【悲報】海保機長「離陸許可は出ていた！」→なぜか滑走路上で４０秒立ち往生していたことが判明

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 07:56:06.09

許可があったなら離陸するよね？

おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/722c9d41b78ac6a8ff5589177d576cd3e1305166

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:20:19.51

>>22
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:23:40.56

>>17
>>19
それは轢いたJAL機の方やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:24:15.01

>>14
民間は知らんけど自衛隊もそうやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:24:47.95

>>23
それがもう欠陥やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:25:41.39

>>26
のわけないじゃん
JAL機は2年しか経ってない新鋭機のはず

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:29:04.08

>>6
そういう発想なる時点で相当左に巻いとるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:30:47.06

つーかクソ忙しい時期に民間が必死こいてやってんのに
クソ無能海保が割り込んできて事故るとかなんの冗談だよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:32:51.66

>>28
どこもそういうもんなんだからしゃーない
夜間飛行禁止するわけにもいかんし

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:33:40.42

官僚は叩くのに海保や自衛隊は叩かないの謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:35:05.51

>>33
というか管制官に責任押し付けて海保エクストリーム擁護してる奴が一番謎やで
管制官も国家機関やのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:36:41.33

>>32
人命にかかわるならナイター設備つけるべきやろ地方空港じゃないんやし

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:36:59.88

でも離陸しようとしてたらもっとやばかったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:37:36.04

>>34
誘導路で待機というシンプルな指示を守れない海保は悪くなくて
ずっと海保機を監視していない管制官と目視で避けなかったJALが悪いらしいな
海保は赤ちゃんかなにかか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:39:18.71

>>35
ナイター設備は付いてるけど、航空機はその明かりに隠れて見えなくなるんや
だから夜の滑走路に誤進入した時点で事故は不可避なんや、そういうもんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:39:45.71

>>38
それもう欠陥じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:41:24.81

夜はレーザーでも張り巡らせているはずのない所になんかがいたら検知できるようにできないもんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:41:28.35

コイツも悪いけど管制塔から黙視で確認できたやろ
過失は50:50

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:42:04.71

バカスクみたいな電飾ピカピカにしとかなアカンな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:42:33.32

>>41
無理やで
夜の滑走路で航空機目視なんて出来るやつはおらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:42:36.78

そもそも今でてる情報だけで海保が管制塔に応答の再確認してなかったの読めるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:43:27.40

>>3
メタ情報が全然違うやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:44:32.90

>>43
もうそれが欠陥やんけ無理やなくて出来るようにせんとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:45:03.12

>>43
軍隊で使ってるようなゴーグルでも無理なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:45:20.72

>>43
マニュアル破綻しとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:45:42.38

>>47
無理や、夜の滑走路ってのはそういうもんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:46:23.97

矛盾やな　流石につんだろ海保

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:47:04.95

>>37
滑走路上に何らかの障害物があったり着陸困難な状況では緊急回避するのが普通で結構あることやろ
普通にぶつかって爆破させて死者出しといて罰なしはまあしゃーないにしても奇跡の功労者みたいに持ち上げてるのは何か気持ち悪いと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:47:56.84

滑走路内に入った飛行機ならjal着陸機からでも余裕で見える
飛行機のライトなめたらあかん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:48:12.84

ここまでくると海保に関しては擁護じゃなくて
もうどうしようもないから周りが介護するしかないって感じになってるな
普通に責任認めるよりよっぽどバカにしとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:48:38.59

>>50
安倍晋三から離陸許可が出てたって言えば何とかならんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:49:17.89

>>51
昼ならそうやろけど夜なら見えないのが普通なんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:50:19.38

>>52
見えんで、つべに動画も上がってるけど滑走路の照明に隠れて全く見えない

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:51:32.48

>>49
じゃあ上でも言われてるけど視覚頼りのオペレーション方針にも問題あるな
夜間はなんか別のセンサー用いる事検討した方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:51:52.08

この機長のインタビュー？見たいのこの間ここにはられてたけどあれはやりすぎだったし、まじで性格悪いなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:51:56.01

