責任果たしていくんやで 311を生き延びた機体で颯爽と救助に駆けつける英雄になるはずが重過失で仲間死なせて民間人大量殺人しかけた極悪人として歴史に名を刻むとかわからんもんやね >>243
でも事故後に保身のために嘘ついてましたやん? >>242
増やしたら増やしたでミスの要因が増えるいう要素があるんよ
これはほんま難しい問題 シンプルにもっと間隔空けたらええねん
羽田の滑走路が過密すぎる >>247
単純にその場にいる人数を増やすより
交代要員増やして長時間労働にならないようにしたほうがええんちゃうかな
疲労はミスの最大の原因になると思うし >>206
どう考えても一番悪いのは海保の機長やろ >>242
違う
経営がかかってるから真剣に安全対策する民間航空と
何をしても庇ってもらえるネトウヨ組織の違い
予算を増やしても中抜きされるだけ >>250
疲れてなくてもミスする無能は一定数いるから どうせ海保擁護してるの機体に恋してる鉄ヲタ並みのバカだろ
あー気持ち悪い 「全世界で問題なく運用されているシステム」で事故を起こした
雑談も含めて記録されている一級資料のボイスレコーダーを非公表
もう何が悪いかなんか明白やろ >>250
交代要員増やしても我が国だとこうなる
tps://i.imgur.com/5LW0uRD.jpg >>256
明白やねんけどエクストリーム擁護に熱心な謎の勢力がおる 青信号で侵入したJAL
信号無視した海保
交通整理に立ってたのに地蔵の管制 >>257
これは交代要員よりその場にいる人数をいたずらに増やしても意味はないの事例では? 海保の機長が嘘ついてる認識はワイにはないわ
誤認やろ
それとも本人が「嘘ついてましたすいません」とでも言ったんか? JALの対応は見事だった半面原因を作った海保の行動が残念すぎる >>260
必要人数だけで作業して残りは休憩って発想がないのが我が国やから >>261
その理屈なら飯塚だって嘘ついてる認識はないやろ そもそも着陸指示なんて何分も前に出して何分も掛けてやるもんや
今回の海保がやった事はこっちにくる直前に身を乗り出す当たり屋でしかない
暗くて見えなくて〜とか言っとる奴おるが同じ滑走路に複数の機体が入るのがまず有り得んシステムで指示無視して侵入するのが例外中の例外の大馬鹿者としかいえんで
そもそも航空機運転免許なんて車とは比べ物にならん勉強量と知能要求されんのに何がどうなったらそんなミスするんやコロナでもかかっとったんか? レシプロの歩みやと下手に進んでたら2機とも全滅してたやろ 海保の機長が10割悪いやろ
他が有能だから大惨事にならずに済んだだけで >>261
嘘ついとるとは思わへんけど離陸許可出てるのになんで留まってたんや? 海保庇って管制官が一番悪いとか言い出す知的障がいのレス読むと頭くらくらすんでほんま C手前で止まれって言われてんのに侵入したんだからどう考えても機長の人為的ミス 航空管制官(国土交通省)
海上保安庁(国土交通省)
あほくさ >>269
自衛隊のことか?海保のことか?
