BBC「ヘイジャパン、なぜ瓦礫の上から心拍数を測れる機械を使わないの?救助はギャンブルじゃない」
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tps://i.imgur.com/p5j2Kj0.jpg よく考えろよ日本だぞ
先進国レベルなことを考えるなよ この使い道と重要性そもそもわからんのかもしれん
このスレがそんなに伸びないことが証明やろ japて被災しまくりなのに救助技術とか全然発達しないのおもろ 調べても具体的にどんくらいの人助けたかのデータなくて草
実用レベルに達して無いんじゃない?
あのモニターで体温わかるやつみたいにさ イエローモンキーで実用性チェックってわけかいブリカスらしいな 確かに機械を使うと簡単に人命救助できるかもしれない
でも機械には一番大切なものが欠けてるんだよね
それは"心"だよ🫵 日本はテクノロジーに頼りたがらないからね
決まった動作を行うことが重要なんよ でその機械はうちにあるんか?
ない袖は振れないんや 100万円なんて高価な機材を軽々しく導入できるわけないでしょ😭 バケツリレーバカにしたり人命救助バカにしたりごちゃごちゃ言えば言うほど元のやり方にこだわるのが日本や
なんか災害あった時は日本の自衛隊がお前らの国に行くから覚悟しとけ さすがブリカス
そんなのも無いと人命救助もできんのか わーくにはバケツリレーでどんな瓦礫も撤去できるからそんなもんいらんわ 人の温かみ大事にするあまり冷たくなってるんですけどw BBCがんばれ!
台湾有事の際は西側への呼びかけ頼むぞ! え、まさか💩カスさん機材無ければ救助もできないってコト? 土砂や建物に埋まってる状態で心拍なんてそんな微細な振動本当にキャッチできるんか? 割とマジで世界にはこんなもんあるのに使わないこの国なんなんだ?って思ってる被災者多いだろ
助かった被災者もいるだろうになにやってんだ政府は 時間をかけてお互いに声を張り上げてこそ意味のある救助やろ
機械で素早く救助してなんの意味があるや その機材を石川県に運ぼうとしたら輸送機が大破炎上するかもしれないじゃん
そんなことも分からんのかブリカスは 心肺停止はともかく弱くなってる奴すら見捨てていくのか 日本人はギャンブル好きって知らんのかこいつらはすぐマウント取ってくるやん そんな機械を導入したらベテラン救助隊員が磨いてきた生存者を見分けるスキルがムダになるじゃん 虫けら国民に100万なんて大金使うよりも自民党議員様に1億ネコババしてほしいのが日本人だからな >>55
何で欧州で日本の事実陳列が流行ってるんやろ 実際なんで使わないんや?
日本にもあるはずやろこういうの でもワイら欧州レベルの雑魚地震でいっぱい難民生活しててアホかと思うやん >>1
その機械を届けて来いよ
準備できてないものは使えないで いつもいつも税金の使い方がおかしいから本当に必要なもの買わないんだよもっと真面目に政治しろや
万博の木製リング止めれば何個買えるねん いやこれ余震が多い地域でやっても揺れてるだけで反応するやろ 機械での探索には暖かみと和の心がないからね
もし自分が生き埋めになってる時に機械で探されたらどう思うか考えてみよ? この国はスマホすら使えないおじいちゃんが舵取りしてるから
そういう機材があるって事すら知らない >>61
買うんだよボケナス
なんのための税金やとおもってんねん浅ましいやつやな >>51
イキってたアジアの猿の国が衰退するのは最高の娯楽なんやろなぁ… まぁどこの先進国でもえ?今そんな便利な道具あるの?みたいなことあるからな
使える道具ならこれを期に導入されるとええな >>66
ほな余震が起きてないときにやればええんちゃう?
余震って2,3日寸暇もなく続くんか? ジャップにそんな機器使えるわけねえだろ
動物園の猿にフォークとナイフで飯食えって言ってるのと同じやぞ でもそんな機械じゃ人力で救出する"ぬくもり"がないじゃん >>70
アホか
世界のどこかで災害が起きるたびにお互いに義援金や寄付を送り合うのが世界だろ レーダー使うってことは無線だし総務省の許可いるだろ?