>>56
見えるぞカス死ねや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:52:31.42

>>59
目えんぞお前が死ぬんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:52:33.70

っていうか衝突前のカメラですら海保機見えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:52:56.80

>>39
そういうもんでも飛ばすしかないんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:53:28.97

ギリ健海保
擁護してるやつも身に覚えがありそうなギリ健やろどうせ
ミスって逆ギレするタイプの

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:55:06.86

機長に責任があるのはほぼ確実なんやが他の乗組員含めて滑走路に進入した経緯によっては改善の余地があるかもしれんやろ
他の乗組員全員寝てたんならアレやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:55:31.92

馬鹿「夜見えないのは欠陥だろシステムがおかしいギャオオオオオン！！！」

で、その欠陥システムで事故は如何ほど起きてらっしゃるの？😅

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:55:47.14

管制官「暗くて見えないからよく分からないけど多分大丈夫だろうから着陸OKです」
けっこう綱渡りな業界やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:55:49.75

見えんし誰も気づかんからぶつかるってそんなちょっとミス起きたら即事故る状態で今までやってきてるわけないやん航空業界馬鹿にしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:57:19.94

>>61
カメラと肉眼一緒にするとかあほか
つーかあれ海保機見えるか？ワイには見えん

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:57:40.03

>>64
もし一人が大ポカしただけで即事故に繋がるような業態だったとしたらフェールセーフの概念を確実に損なってるからそれは問題や

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:58:14.13

>>65
誤進入と管制官の未確認のダブルで起きた事故だろ？
ハットヒヤリはいくらでもあったはずだわ。それを改善しないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 08:59:34.84

滑走路に入ったのを着陸機管制官ともに見てなかったが正解

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:00:19.55

事故当初の頃に音声のやり取りあがってた気がするが英語の発音がどうのこうのってのはどうだったんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:00:24.29

>>57
なんか別のってフレーズに無能感溢れてんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:01:17.44

南無三止めろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:01:37.54

>>66
だから夜飛行機乗るやつってアホやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:02:07.11

嘘つきな時点で印象悪いわ
なんで保身の為に嘘ついたんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:02:10.64

>>73
専門家じゃないしなんか別の以外に言える事はない

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:04:10.72

>>76
たぶん救出直後の聴取では周りの状況はもちろん同僚が何人残ってるかも分からんかったから下手に出なかったんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:05:47.75

誰が1番悪いって言ったら機長なんだけど
このシステム運用もうちょっと改善する余地ないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:07:44.52

滑走路で40秒もたもたしてたら最悪死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:09:06.08

>>79
どんなケースでも滑走路に機体あるのに着陸許可出すのはあり得ないって新聞に書いてたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:13:41.38

飛行機にGPS積んで離陸待ちの機体だけでも管制官がモニタで見れるようにできたりせんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:15:16.62

>>80
それ以前に40秒あったら管制塔に念の為の確認するやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:17:10.28

>>70
"はず"じゃ困るなあ
数字を出して貰わないと
年間何万便と夜間離発着あるのにこんな事になったのはこの件だけなんだから
普通に考えたらパイロット個人か機材の問題だよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:18:17.79

よくわからんけど飛ぶ気もないのに滑走路進入ってするもんのなのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:19:03.52

なぜか滑走路上の海保機には気が付かないといけないのに
海保は着陸中のJAL機を視認してない責任は一切指摘しないよな
マジで赤ちゃん扱いが染み付いてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:19:49.47

普段は船運転しとるんやろ
まあしやーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:20:39.31

誤進入は山程あるけど大体管制官が気づく
パイロットが気づいてかわすパターンもある

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:21:31.79

いやだから海保個人の判断がなってなかったらなってなかったでそれが野放しになった態勢の落ち度が間違いなく指摘されるべきやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:23:02.27

ちなみにJALの副操縦士はOJT中だった新人だな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:23:46.48

なんや
一番悪いのはJALなんか
ワイ今まで海保叩きまくってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:23:53.95

これはテロ認定やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:25:30.92

なんで管制は海保に「1番」なんて言ったの？
どういう意図の1番だったの

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:29:14.24

>>93
離陸待ちの飛行機が複数いるから
そのなかで一番ってことじゃないかと言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:30:43.63

>>88
夜間で誤侵入の視認性がヤバかった例ってどれくらいあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:32:17.75

>>93
待機してる飛行機は何機もいてその1番目に待機してる飛行機を指して1番って言ってるんだよ
ちなみに滑走路侵入許可と離陸許可で1番目なんて指示は安全の仕組みのためしないからパイロットとして最低限の技量があれば勘違いする事はない

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:33:10.34

JALから海保機は見えないの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:34:04.00

>>97
着陸なんてオートパイロットだから前なんて見てないよ
だからJALが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:36:50.05

海保が一番問題だけど管制官とJAL次第で回避の余地はあったかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:37:45.91

>>98
着陸と離陸は未だに人の手で操作するんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:39:28.68

>>100
だからJALが爆発しても姿勢保ってる事賞賛されてるよ
どこかの海保は滑走路侵入前に着陸機がいないか黙示確認すらしてないのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:39:31.59

>>86
言うとることアホすぎやろ
普通そんなん見ないし見れたとしても着陸してきてるの見て避けられるわけないやろ飛行機どんな速度で飛んでると思ってんねん着陸の時速度落としてゆっくり降りてきてるとでも思っとるんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:40:52.02

>>102
それなのにJAL機は気が付かないといけないとかには反発しないんだね

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:44:31.58

たとえは悪いけど車道に飛び出して固まる猫状態だよな
迂闊な回避行動取るぐらいなら轢いてしまった方が周囲への影響少ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:48:29.40

正直パイロットは飛行機に1000時間操作したことがあって初めてパイロットになれるとか厳しい制限を課したほうがいいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:51:44.05

「最近発生した滑走路への誤進入の事案と航空局の対応について」の資料
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
>>84

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:57:15.02

>>99
普通の人間はそう考える
ガイジは海保は全く悪くないとかわけのわからないことを言い出す

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:57:46.62

それなら管制官が気づかけなかったのもマズイし
JALが見えなかったというのもアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:58:58.31

居眠り運転って可能性０？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 09:59:11.47

羽田の発着陸は年間55万件
こんなミスしたのは羽田史上の過去92年でこの機長のみ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:00:06.41

>>109
寝不足で判断力低下して航空事故は結構ある

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:01:21.74

海保機が指示を誤解してなかったら事故は起こらなかった
管制官が海保機の誤進入を見ていたら事故は防げた
JAL機が滑走路上の海保機に気づいていれば事故は防げた

結論は3者とも悪い

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:01:59.60

>>109
何のための副機長だ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:03:37.09

あれぶつかった瞬間て海保の機体って速度出てた？
ワイは停止してたように見えたんやが
動いてる動いてないで嫁と大モメにモメてずっと口聞いてないんやがどうなん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:03:59.39

DD論やるにしても海保側が非の打ち所が無いくらいのチョンボ噛ましてるからそれも無理なのがね

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:04:56.14

離陸許可出てると思ったなら
さっさと飛べばええやん？
滑走路で止まってたならそらぶつかるやろ？？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:05:40.02

>>62
解決しようと思えばできるよね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:06:01.91

>>110
インシデント事例見てると事故らなかっただけで類似例は数年に一度は起きてるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:06:06.20

>>111
年末年始の出入国ラッシュで超過勤務してたらそれもアカンな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:06:46.46

>>34
>>37
40秒も滑走路におるのに
何の指示も出さなかった管制が一番悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:08:23.65

AI制御にするしかないな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:08:37.25

今までに日本でも何度か着陸予定滑走路に航空機が侵入する事案あったけど全部管制が気づいて着陸機にゴーアラウンド指示して衝突回避しとるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:09:08.66

>>63
ヒューマンエラーにすぎんから
重過失でもなんでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/05(金) 10:09:20.68

>>110
誤進入やら逆走やらは去年ですらやってるやろ
事故る前に全部管制官が防いでるだけ