なんにせよ災害救助の要の組織がそんなアホなわーくには不安よな >>271
そもそも聞き間違えも何も復唱しとるからな
復唱しながら英語の意味理解してないガイジがパイロットとか管制官も予想外やろ >>277
これ毎回思うけど道路がくっきり見えるぐらい明るいとやっぱダメなん? >>278
とはいえそれが前代未聞なわけでもなく
羽田でもたまーに起こってることではあるんよ
今までは管制か着陸機が気づいて事故にならなかっただけで >>279
車でも下手に明るすぎない方が見やすいやろ
特に滑走路は極端に広いけど街灯みたいな高い所に光源を設置出来ないから難しいねん >>277
JALが見えなかった事自体ではなくて
見えなくてもええ事が問題とされとるんやで >>279
高い位置の光源は障害物になるし
うまいこと離して設置出来たとしても眩しくて着陸出来ないっすね 100%海保だけのせいかって言われたらまあなんとも言えんけど一番悪いのは間違いなく海保やろ 1番単純な防止方は離着陸を専門滑走路にすることだろうけどそれだと数がさばけなくなるんかね >>281
管制官「滑走路手前で止まってくれ」
元気「滑走路手前で止まります 了解(嘘ンゴw止まらず侵入しちゃうもんねw)」
2分後追突ドーーーン
管制官「ファ!?」
ガイジ「管制官が一番悪い」 >>286
数はあるけど風向きで使う滑走路を決めるから足らなくなるんだろう >>281
じゃあ今回の管制側も不味かった感じなん? >>286
時間帯によって着陸機が多かったり離陸機が多かったりと偏るし
機種によっては使えない滑走路もあるからね >>286
別の滑走路にすると今度は降りてくる機体がいる時に飛ぶという
空中インシデントが発生してヤバイっすね >>241
海保副機長とJAL副機長も追加やろ
5人のうち1人でもちゃんとしてれば防げた事故や これに限らずミスった業務でのヨシッの確認作業って何にヨシッしたんやろ? 復唱しても勝手に侵入しても嘘ついても問題無いけど管制官が気づかなかったのは大問題です←こいつの脳みそ >>283
根本的な解決には夜間発着をやめるしかないんちゃう
技術的プロセス的に対応するにしても今回みたいなヒューマンエラーですり抜けるから限度がある >>287>>289
流石に管制が一番悪いって言うやつはガイジだけど
進入に気づかなかった管制の責任はゼロにはならん >>289
まあ正直落ち度が一切無いとは言えんね
ただこれは個人の怠慢という話しやない
誤侵入は度々起きててその度に大事になる前に気付けてたわけやが今回は災害派遣プラス普段とは違う利用者に完全な日没で目視不可能ととんでもないバカが重なってもうた事故や
後侵入を防ぐかつ起きてもすぐ気付けるようなシステムでは無かったのが繋がってもうたんやね >>289
普通は飛行機に発信機かなんか付いとってセンサーで警告出るとかちゃう?
目視だけじゃ捌ききれんやろうし 海保「管制官は海保機にJAL機が着陸するとは伝えてなかった」
基本的には海保機のミスだけど管制官もちょっと足りてないところがあったみたいだな フライトトラッカー見るとウジャウジャ飛行機飛び回っててようやるもんやなって 一人の管制官でさばくのは無理がありますわね
複数にせんのはなんでや >>285
「100%海保が悪いけど滑走路を目視できる明るさならフォロー出来たかもしれない」の間違いやろ 「待て」ができんの前提とか海保は犬以下の知能なんか? >>301
これで侵入を正当化出来ると考えてしまう組織に空港使わせてるのヤバすぎない? >>301
これはちょっと気になってたんよな
JALには出発機があることを伝えてたのに海保に到着機があることを伝えてなかったのは何故かなと >>295
そんな極一部のガイジは無視してええやろ 『海保のミスを周りもフォローしようがあったかもしれない』って話が何で『海保は悪くない!』って発想になるのか意味分からんわ >>301
着陸機があると伝えられていないからと言って勝手に滑走路に入ったらいかんでしょ アナログ確認なのは分かりきってるんだからウダウダ言わねーで対策案をさっさと出せ >>301
だからなんなんだよ
そんなん言われんでも着陸あるから手前って止まれって言われたんかもってわかってなきゃ機長なんかやっちゃダメだろ >>309
プリウスロケットするバカと同類やろ
いきなりプリウスロケットするバカがいて周囲がフォローしないのがダメとか言うんか? >>303
複数にしたら食い違った時めちゃくちゃなるやん
エリア分割で担当するとしても受け渡しのミスは当然出るし >>311