トロいし前々から準備してないと無理だろうなあ そんなんあったら暇になる人間出てくるじゃん
全員で働こう💪 >>61
認可のない機械使って怪我したらどうするつもりなの
何も考えてないんだな 闇雲に掘り返してるとか嘘混ぜてんなあ
最低でも不明者と住所で割り当ててるだろうに >>51
俺はガキの頃北欧に住んでたけど、別に叩いてるとかじゃなくて普通に疑問視してるだけやぞ 先進国にあるようなハイテク機器があるわけないだろ😡 2015年にネパール地震で4人の救助に貢献としか具体的な成果が見つからんが >>58
政府より製造元に助言するべきだろうな
協力申し出て実地でデモやって商売に繋げろと 機械に頼った救助とか無機質で冷たいやん
「人の温もり」がないんだよね >>82
使わないで救助が遅れて沢山人が死ぬよりマシだよね
優先順位考えろよ もってても使って心拍ないから救助ストップとか国民性で難しいんやで 米軍の払い下げを言い値で買うから装備は充実しとるはずやで トルコで稼働済みという実績があるのもデカいよな
できない理由ばかり考えるジャップランド人を完封してる 死んでたらどうすんねん、放置か?
そんな非人道的なことするんやなコイツら ほーんでその機械入れたら上級はいくら中抜きできるんや
わー国での最重要事項やぞ 手動で探せば見殺しにする人間と助ける人間の選別しやすいからな生きてるかどうか素人目にもわかる機械だと都合が悪い 瓦礫の下から心拍数分かるとかすげーな
心音センサーの強化版みたいやな 昔から国民を盾にしたりコケにしたり
扱いが変わらないよな >>95
使い方わからん機械の危険性を指摘したらこれだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ そもそも現状行方不明者の名簿が公表されてる訳やから特に情報がないのにやってるだけってのもズレた話やろ >>76
流石にこれ使ってなくて文句言うのアホやな ワイは日本を愛してるから擁護させてもらうで
日本人もバカじゃないからおそらくこういう機械を使うアイデアはあった
あのさあ😅口を動かす暇があったら手を動かそうよ😅
みたいな感じで拒否されたんやと思う >>98
ベンチャー企業が訳わからん新商品をタダで使わせて「採用実績あり!」とか宣伝しまくるのコロナでよくあったやん >>85
そんな劣等猿の島国にほとんどの欧州の国がGDP負けてるのってどんな気分なん?😃 デジタル機器なんて使って救出したら感動できないだろ >>107
まず単なるセンサーになんの危険性があるの?
たとえ危険性があっても優先順位考えろという小学生でも分かる理屈は理解できない? >>79
国で常備しとけって話やアホ
日本だって存在知らんわけないやろ は?
やってる感アピールするために明らかに死んでても救助ゴッコするのは日本の伝統なんだが?
反日はこれだから困るわ 用意してあるのに使わなかっらアホだけど
用意してないものは使えないぞ
次回やな 心拍がないからここは探さなくてオッケーって国じゃないから実用化されても使われるかは微妙そう
遺体なら遺体で見つけて遺族に会わせなきゃいけない
心拍数の有無に関わらず瓦礫を掘り返すことにはなるから機械に頼る金と時間が無駄 そんなのあるならはよ差し出せよ
4日もなにしてたんだよ そんなもんに使う金あったら不正して懐に入れるやろ自民党やぞ あのさぁ
機械で探し出されても"温かみ"感じないよね?
手探りで一つ一つ探してる感だすのが和の心、大和魂、おもてなしなんやで?
なんでも効率化すればいいってもんやないんやけどブリカスにはちょっと難しいかな😅 >>76
ゴミで草
こんなので叩くとかチョンモメンレベルやな マジレスするとこれでもし見逃した人が判明したときに誰も責任取りたくないから導入見送り 未だに体育館とかで避難して
囲いもなく雑魚寝なんやろか あぁ?日本じゃガレキのいたら人が出て来るんじゃボケ よく見たらトルコの方も提携企業あっても到着に1週間ぐらいかかってるな
これからNASAが届けるんか? マジでお上ってテクノロジーの使い方を知らんよな
民間はここまでちゃうのに >>51
事実言ったら叩きなん?
お前が1番わーくにバカにしてるやん >>1
そもそもこれってトルコで本当に役に立ったんか?
2月6日のトルコ地震の救助用として2月11日にNASAから提供ってもう手遅れとしか思んが 訓練された犬が足りないなら仕方なくくらいの性能やんけ
やはり犬
人類のパートナー 100万とか全然中抜きできへんやんけ
何年かしたら日本企業がパクリ品を500万円くらいで売るからその時導入するわ
そしたら400万抜けるからな これってプロジェクトが炎上してるときに他プロジェクトの奴が上から目線で適当なアドバイスするのと同じ構図だよな そんなことより勢いがあるペットに署名して!
【JAL機炎上】ペット犠牲受け「同伴搭乗」求める声が加速…“貨物扱い”禁止を求める署名は2日で1.6万人超え★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704423460/ >>131
つまり小学生以下のかわいそうな頭なんだね
可哀想 試作機で完成もしておらず実績も不透明なのになんで買わないんだって自分でも言ってることおかしいって思わんの? >>51
実際は日本の対応を褒めて日本の耐震設計と事前準備が被害を最小に抑えたっていう好意的な記事が大半
稀にあるこういう疑問を提示する記事が出ると一部の日本人が拡散してる 自民党やし導入するとしてもお友達に性能ゴミのパクリ商品を作らせて10倍の値段にして中抜きってところやろ なろう系主人公「バケツリレーするよりもトラックを荷物のそばにつけたらいいのでは?」
異世界平民「なんてことだ!あなたは天才に違いない」 >>139
その犬ですら3日かかってるからな
やっぱり正月だから皆んな休みたいのかね >>67
悲しい気持ちになるよね…
やっぱり遠くから「誰かいますかー!」って来て欲しい欲しいもん
それを「ピピピ!ココニ イノチ アリ!」なんて味気ないわ 最近この手の意味不明な情報を取り上げすぎだろ
BBC自体がこの機械を使うべきと報じたならともかく誰か分からないXのユーザーがソースってなんだよ 何時中国が攻めて来るか分からんから来るか来んか分からん防災対策に回すカネはないんや
しゃーないしゃーない
https://i.imgur.com/XMV1XLk.jpg すまん、この体たらくを何とか韓国のせいに出来ないか? 一軒一軒探した結果救助が遅れてもみんなしょうがないねですませてくれるけど機械に頼って見逃したら怒られちゃうだろ! そんな良い物が日本にあるわけないだろ
海外の救助隊の人持ってきてくれ! >>151
事実よりも叩くことを優先で話してるからや この程度の指摘で日本叩きだとか言い始めるやつがいるの怖い >>160
腐敗議員叩いても日本が叩かれてるってなる連中やからな
こいつらの言う日本ってのは散々言われとるように自民党と右翼イデオロギーであって国民ではないんよ >>153
わーくにを兄さんに併合してもらえればわんちゃん擦り付けられるんやないかな🤔 装置の名前FINDERとかくっせぇ
バクロニムってなんでこんな気持ち悪いんや >>160
指摘ってそもそも完成すらしてない試作品を持ってないのはおかしいってこと? >>162
マジ何でなん?
海外チームの方が機材揃ってるに決まってるやん >>69
アンチ乙
USBを知ってれば国会で拍手喝采されるぞ 政府は今朝5日午前、首相は孤立集落や安否不明者が「相当程度」残っているとして、状況を早急に確認するよう関係閣僚らに指示した
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024010500115
今日の午前に状況確認指示が出たぞ 犬のが優秀ってレスあるし2日目には犬が捜索してたな
でもワンチャンガラス片で足切るの可哀想 >>169
名前まんまで草
温かみのかけらもないわ
わーくにが作れば「らくらく人探しろぼ・さがすくん」とか和の心満載のネーミングに出来るのにな 生存者をサーモグラフィで探せないのとはワイも前から思ってた
ダメなん? >>84
常に揺れっぱなしだったら牛乳がバターになっちゃうんやが… >>166
むしろ後退してるんだよなあ
3.11の頃は政府の対応が遅い言うて批判しても咎めるもんはおらんかったけど
それより遥かに遅い今回は道がふさがってるから無理だろだの何だの言うて擁護する半可通みたいなのがワラワラ沸いてくるし このスレ見てるとケンモメンっぽい人が1〜10まで全て妄想でなんのソースもなく発狂してて
冷静にレスしてるやつはネトウヨとか暴れてるだけに見える >>172
恩を買うと倍にして返さなくてはいけないと考えているから まるでこれだけあればって感じで書いてあるけるけど
実際これだけじゃ機能しないし絶対そこに人が居たって分かってる生き埋めみたいなケースでそこに人が居るけどどこにいるか分かんないって状況で
これと音響感知と熱画像の装置も兼用して生死と場所特定して救出するものでトルコやメキシコとか過去に使われた事例でも1件1件で使われてへん 海保の飛行機で現地に送ろうとしてたのかもしれんやろ >>183
当時は🏺のネット工作が弱かったからな
ここ数ヶ月なんGで🏺とネトウヨがネット工作してるのは明らかやで
一時期激減した女叩きスレとネトウヨスレがここ最近突然乱立しはじめたからな 災害救助では日本は有能やと思ってたんやが幻想やったんか? >>172
普通に災害弱者の低所得者やジジババはとっとと死んでくれた方が税金が浮くとかそういう考えやろ
割とガチでネトウヨとかと価値観変わらんからなこいつら
やからわざわざ72時間後になってからよもよも動き出してる Twitterで日本批判してくれてる奴がいる!うおおおおホルホルホルソースはTwitter!間違いなく日本がダメなんだー!
もう終わりだよケンモメン
どうせこのスレもだんだん都合が悪くなってスクリプトで流すんやろ >>181
消防庁はレスキュースキャンを持ってるとこ多いけど県警は少ないんじゃないか せめてその機械がどういうものか把握してからスレ立てして大喜びすればええのにな
毎回Twitterとかの妄想拾ってネットde真実しては大恥かいて発狂してるのにこりないな それ使って見落としあったらヤバいし結局虱潰しになるんちゃう 最先端かつニッチな機械のくせに100万とか安すぎないか あのさあ…日本にはノウハウがあるんだよ、日本に嫉妬して叩くのやめないか? 【JAL機炎上】ペット犠牲受け「同伴搭乗」求める声が加速…“貨物扱い”禁止を求める署名は2日で1.6万人超え★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704429599/
あのさあ日本はペットの死後を憐れむ声がでかいんだよ? あのさぁ…
機械で探索されて「ピーピーはい見つかりましたよかったですねー」これで感動があると思うか?
日本は"和"を尊ぶ国って誰か教えてやれよこのバカメリケン共に 心拍で探知できる装置使えるのは先進国だけやから
こちとら後進国のジャップやぞ舐めんな >>201
災害救助は早さやからまずおると分かってるとこから行くのが鉄則なんよ
それをする為の機械やろ >>202
技術的にはそこまで革新的なものではないから「一家に1台レベルで大量生産すれば100万円で作れる!」っていうベンチャー企業によくあるフカシだぞ なんかパヨクがイキってスレ立てて論破されるのここ3日で10回以上見たけどなんなんや
絶好調やん >>202
中抜き日本製だと無駄に1000万とかするやろな
それで同製品以下のクオリティや すごいやん、そういう事ができる技術が発展した時代なんやなって >>201
別に完璧じゃなくてもええやろ1人でも多く助かる可能性上がるんやから
人いるかわからんとこに時間割くよりよっぽどマシや ソナーは持って行ってってるけど
日本の場合遺体も収用しないといけないからな トルコの実績とか言うけど調べたら10日後に送って
現地救助隊員も懐疑的で成果どこにも書いてなかったけど現地で使用しただけで実績って事でええか? >>212
あんたこの機械について詳しいの?
よく分からんのにこれ使えって言ってるだけ? https://dec.2chan.net/up2/src/fu2999299.webp
わざわざ台湾政府がパヨクの言動注意してて草生える
パヨさんデマ拡散しすぎなんやわ
日本だけやなくて他国にまで迷惑かけとるやんけ >>218
あなたこの機械使ったことあるの?
もしかしてよく知らないけど使えって言ってる? 映画とかでウォールハックみたいなのあるじゃん?
あれって実際にはないの? https://news.yahoo.co.jp/articles/bb2730276f956329ac026d48cfb50bcbcc49b472
隊員らはシャベルやスコップの他、行方不明者を見つけるためのソナーと呼ばれる音波探知機を持ち出しました。
持って行ってるけど使ってないとかそういう話?
他の県の援助隊も当然持ってるやろ >>224
使ったことあるかは知らんけど実績で判断したらええんちゃうか?
使わなあかんってのは暴論やろ、ワイらより知識のある専門の人が判断したらええわ >>223
震災あってからのパヨクのデマ具合まじでヤバイよな
こいつらホンマ死んで欲しいわ ソナーくらいあるだろ防災予算削りすぎて装備が足りてないだけでは なんか最近とりあえず日本叩きたいって人多くない?
ホルホルは気持ち悪いんやろうけど 今後も災害や紛争はなくならんしもっと使いやすいもんになればええな
ワイらの国は技術進歩も意欲も止まったから他国任せですまんが 人数に余裕あるなら虱潰しする部隊と最新機能使う部隊で分担するのが必要やろ >>230
ちゃんとした専門家が捜索にあたってるのにネットで聞きかじった知識で批判してるバカが多すぎるわ ジャップのじじいどもにはそんなハイテク機器使えない >>229
実用レベルじゃないモノ使え!!って話やろ?
チョンモパヨクレベルやろ >>232
ソナーって何ですか?
あなたは災害救助の専門家なんですか? 10府県から来てるってことだから静岡から300人なら全部で3000人は高度な装備で石川に入ってると思うけどな
ソナー使ってないソースあるの?
反応ないところも探してるんじゃなくて? >>51
日本叩きじゃねーぞ
先進国であるはずなのに疑問視してるだけや 地方警察の末端まで最新機器使いこなさせる体制整えるのって口でいうほど簡単ではない気がするけどな… >>224
既に販売されてて救助実績あるんやけど
それすら否定するつもりなら知らんわ
FINDERは、2015年のネパール地震で4名の生存者の救出に貢献して以来、すでにフィリピンやメキシコで発生した地震での人命救助活動に役立てられている。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/230307_finder.html >>245
検索したページ貼り付けただけであなたこの機械について何の知識もないですよね?
それなのに災害救助の専門家より自分の判断のが正しいと思ってるの? >>242
なんの根拠もない妄想で日本を批判するぞー
これは先進国であるかの疑問なんだー!
ガイジかな?
だから台湾にもバカにされるんやろな まず常時居る自民党が災害みたいなもんやからな
人災に天災が加わると日本みたいな国になる 声かけて反応があるところを探す🔍←これ地味に発展途上国すぎてヤバいよね
疲弊してたら声すら出せんだろ そんな機械を使った救出は心がこもっていないからダメ
助かった人も機械に助けられたと思うと浮かばれないだろ >>250
チョンモパヨクって馬鹿だから本気で思ってそう >>236
この機器の実績次第では他の専門家が使えるって判断しとるわけやしそれをダシにして叩くことは出来るんやろうが、実際どれ位使われてるかは未知数やからワイは今回勝負せえへんとくわ バケツリレーを見てる感じそういう最新技術を取り入れるのは全然できてないやろな
最新化できる連中は効率厨やから 情報無しに探してるとかあるけど警察犬も使ってるし海外マスコミの字幕は正しいんか? >>244
今持ってるのは都道府県のレスキュー隊ごとに1台とかそのくらいやろ
−−
地方の消防組織が導入しようとする場合には予算面がネックとなる。
「人命探査装置レスキュー・スキャン TRx」に関して言えば、購入価格は900万円
https://s.rbbtoday.com/article/2016/11/10/146867.html 金沢には無いだけやろ?
大阪と愛知の最新精鋭が向かっててそこにはソナー装置があるやろ・・・ 昔パワースーツみたいな開発もしてたよな
どうなったんやろ 助けたくないから使わないんだろ?何言ってんだコイツ >>246
救助の流れとしてソナーで探索する部隊とそれを救助する部隊と応急手当てする部隊と病院に送る部隊に分かれてると思う
掘り返してる時はソナー使えないし別のところで探査してる パンのバケツリレー見るにマジで非効率なやり方で全員の手を使うことにこだわってそう >>263
なんで金沢には無いんですかねぇ…
なにも熊本地震、トルコ地震から学んでないの?おかしくね??? 木の枠にはえらい金を出すのにこういうのには一切使わんのな それ沢山配備してる国なんてないやろ
日本もないんやから 今やと心拍数やらのデータも取り込める防犯カメラの応用なんかは出来んのかな? >>268
静岡にあるんだかあら金沢にもあるやろ
1日夜には出発して2日朝から活動してるし十分早いやろ? パヨクってせめてTwitterで真実見つけたぞーって大はしゃぎする前にそれがガチなのか調べたりせんのかな? >>270
いやいや日本に無かったらヤバいだろあれだけNASAと連携してる日本なのに >>268
普通なら過去の巨大地震の教訓から全国の自治体で用意している筈なんやけどな 普通じゃないねんこの国は >>151
あとBBCの言う事が正しいって訳でもないからな
あいつら災害の事なんてネット民レベルの知識しか無いし これじゃ自衛隊ホルホルしてたネトウヨさんがバカみたいやん 隣県の福井住んでてバイク乗りやけど、能登半島の先なんて道は狭いわ、移動に時間かかるわで未だに行ったこと無いで
近隣住んでても僻地感あるのに災害となったらそら人入れんよ、残当ってやつや レスキューでいろいろ持って行ったけど、道路が滅茶苦茶でレスキューがいけないみたいな記事でてたな
ほんまこうなったら上陸する手段がヘリしかないしな >>214
所詮パヨなんて日本叩きたいだけで、他に知識ゼロだし(´・ω・`) トルコみたいな先進国じゃ知らんが後進国には後進国なりのやり方ってもんがある >>223
パヨの全財産を復興に割り当てたほうがいいね 単発ネトウヨが発狂してて草
そこまで自演する必要ある? >>279
BBCって本国ではバカと差別で有名な放送局で通ってるからな
なぜかジャニーズの一件でパヨから過大評価されとるけど、あいつら日本に限らず外人を攻撃するのが好きなバカ放送局やで 欧米は武士道の心得がないからな
鍛錬を積んだ我々は機械に頼らずとも気や念を感じ取れるから高精度のレーダー探知機が体内に宿ってる >>278
ソナー使ったとき生きてたかどうかなんかわかんないから平気だって ソナー使って生存者いないと思ってたら実はいましたパターンのことを考えると地獄やからね
隅々まで探した結果間に合わなかった方が叩かれないのが日本やから 機械のミスで人がいるのにスルーしたらヤバいし結局全部確認しなきゃならんやろ コスパの問題はあるけど便利なもんは使えばええやろ人命かかってるんやし
台風大雨土砂崩れ地震が多発する災害大国なら尚更 使えない状況だったのか知らなかったのか
そこを取材しろよ それ使って人がいるのにいない判定出たら誰が責任取るの? >>297
突然「万博ガー」て…
パヨさん尻尾隠せてないぞ >>291
災害時に於いて被災地にはなーーーーーんもせん一方で
こういう自民党叩くな活動と差別デマの拡散は迅速に行うのが日本の右翼やからな
こういうのが愛国者 ジャップw
万博ですら開催にゴタゴタしてる後進国w アメリカ製の機器なんて信用できんやろ
日本人が信頼してるのは韓国製品だけだよ >>304
全員助けられないのはしょうがないよ
どうせ後回しにされるから見つかるまでには死んじゃうと思う ジャップランドに来たら事実なんて言わずに日本スゴいって言わないとジャップ怒っちゃうよ そら警察やからちゃうか
別に救出のプロやないし
こういうの持ってるのは救急隊やろ >>306
君たちはなーんもしないで自民党のデマ拡散してるじゃん
政府が一生懸命に救助活動に勤しむ中、反日行為ですか…( ´∀`) >>245
4人だと災害救助犬のほうがはるかに実績多いな
災害救助犬は訓練大変だけど今回も投入されてる その装置の日本での利権をどこが所持するかがまだ決まってないんやろ
トルコでは100万かもしれんが日本で使うとなると3000万かかるぞ これじゃなくてもサーモグラフィーとか使えば良いんじゃ?って思った人多いと思う
よく科捜研の女とかで使ってるやつ 上級「海外の支援や物資は禁止!中抜きできないやん!」 日本は競馬競艇競輪オート
駅ごとにパチンコ宝くじ売り場雀荘
今後カジノもできる大ギャンブル国家なんだよなぁ このスレッドは1000を超えました。
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