バカをパイロットにさせない
以上や
今回の件はパイロットが常軌を逸したバカだったから起きた事故であってそのレベルじゃない 管制官やJAL側に責任を押し付けようとする馬鹿のせいで、管制官もJALも自分を守るために全力で海保殴るしかなくなるってことが分からんのかな >>307
出発機は待たせれるけど着陸機はそうもいかんのちゃうかまぁ両方に伝えておくがベストやけど言い出したらキリないから海保が十中八九悪いでええわね >>313
まあもっと広い意味で責任を捉えて
たとえいきなりプリウスミサイルしだすあほちんがいてもそれが即事故につながらないようなシステムを作りましょうと
そういう生産的な提言だと思っときまっしょい 一人のミスでは事故にならないシステムなんやから
今回は複数の人間がミスをしとるということや
その全員に責任があるし
複数のミスが重なっても事故にならないシステムを作る必要もあるわけや >>309
海保の擁護する連中ってまるで海保が何もかも面倒見てあげなきゃいけない幼稚園児でもあるかのような扱いするよな
逆に侮辱やろアレ >>313
「周りもミスをフォロー出来たかもね」って話から『海保は悪くない!フォローしなかったヤツらが悪い!!』って喚いてる馬鹿共に言うてるんやで 震災の荷物運ぶから急いだ方がいいというのはわかるけど管制官に急かす要望出す時点で海保の機長の精神状態がマトモでないと管制官はもっと注意向けられなかったんかね スクランブルやからしゃーないとか言うなら自前で滑走路やってくれなるわな >>323
いろんなところからプレッシャーかけられて管制官だってまともな精神状態ではなかったんやろ >>323
そりゃそんなバカがパイロットになっててかつそう言うやつを降ろす自浄作用も無い組織とかあんまり考えんやろ
急がなきゃいけないで赤信号で突入やからな
自動車事故に置き換えても程度が低すぎる これだけでかい国際空港に滑走路に信号機がないのがおかしいよ 少子高齢化でどんどん人員不足になるんやろうしこういうミスも増えていくんやろうな >>328
だって口で言うたらわかる奴しかおらんかったし 管制官も悪いはまだ通るけど海保は悪くないは絶対通らないからな あと今回の事故で「機長を罪に問うな!」って主張してる奴も意味不明やわ
そんなん言うたら今まで業務過失で人死なせた奴ら全員無罪にせな釣り合い取れへんがな みんな言わんけどこれほど明らかな人員的ミスの航空事故ないよな
赤信号なのに停止線見誤ったか、黄色信号だと思って交差点進入したようなもんやろ
JALか乗客から損害賠償訴訟あり得るやろ
飛び立つ理由が災害支援だからとかの背景は一旦置いといて まあ、家族がこの事故で亡くなったら機長を絶対に許せないわ
外野だから機長可哀想と思うけど
それにしてもJAL側に犠牲者出なかったの奇跡やな >>330
口で言って目で見たらもっとわかると思わないかい? >>332
悪い悪くないの話ってだけなら機長が悪いわけじゃないけど
死亡事故が起こってる以上重大過失だしそれの当事者として責任取る必要あるよね?って話なんよね >>334
ジャル側の炎上が早くて乗員乗客全員炎に包まれていたら
今頃どうなってたか考えたくもないよな 今JAL側の証言で横から何か来た言うとるで
40秒待機も責任押しつけるための嘘の可能性あるんちゃうん 海保:管制官:JALで責任8.5:1:0.5ぐらいに落ち着くんかね >>336
信号無視して人を死なせたトラック運転手を悪いと思わないか否かの問題やけどな
悪意はないやろうけど致命的な不注意やろ >>337
まだ確定ちゃうけどA350やから燃えるの遅くて助かったみたいな話もあるもんなあ 医者とかパイロットとか自分のミスで人の命が失われる仕事は絶対につきたくねえわ… 機長は罪問われても賠償責任免除で国庫から賠償という国民的になんとも言えない気分になるオチなんやろうね というか羽田とかあんだけ飛行機離着陸してるのに今まで大きな事故が起きなかったのが不思議だわ
管制官とかプレッシャーやばいやろ トラックよりも積めない小型機で支援物資を届けろ
って指示出した奴が全ての元凶なのにそれが話題にならないのが分からない
そいつが名乗り出て全ての責任を負うべきやと思うんやが >>6
海保なんて海自に回るはずの予算奪ってった連中やんウヨから見ても >>344
飛行機事故は宝くじにあたるようなもんってそう言う事か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています