【謎】海保航空機6人全員で管制から指示(滑走路手前で止まってね)を聞いていた模様
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ブレーキ効かない夢とるよくあるじゃん
あれが起きたんやろ あれこれ大丈夫か?と思ってたけど他のやつが何も言わんから
ワイがおかしいだけやと思って全員スルーしたんかな なんとかかんとかの事故の時も3人ぐらいで聞いてたけどあれやったし 車で赤信号なのにジリジリ前に出て行くやついるじゃん
あれだよ やらかした機長が生き残ったけど、これ業務上過失致死で起訴するのかな >>10
しないやろね
機長の依願退職(強制)でフェードアウト
半年後の事故調査結果をサッと報道してチャンチャンや >>5
ありそう
でも誰かがあかん引き返せ!って後退しても当たりどころ悪くなって事故悪化してそう >>20
やり取りするのは機長と副操縦士だけで他の隊員は管制塔と交信しないから英語分からんかったんじゃない?っていう話をしてるんやで >>22
テネリフェの時もぶつけた側のKLMの機長大ベテランで
他のやつが意見するの難しかったみたいやしそういうのもあるやろな >>10
青葉みたくなっとるんかな機長
やらなアカンのなら起訴した方がええけどそっとしてあげておいて欲しいわ 海保とか上下関係厳しそうやしな
機長に口答えすんなよ😇 >>30
意識しっかりしとるから青葉とは全然ちゃうで
青葉はしばらく意識不明やったし 停止線どこかわかってなかったんだろ
機長がアホで他は気にしてなかったとかそういうんだろ 他に離陸待ちいなかったから管制が「あなたが1番目だから待機しててね」って言ったら
海保が「よし、俺等が1番目(離陸許可)やな!」って勘違いが濃厚らしい 40秒止まってたのは何やったんやろ
さっさと離陸してれば事故らなかったとか昨日のテレビで言うてたけど 英語も聞き取れない奴らが世界で三番目に人がくる空港で飛行機動かしてるとかもうテロやろこれ 居ても事故おきるなら管制官いらんくね?AIでええやん >>34
勘違いやろ
離陸すると思い込んでるから
滑走路の中の停止線に停止するんやと思ってしまう >>37
事故的にはどうでも良いことだけどNo2No3も居たで 関係者によりますと、滑走路を担当した管制官は国交省の聞き取りに対して、「他の航空機の調整などがあり、海保機に滑走路手前までの走行指示を出した後の動きは意識していなかった」と話しているということです。
だって もう犯人探しすんのやめようぜ
全員悪くないでええやろ >>37
Holding C52だか場所を細かく指定されてる以上、それは苦しい >>37
でも「1番目やから待機しますサンキュー」って復唱したんやろ? 全員が違和感を感じないぐらいの指示で
そのあいまいさを解消しなければいけないのが教訓や
ネガティブアファーマティブ問題やな 滑走路の中に入らず滑走路前のラインの線て言うべきではあったやろう
絶対勘違いする奴いると思うぞ あんたらが一番やで!
ヨシ!!!!
ではあかんという事
滑走路進入にネガティブという指示を入れなあかんという事やね 海保が民間空港を利用する経験値が無さすぎたのでは?って感じがする >>4
これやな
しゃーないわ羽田眠らない空港やし >>56
羽田を拠点としてなかったか
むしろ地元じゃないか >>44
そりゃあそうだろ
意志疎通した相手がガイジでしたを想定しないといけないってしたら航空管制って仕事として成立しないじゃん >>56
新潟向かってたらしいが新潟の海保も新潟空港やろ これ飛行機だからめちゃくちゃ擁護されてるけど
救援物資積み込んだトラックが赤信号に突っ込んで大型バスと衝突だったらめちゃくちゃ叩かれてるよね >>61
ガイジ弾くためにやたら航空機免許の取得条件厳しいわけやしな
管制官はパイロットが二人ともバカである可能性を考慮して仕事しろは酷すぎるで >>56
各管区にある海保の航空基地って基本民間空港じゃないのか?
関空とかセントレアとか千歳とか >>71
ほんとそうw
ただ警察が絡んでると荒れるみたいね 機長「はい、待機します」(イキスギィ!イクイクイクイク…ンアッー!) 無理せんと日本の空港では英語のあとに日本語で言うてもらうとかでけんのか 貨物列車の運転士が赤信号を確認した上で無視してホームに停まってた回送列車に突っ込んだようなものだよな
よくこんなので事故調査を待とう!とか機長だけの責任じゃない!とか抜かせるわ >>80
アレは万博自体が主目的やないんや
IR誘致用の用地を万博名目で金使って整備するのが目的や
カジノで稼ぐのを目論んでるんや 管制官にも落ち度とか指示が誤解をさした表現っていうのはさすがにひどいわ
今まで何度も出した指示内容で突っ込んでいったガイジは海保が初めてなんだろ?
逆になんで今まで誤解生じる指示で正解ばっかひけてたんだ? 異常侵入アラートフルシカトしてたって話も出てる管制官さん
よく他人のせいにしたな… >>83
五輪予算で都内のインフラ公共工事やったのよりずっと悪質じゃん >>78
日本人同士日本語で話したところで
国際的にもなんの問題もないと思うがな
こんな事故起こるよりええわ じょうしになんて何もいえんやろ
>>80
ケンモメンいて草 複数チェックってトリプル以上は検知力が1人のときよりも下がるからな >>3
それほんまよく見るわ
ブレーキ踏みすぎて体が潜るんよ
それでも止まらんくてイカツイ車にぶつける たまに横断歩道半分くらいのとこまで車出てきてるあれやろ >>78
ほんまの緊急事態のときは日本語でやるんちゃうか
御巣鷹山事故のときの交信では途中から「ここからは日本語でいいですよ」ってくだりあったやろたしか >>85
海保のこの機体はセンサーないから管制塔からは目視以外でどこにいるかわからないって航空評論家(元パイロット?)が言ってたけど >>84
誤侵入とか民間機含めてよくあるらしぞ
管制官なり着陸機のほうが気付いたりして
なんとかしてたんや 車とかそういう話じゃなくて再発防止に努めてそれを重ねた上で起きた重大事故だからそこが問題
一時的なガイジすら察知しようとしてシステム作りしてる、本来の想定ならなら誤侵入が起きようと人命が危険に晒される事はない 管制官が海保機がおかしいな気づかったのがいけないんじゃないの そこそこベテランやろ?
勘違いしてたってことは過去にもやらかしてたとかあるんちゃうんか 海保擁護のために管制の重箱の隅をつついとるようにしか思えんわ 機長に非はないことにしたがる奴が異常に多いけど
もし400人が燃え死んでたら絶対にそんなこと言ってないだろうな 互いにパブジー降下前の英語力と知能でNo.1No.1言ってたんやろ >>98
管制官「海保は待機位置に移動してね」
海保「待機位置に移動します、ありがとう」
これで責められる管制官かわいそう 海保「指示聞いたけど侵入するでー」
管制「バカっ!まぁええかほっとこ」
JAL「滑走路確認ヨシ!着陸いけーい!」
誰が嘘ついてるんや… >>98
赤信号をアクセル踏み込むガイジまで想定しろってのは無茶だろ
ただでさえ秒単位で捌いてるんやし >>106
アラートが点いたかどうかは確定してないで 機長は「申し訳ない」と言ってるとか報じてたけど
自分が勘違いしたっていう自覚はあるんちゃうの
このレベルのやらかしとか首吊って死にたくなるやろな 日本では着陸前に滑走路に何か侵入しててもOKな国らしいな😱😱😱 優先してもらえると思い込み滑走路に入ってゴー待ってたんやろ
ADHDやんか 事故起こしたらその時点で管制の責任やろ
何のための管制や 機長「(ボーっとしながらなんとなく)ヨシ!」
乗組員1「(機長がヨシって言ってるし)ヨシ!」
乗組員2「(1がヨシって言ってるし)ヨシ!」
乗組員3「(2がヨシって言ってるし)ヨシ!」
乗組員4「(3がヨシって言ってるし)ヨシ!」
乗組員5「(4がヨシって言ってるし)ヨシ!」 100譲ってアラートが作動してませんでしたを許したとして
その後忙しかったんで見てませんでしたはヤバ過ぎだろ 警察からマスコミにダダ漏れなのブチ切れ案件で声明発表あったりしても取り上げるのやめへんしほんまいい国やわ >>97
鉄道や車道における赤信号に当たるのが管制の指示とそれに対する復唱なのに
赤信号無視したやつじゃなくてガイジにだけ見えない赤信号が悪いってマジ? 40秒棒立だったのなんなん
滑走路まで入ったなら離陸準備しろよ JAL「滑走路よく見えんけど着陸いけーい!」
↑
こいつも相当やばくね? メーデーやと「まて、彼らはタキシング中に何をやっている?」とかいうセリフと共に機長達が集中してなかったことが晒されて、勤務実績とか過去の試験の成績が調査される流れやな >>120
それはいつもそうなんちゃうの
もっと視界の悪い時もあるだろうし 視界ゼロでも着陸できるんやでパイロットは
障害物があるなしは管制官の仕事や c-52て言われてるのに
滑走路行くのは流石におかしいやろ >>120
ちょっと雪降ったり霞かかっても降りちゃいけないんなら飛行機なんか飛ばせないぞ? >>121
しかしHANEDAには滑走路侵入警報装置がありました管制官はその警告に気付かなかったのでしょうか?と続くんやな 正月呼び出されてブチ切れて全員ストゼロ決めてたんやろ 飛行場でオペレーション不全による事故が起きたわけだし
どう考えても管制官のせいなんだよな
これが海保のせいなら管制官って仕事何やる人らなんや? なんか一番に割り込ませてくれましすぐ飛ばしてくれるんやろな先に滑走路まっとろ的な感じやろ >>131
心理的要因としてはあるかもな
正月に焼け石に水程度の物資を6人で運ばさせられるとか 死人に口なしというか
整備士が聞いてたとしてどうしろと >>127
なら海保の機体は雪程度だったってことやね
管制は悪くない! 海保の宮本元気が悪かったというか実際指示間違えてガイジムーブしたのは海保なんだから
それで終わりでいいのに管制官が悪いだのJALが悪いだのに行くから話がややこしくなる
警察はさっさと業務上過失致死で宮本元機長を逮捕しろ ちなみに飛行機は視認のため当然夜間照明がついてるので
JALから見えなかったってことはない
多分見落としかそもそも見てなかったか ニュースでやってたけど、管制官も注意喚起見落としてたんやろ?
明日から注意喚起表示を常時監視する人を配置するって言うてたけど、アホかと思うわ
こんな勘違いと怠慢で何百人も死んだかもしれんってやばいだろ
ほんまJAL側に死人が出なくて良かったな >>132
管制官は正しい指示をして復唱の確認までしたんやぞ ミスが重なったんやろ
緊急物質届けるから優先やろ
待っとけって言ったまま離陸できる時間があったけどすっかり忘れてた >>140
そう考えるのが普通やろなw
JALの野郎も現場ネコ案件やぞこんなん >>142
今までの誤侵入は管制官気付いたから事故起きてないらしいじゃん >>128
大戦中とかはレーダー誘導やってたな
ドイツ軍のロンドン夜間爆撃とか
んで双方で電波妨害したりとか電子戦やってた 今回の件で初めて全身挫滅って言葉を聞いたわ
破裂ってなんやねん 宮本元気みたいな人殺しのせいで管制官にまで飛び火してんのが笑える
海保機を炎上させて仲間5人を殺して、民間機も炎上させて、かつ管制官にまで飛び火させるとかほんまにこいつ 年末年始の出入国ラッシュで超過勤務してたらそれもアカンよなトラックでも逮捕されるやつや 海保「指示無視して侵入するでー」
JAL「滑走路確認してないけど着陸いけーい!」
管制「しーらね」
1人に負わせられる責任ちゃうやろこれ… この手のやつってたまたま事故なってないだけで割とあったりするからな
信号無視は割とやってるやつおるが大抵は事故ならんみたいな感じで >>137
整備士が聞いてたなら機長に間違えを指摘する必要がある >>156
ぢゃあJALと管制の滑走路不確認も日常茶飯事ってこと…😱😱😱 というか羽田の規模でよう音声だけで回っとるもんやな 宮本元気擁護して管制官とJAL責めてるやつが死ねばよかったのに >>143
スペイン領の島であって
ジャンボジェット同士の衝突やったから583人死亡や >>160
擁護してないが…
全員アホやったと言ってるんやが… >>155
海保が一番やべーのはやべーけど、他も流れ作業になってて頭で考えてないとこうなるんやろな
命に関わることは早くAIに任せるべきやと思うわ >>164
それなんよなぁ
どれか一つでもエラー起こしたら何のケアも無く大事故に発展する空港とか恐ろしいわ >>158
まあ夜間の場合普段殆ど見とらんのやと思うわ >>164
スクリプト荒しみたいな精神のヤツがAIハッキングしたらエラいことに >>167
だとしたらなんで航行中にヘッドセット付けてんだよ JALパイロットを批判してるやつほんま草生える
どんだけ超人的な目を持ってるんや >>109
正常に作動してたと発表されてるやん
実際に滑走路にいたんだから点滅してなかったらそれも問題だわ >>169
それ言ったらどの情報システムも使えんくなるわ >>162
バカとバカのマリアージュの話聞いてたら
新情報入る度にバカとバカのミルフィーユ
奇跡的なバカのモンキービジネスみたいって言ってるだけよね
てかよくそいつに触ったな… 副機長も機長も同じコクピットにいるよな?
どんなぶつかり方したら副機長はぐちゃぐちゃにプレスされて即死、機長は大火傷程度で生還するんやろ もう管制も操縦もAIにやらせたらええやん
自動車より簡単やろ 目視確認は当然したうえで着陸するもんやけど視界不良時はどうしても計器だよりにならざるを得ないし
Mk.Iアイボールセンサーも万能ではないので… >>174
日が落ちて誘導灯のみの真っ暗な滑走路に入り込んだ小さい機体の小さいライトを視認するのは
少なくとも高速で着陸動作してるパイロットには不可能やろな 命のリスクある仕事は選ぶべきじゃないわ
特に乗り物系
みんな世の中イスに座ってパソコンやってるだけの人が多いのに >>56
海上保安庁の飛行機の専用基地なんてないで
海上保安庁の飛行機の基地の全部が民間空港にある 滑走路センサーくん「ここなんかおるで!」
管制「着陸ええぞー」
↑
こいつがやっぱヤバいよな? >>174
まあ管制官やろうけども夜間に目視で小型飛行機監視するのは割と厳しいんやと思うぞ >>170
機内でもヘッドセットでやり取りするって書いてあるからそのままなんちゃうの?
その過程で変な動きしてたとしてそこまで気にしてないといけないとか無理やろ 空港「夜はよく見えんから滑走路は確認しなくてOKや」
日本やばすぎ… >>189
全人類定期
はよAIに全部任せるべきや >>167
操縦の問題ならともかく言語の問題やからな
3人聞いてて間違えたなら海保の人間の能力に問題があるか海保ではCRMが機能してないかってことになる >>62
飛び立つ位置で停止した状態からとべるんか
ヘリかなんかか 指示理解してない機長ガイジやんけ!キャッキャ
一般論「そのガイジを滑走路内で放置する保護責任者」 大前提として停止位置で止まらず滑走路に入った海保機機長が絶対的に悪い
その上で誤進入のランプに気が付かなかった管制官にも過失はある これ英語の後日本語で念のため飛行機降りてくるから滑走路入らないでとか言ったらあかんの? >>44
そらそうやろ
相手が復唱してなかったらともかく >>199
羽田なんか常に降りてくるようなところでいちいち言わんやろ 40秒滑走路場で停止してたのがマジで謎なんよな
離陸するから滑走路入ったのに >>194
機長の復唱が違うこと言ってるならともかく復唱はちゃんとしてるんだから言語の問題ではないよね >>196
あのレベルの見落としが誤差範囲とか大丈夫なんかそれで >>204
大丈夫じゃないから海保が指示聞かないのが悪いで終わらせたらだめなんじゃね 管制の画面に警告表示出てたはずって話はほんまなんか? >>199
あかん
他の航空機も交信を聞いてるからパニックなる >>205
あのレベルを見落とすのが普通の空港ってやばない? 機長「申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない」 どうも海保に話題全部逸らしとるようにしか思えんわ今回 そもそも海保側の英語力はちゃんとしてるの?
滑走路に入って40秒は停止してたわけやし、「1番目」「停止(線)」みたいな断線的なワードしか本当は聞き取れてなくて、「一番目に行けるから滑走路で停止するか」って勘違いしたんちゃう?
まあ本来なら滑走路で止まってる時点で管制が指摘しろよと思うけど 地震が無きゃお正月休みだったはずなのにいきなり出動して被災地に物資届けてくる使命が下ったと考えるべき
そしてこの日2往復目で多少気の緩み、なあなあで済ませる隙があったのだろう
数年前踏切の中で立ち止まってたスマホイジってたら轢かれて死んだ事故もあったし
なんで?って思うようなポカは人間はするんだよ 謎の40秒間停止はマジでなんなん?
あの時の海自飛行機内のやりとりわかればだいたい判明するやろ? >>208
まず小型機が滅多になくてそれが夜に誤進入するのも滅多にないだろうからなそれを人で管理させたらそうなるんやろ >>203
言語の問題やで?
管制の指示を復唱しながら違う行動をしてるってことは管制の指示を理解できてない
つまり航空通信で使われる英語を理解する能力を欠如してるってことやもの
言語以外の何が問題なの? >>219
こういうときのための装置なのに管制官が気付かんのはあかんやん音とかならんのかこれ >>214
離陸指示が出るまで待ってたんじゃねーの?
離陸位置まで進入指示のあと別途離陸指示が出るのが普通って現役パイロットの人も言うてたし 海保がポカして管制に裏切られたJALくんかわいそう さっきの基地外末尾Hくん何か言う事あるんちゃうか? >>216
それは機長の話であって整備士にはわからないよね
言語通じる? >>219
やっぱ事故って複数の要因が重なって起こるんやなって >>224
JALも一応事前に滑走路上に変な明かりあるわみたいに気づけば回避できたから過失無しにはならんのちゃう 機長「停止するぞー!(あれどこで停止だっけ?)」
乗務員(あれ?入ってるけどみんな黙ってるしいいのか?)
管制官「なんか入ってる気がするけどよく見えんしいいや」
jal「なんか光ってるぽいけどまあええか」 >>221
羽田は慢性的に過密状態だし警告出るのが状態化してたんちゃうか >>229
まあでも道に寝転んでる酔っぱらいを轢いた車と同じで、過失はあるんやろうけど責めるのは可哀想やと思うわ 夜じゃなけりゃJAL機も着陸コースに
異物あるのに気づけて上昇して回避できただろうね 海保機って時点で乗ってるの日本人確定なんやから日本語でええやろ
日本人同士で英語でやりとりして安全確認をするとかシュールすぎる >>229
何かしらの要因で見えへんかったかもしれへんし状況を再現して検証してみるしかないな 他の基地から遠征してきたならまだしもバリバリ羽田勤務やったのになあ
https://i.imgur.com/Urlvljm.jpg 滑走路手前だと思ってたところが滑走路だったんやろ
よくある 海保側には着陸機いること伝えてなくて(離陸の中では)1番目やでって伝えたら1番目やし離陸準備入るでってなったとかいうのほんまなんか? >>226
整備士になるには航空整備士の資格を取る必要がある
資格を取得するためには航空英語を学ばないといけない
整備士にはわからないってのはありえない >>240
機長は離陸許可が出たと言ってるから停止位置間違いではないぞ なんか誘導路に信号機みたいなランプもあるらしいけど霧の時とかの時しか使わんらしいがなんでなんやろ夜間も使えばよくね思うけれども >>222 機長は離陸許可でたから滑走路入ったって言ってたやん
だから滑走路入ったのに40秒停止はやっぱおかしいんよなあ 海保とJALに親殺されたみたいに発狂してる奴が湧くけど
国交省・陸海空自・米軍相手この面子だから納得してしまうわ 機長の自殺願望に巻き込まれた可能性とかは薄いんか? >>81
いや管制が間にいる以上だけの責任では無いわな
もちろん機長は逮捕されるべきやがスケープゴートにして他の責任を有耶無耶にしちゃあかんよ >>236
10年くらい前に滑走路上にいた作業車に気づいてギリギリでゴーアラウンドした事故未遂があったな >>237
英語は英語でも普通の英語じゃなくて、聞き間違いとかを避けるために
単語や言い回しが規則で定められた航空英語っていう特殊な英語や
日本語でいつも管制することになったら
同じように管制用の特殊な日本語をわざわざ作る必要があるで 色んなケース考えられるけど今のところなんかしょっぱい原因で事故ってそう >>246
せやから進入前にまず許可出て進入後に最終OKが出るんやろ日本語苦手か? 刑事責任を問うとなると意識無意識関わらず事実が隠蔽されていく傾向にある
何としても原因を究明し世界的に再発防止に活かすため故意などでない限り原則逮捕はしない
のが国際的な決まりってあちこちで言われてるの読んだな 入った時点で着陸機に緊急でゴーアラウンド指示してればよかったんやないか? >>258
それはそう
1人がミスしても事故が起こらないようにしないといけなかったな 機長「今のは(たぶん)こういう指示なんだよ」
乗員「はえ〜」
こんな感じで現場猫やったんかな 管制1なわけねーだろ…
異常侵入したらアラート鳴る上に機体が赤く表示されるのを
シカトぶっこいてその後忙しかったんで見てませんって
一般の会社でもブチ切れられるわ >>233>>246
救難出動でも別途cleared for take-offって指示が出るって話だからそこらへんおかしいんだよ
Taxi to holding point C5とは全然違うし 機長「まあ、ええか」
隊員1「まあ、ええか」
隊員2「まあ、ええか」
隊員3「まあ、ええか」
隊員4「まあ、ええか」
隊員5「まあ、ええか」 ワイが止まれけえええ死ぬううううって叫びながら乗車してたらどうなった? >>263
機長一人が勘違いしてたならまあそういうこともあるかやけど全員やもんな
ちょっとおかしいわよね >>262 異常侵入アラート鳴ってたかはまだ確定してないのにさも断定した決め付けはないわー トリプルチェックってシングルチェックよりも感度落ちるらしいから三人以上が聞いてる状況ってあかんのやろな とりあえず海保側のブラックボックスがあれはだいたい全容わかるんやないん?
ブラックボックス回収されたんだっけ? 上にアホがおったらこうなる良い例や
俺も数十年前死にかけた事ある
上司にブチ切れてしばき回して仕事辞めたけそ >>268 自分以外の誰かがちゃんと見てたやろうし大丈夫やろになりがちやからな >>269
アメリカの協力で解析するとか新聞で見たような 海保1「あっこれ舐められてますね」
海保2「俺達に待てだとw」
海保3「こっちは被災者のために頑張ってるのによ」
海保4「JALとか待たせとけよな」
海保5「んじゃ行っちゃいます?」
海保6「おー行くべ行くべ」 >>267
確定してるぞニワカスさっさと死ねよ、もしなってないなら設備異常で空港側の過失やろドアホ >>270
お爺ちゃんそういう武勇伝は今どきウケないで >>219
どうせクソ小さいランプが光るだけなんだろうな
メーデーで同じようなケースで事故ったの見たわ 周囲の着陸予定の飛行機も無線聞いて状況確認するから日本語だとそいつらわからん可能性あるので使ったら基本アカン
過去に母国語でやり取りしたせいで事故になったことがある 後はボイスレコーダーで機内の様子が解れば大体の原因出揃いそうやな 3往復目だったんやろ
疲れてたし急いでたから勘違いしたんやろ
あまりいじめるな 海保全員正月に飲み過ぎて二日酔いだったんだよ 許しタレ >>284
いくつかはYouTubeに公式が上げてるで
昔はニコニコにあったらしいけど今も生き延びてるかは知らん サーキットですら信号あるのに滑走路進入可の信号がない謎 1日に5回もフライトさせたらそりゃクタクタでミスするよ誰だよ指示したやつ 海保もそうとうアレだけど
管制官が凝視してないとわからないシステムも終わってるな
飛行場ができてから誰もそのシステムを疑問に思わなかったってことだろ?
全員頭悪すぎんか? 実際間違いに気づいたとこでなにができるん?
JAL側ならともかく海保側が気づいたとこで終わってね 人間よりも機械の方が信頼できる
やっぱりエアバスがナンバーワン! >>292
まあ確かに40秒前に侵入?だっけ?
それだとどうしようもないか >>292
気づいた瞬間フルスロットルで傍へ逸れたら助かる可能性もあったやろ >>291
今まで問題なかったんやから
海保の機長が激烈なアホだっただけじゃん >>282
ワイも何回目のフライトか気になってたんやけど、ソースある? >>296
JAL側は上から乗り上げる形で衝突したから大破せずにすんだんだろ?
なら海保が余計な動きしたらJALも大破してたんじゃね 過去何度か誤侵入あっても全部管制が気づいて着陸機にゴーアラウンドさせて衝突回避しとるけどそれで目視もミスった場合の対策してないのがね
目視確認しない管制官なんてあるわけねーだろって感じやったんかな >>299
40秒あれば傍にそれるぐらいは何とかなるやろ 岸田「東日本大震災で唯一生き残った機体を支援に使ったら支持率上がるやろなぁ」 >>302
海保の機体って滑走路に横向きじゃなくて縦向きで離陸準備してたんじゃないの?
飛行機ってそんなすぐに曲がれるの? >>291
管制官の目の前のモニターには滑走路誤侵入のアラートが出てたらしいけど >>219
そら注意喚起装置くらいあるよな
おかしいと思ったわ >>305
そこまで鈍くねえし海保機は比較的小さいから尚更曲がりやすいわ >>298
ほい
正確にはその日3回目ではなく、24時間で3回目だが
「衝突した海保機、事故前24時間以内に震災対応で2回飛行=関係者」
ttps://jp.reuters.com/world/japan/GFJU5P3EXBO5LMGCMXKL5SVXUM-2024-01-05/ 機長だけ生き残るてどういう理屈なんや
機長以外は後方にでもおったんか >>306
もっと分かりやすいアラートが必要なんじゃね?
分かりやすかった上でこうなってたとしたらすまんやけど 運転してるやつ以外はどこにおるかとか分からんかったのかな?
隣りに座ってれば止めるやろし >>10
検察も公務員やから身内をかばって不起訴やろ
国賠法で個人の損害賠償責任免除されるし機長自身は職場に居づらくなるだけで済んでしまいそうなのは問題よな そりゃカマ掘られた形だから一番前にいた機長が助かる確率一番高いだろ >>44
そんなの当たり前やろ
全てのパイロットがガイジやと想定してたら航空管制なんてできるわけねーわ >>314
やから事故調が原因特定して再発防止策をまとめるんやで 海保の人らはミスったら死ぬの覚悟でこの仕事やってるんだから殉職することもあるやろうけど普通に飛行機乗っただけの旅客が370人死ぬ危険があった管制のシステムがアカンやろ >>310
機首だけぶつかった衝撃でへし折れたんやろ
そんで地面に叩きつけられた側が副機長で反対側が機長なんちゃうか 有能機長「クオオオオオ思想と機体が右に曲がるううう」クキキキキ 命に関わるのに口頭だけでどうにかしてるシステムやばくね
柵とかつけなあかんやろ まあ管制と海保機のレコーダーを検証した上での交信記録が公表されるまでは何とも言えんかな
過去にはミスした方が誤認してもしゃーないつー言葉を使ってもうたとかの事例もあるしなあ >>320
もし海保機に原因があるのなら370人を死の危険に晒した海保機のパイロットがヤバイんやが? >>320
どんなシステム構築しても馬鹿のやらかしは止めれんぞ
その主張はガソリンが広がる構造の京アニが悪いと言ってるのと同じや >>326
日本保守党みたいな極右も岸田政権叩いてたから
多分程よく真ん中くらいってことやろ >>327
ヤバいと自覚してるから保身のためにすぐバレる嘘をついとるんやろ >>329
海保機がどっかに神風アタックしたんならその理屈は通るけど止まってたんやから気づけば回避できた話やろ誤侵入から衝突回避できた事故未遂は過去何度もあるんやし >>336
ガイジパイロットがいるのを前提にして周りがそれに合わせて事故回避しろって無茶苦茶な理屈やけどな
ちゃんと免許制度があるんやから免許取得してからも定期的にテストして不適格者には操縦桿握らせんようにせんと 着陸コースを見張る役目がいるな
勝手な動きしてるやつがいたらとまれで言うやつ そもそも何で支援物資を羽田なんかから飛ばしたんやろ
入間基地とか使えや >>338
それも考えたんやが管制官と旗振り役の伝言ゲーム挟まるの危ないと思った
頭脳はひとつがええかなと 管制官側の画面に危険警告出てたんか…😥
注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328 >>44
あーあ
これで10:0で管制官の過失やね
基本を無視したとこで重大事故は起きるんやね ここまでの大ポカミスをやらかした海保のパイロットが庇われてるのが信じられない
一歩間違えば数百人の民間犠牲者を出すところだったのに
やっぱりネットで暴れてるのってアラフォーの世代なんだろうな >>342
そこに書いてあるように管制官はその画面をずっと見てるわけじゃない
警告出てたとしてもすぐに衝突したのなら管制官にはどうしようもないで
仮に管制官に責任があるとしても1割程度やろ 機長がアホの子はそうだとしても管制はあんな高いところから何を見下ろしてるんだ🤔 海保のパイロットは思い詰めないで欲しいわ
悪いのは管制官なんだから あの場で管制の指示を無視しておかしな行動をしたのは海保機だけ
JAL機は管制の指示に従っているだけだし、記録を見るに管制は正確な指示を出している
それに機長の勘違いがあったなら海保機内で修正する機会もあったやろ
あと滑走路入って位置に着いたら管制に報告すべきやろ
それ全部すっ飛ばしてすっとばして管制がーJALがー言われても困るわ >>342
これマジ?
もう名前出せよ
怠慢もええところやでほんま 全員「他の5人がなんも言ってないし問題ないな!!」 税金で生きてる公務員のくせにジャップ特有の同調圧力してたのかよ
英語できないなら職を退くべきだし責任感もやる気もないなら尚更辞めるべきやろ 挫折知らんエリートだからその辺の馬鹿まんこみたいに共感だけの生き物になるんやろ >>340
海上保安庁の航空機の基地があるのが羽田やからや
入間基地は自衛隊の基地で、海上保安庁と自衛隊は全然別物や >>35
青葉で人体実験した成果が活かされてるかもわからん これって機長叩いてええんか?
それとも管制塔を叩くんか? 国民の命を救う仕事をしているのに旅客殺しかけたんだから連帯責任で海保は全員給料返上して震災ボランティアすべき >>358
管制もうちょいやれること無かったんか?って感じかな
責任の大部分海保に行くかなあとは思うけど ていうか安倍派って誰も言わんのか
憑依されてたんちゃう >>356
それは解るんやけどな
空いてる空自の基地に任せられないんかなって
機材の問題とか色々あるんかな 責任擦り付けあってる場合ちゃうやろと
ヒヤリハットの典型やん大きな事故の前にちいさな事象が何回もあったんやろほんま会社でもそうやけど事故らな直さんよな >>358
海保側は機長も謝ってたし
責任の所在自体は明らかや
今は管制側はもっとケアできてたんやないのか?的な要素があがってきてる とりあえず政治叩きする奴ってもれなく低所得で人生も貧しい人間しかいないよな
なんでなん? 管制を批判して海保を擁護すれば擁護するほど
海保は基本的な能力がないから仕方がないと強弁してることになるんやけどな
復唱までしたのに何故か勘違いして滑走路入って無言のまま事故って
あんまりにも基本的なミス過ぎてシステムがどうこう以前の話やし >>363
そもそも空自も民間と飛行場共有してる基地もあるしあっちはあっちでカツカツなんちゃうの 羽田は拡大してからの過去20年で1200万回の離着陸がある
今回だけ大惨事になったのはなんでや 答え見えてるから海保が火消しにくるの読めるし、警察としては機長を無理やりでも事情聴衆するのは正解やな >>372
非常時にやってる感アピールのために無茶なフライトさせたから 滑走路手前まで行ってね!としか指示出してないのに何故かトコトコ動き出してる訳だからな
離発着激しい中でそこまでケアしろと言うのも酷 しかしこんだけ飛行時間あってこれが初めてのミスってありえないと思うんだが 中年になって一生償えないやらかしした人が今後どう生きるのか興味あるね
全世界に顔と名前公開されちゃったし ちょっと規模に対して羽田の滑走路少なくねーか
平時ギリギリで災害時の増便に対応出来ないって結構致命的やぞ >>5
震災現場に向かう緊張感で気にしなかったんやろなぁ… >>374
実際ピンキリやで
優秀なやつは優秀だし無能はとことん無能 海保の受け取り方が悪かったんだけどトコトコ動き出したのを
管制は見つけて注意してないといけなかったんか
まぁ航空事故はどれか一つの原因じゃなく様々な要因があるっていうもんな >>363
自衛隊の基地は騒音とかで地元にとっては迷惑施設の面が大きい
そこに「海保が引っ越してくるので発着回数がさらに増えます」とか言っても
反対運動起こされるだけやで 英語での通信意識して聞くの機長と副機長だけだろ
将来自分が交信するわけでも無いし他の人間は関係無いじゃん 事故そのものよりもその後の責任のなすりつけあいみたいなんが凄い社会の縮図感ある
これはまだ録音の記録があるからいいけど仕事しててこっちに非がないのに巻き込もうとしてくる奴ザラにいる >>364
なんでパイロットのミスまで監視しなきゃきけないんや
間違う方が悪いやろ
みたいにふんぞり返ってる感じが対策遅らせてそう >>388
まあ自分以外全員敵だと思ってないと足元すくわれるよな
皆してどうせこいつがミスったんだろみたいな空気感出してくるし >>379
退職する訳じゃないしお前みたいな底辺オッサンよりは遥かに勝ち組の人生送るやろ 羽田の離着陸間隔平均90秒ってほぼ山手線やん
ある程度自動化されてても山手線の調整を人力で365日何年もやってたらそら事故るわ JALはゴーアラウンドしろとか管制官は1分たりとも目を離さず海保機見てろとか無茶苦茶言う前に
海保機は誘導路で待機という簡単な指示くらい守れって話やん 最底辺のバカに合わせなきゃいけないのがホンマめんどくさいやろな
そりゃ漫画も説明多くなるわ >>389
爆破テロとか書いてるやつXにおったなあ 海保のパイロットって民間航空のパイロットに比べて能力的にはどうなん? ひとつひとつは小さなミスでも
それが不運にも重なって大事故になる典型的なハインリッヒの法則やなぁ 今回大事故になって色々バレただけで普段から結構ガバガバなんやろ 離陸許可出されたと思って
滑走路で止まってたのが言うほど小さなミスか? たまたま今回みたいにミスが重ならなかっただけで
ちっちゃいミスは今までもいっぱいあったんやろなぁ 再発防止を考えようとか言っとるけど、まず悪いのは管制も同じやん。そこははっきりさせんと再発防止もクソも無いやろ 航空事故とか勘違いで起こることも少なくないからな
今後の教訓に活かすなら着陸時に滑走路に他の機体がいたら警報だして気づくようにするとかかね 意地でも民間が悪いことにしたい奴らはなんなん
ネトウヨは公務員ですらないやろ
ホンマに頭おかしいわ 管制官の指示と違うことされたらそら事故るわ
道路で言えば信号無視と同じやし 毎年新人研修でハインリッヒの法則教えてるけど
これを研修の事例のサンプルに使いたいぐらいや >>416
それはそれ。管制側もリアルタイムで監視する体制にしてなかったor情報伝達を怠ったのはミスや 予定と違うことされたら事故るってそれこそ管制塔なんていらんのでは >>419
信号無視されたら事故るから信号いらんとはならんやろ 意地でも管制塔を悪くしたい人たちってパイロットはカッコいいからって管制塔を下に見てる気がする >>421
そら指示無視して突っ込んだ海保が一番悪いのは前提として
管制塔にそれを感知するフェールセーフが無かった事も問題やろ >>421
注意出てたのにJALへの連絡が届かなかったのはなんでや? 管制が信号って自動化してええ何もせん奴らってことか馬鹿にしすぎやろ
想定外の動きされたら対処できるわけないだろって何だそれ >>10
アメリカは故意でないかぎり、警察は操作しない
警察がしゃしゃり出ると関係者が萎縮して嘘をつき、本当の安全対策ができない可能性があるから
過去のJALニアミスの管制官有罪は、世界から非難されている 人数が多いからなんてのは意味ねぇよ
一番偉い奴が勘違いしてたら全員それに従うしかねぇんだから
だから責任者に適当は許されないんだよ自覚しろよおっさん >>421
逆なんやけどな
パイロットのミスに気づけるのが管制官だけやから管制官の方が完璧を求められる >>387
メーデーでよくある「儒教」が発動してるやん >>309
>前出の関係者によると、3回ともそれぞれ異なる機長がMA722を操縦していた
海保めちゃくちゃホワイト職やん
これなら国際線パイロットのほうがよっぽどきついだろ >>431
違う人やったんか
同じメンバーやと思い込んでたわ 管制側は機体位置の監視を怠ったから4割くらい責任があるな
機長6
管制4 >>40
>>94
航空事故の無線動画見ると日本語挟むのはけっこう見るな >>429
復唱した指示に従ってないってそれもうミスですらないやん
指示の意味を理解できなかったのに復唱だけしたなら尚更悪質やね
しかも滑走路入った報告もしてないみたいだし更に酷い 滑走路センサー「着陸する滑走路になんか機体おるで?」
管制「なんか警告出てるけど着陸ヨシ!」
やばすぎだろ... 「(いつもの赤いとこで止まったらええんよな?)おかのした!」→故障中
これだけやろ >>439
これ理解できない奴がこのスレに普通におるのもヤバいわ 車でも運転してるやつ以外大体ぼんやりしてるじゃん? >>437
誤進入警報は出てたみたいだからその点に関しては責任を問われても仕方ないと思う
それとは別に役に立たなかった誤進入警報の改善も必要 >>437
1人でもガイジが混ざってたら即大事故に繋がるのは重大なシステムの失敗やろ 海保以外を無理に叩こうとしてるのでは無く、普通に考えて当然のミスを指摘しているのにヤケに腹を立てている人達は何者なんだ? もしも羽田の過密な離着陸スケジュールのせいでセンサー反応が常態化してて
事故当日もいつものように警告を見過ごしたら衝突したとかなら重大な人災やな
日本航空業界の信用は地に落ちることになる 管制官が忙しすぎて気付かなかったんだからシステムの問題だわな
管制官が悪いわけではない
ケチらず人員10倍にするとかせなアカンよ
こういう事故を防ぐのは空港側の責任やて JALはオートパイロットで着陸して確認しなかったな 羽田の管制官とか忙しくて責任も重大なキツい仕事やな
1時間や2時間に一本あるかないかの地方空港の管制官は楽なもんやろ JAL機も滑走路の赤ライトで今侵入が危険であることに気がつけなかったのかねー
徹底的に責任追及せなな >>207
他の機も交信してんなら
JAL「ワイが今から着陸するで〜」
海保機や他の機「ええで〜」
ってすればええやん
それとも自分に関係ない通信はスルーなん? >>458
今回のケースで言えばそれやっても結局侵入しちゃってるから無意味ちゃうか 管制官「滑走路手前で待機してね」
海保機長「滑走路手前で待機します(離陸許可出たから進入ヨシ!)」
海保副操縦士(なんか指示と違うことしてるけど機長がやりとりしてたしヨシ!)
管制官「なんか侵入アラート鳴ってるけどよくわからんからヨシ!」
ヒェッ... こういうのは毎回何処かで引っかかって何事もないんだろうけど、今回はチェックの網をすべてすり抜けたんやな JALに関してもギリ視認できたんじゃないかって主張する元機長もいるよな >>462
人間数人ならともかくあの機体がすり抜けるって相当やけどなw >>410
せやからはっきりさせるために今調査しとんのやろ
無職かよ メーデー民(ただのテレビ視聴者)が有識者ぶってんのキモい >>426
てか何で実際に人殺しに近いことをしたのに萎縮するんや?
取り返しのつかないミスをしたらその仕事続けられないのは当たり前やしその分の責任は取らなあかんやろ
責任感がないんやろか
しかも今回死者が出てるんやから有責にせな遺族が可哀想やん >>466
嫉妬はいけないよ。
自分を高めるべきだ。 昔ヨーロッパで明らかに管制官のミスで数百人死んだ事故に管制官がお咎めなしだったせいで遺族に探し出されて殺された事件あったよな
何でもかんでも欧米の真似すればええわけちゃうしな >>451
海保のあの機体にはセンサーついてないから感知出来ないんじゃないの? >>470
出来ないわけないやろ
トラポン切ってても異物があれば探知できる >>453
>>455
そういう空港に管制官はおらんで
遠くのセンターにいる係員が遠隔でレーダーやカメラなどで得た情報を機長に伝えるだけ
管制はしないので、離着陸の責任は全て機長に委ねられる メーデーでもなんか違うけど機長怒ると怖いから黙っておくか…ってのあったし… >>469
あれはワンオペ管制な上に接近警報がメンテ中で鳴らなかったみたいだからなぁ >>460
JAL「なんか違和感感じるけど着陸許可貰ってるからヨシ!」 >>475
でもロシアの子供達100人近く惨殺されて組織が悪いので関わった人みんな無罪釈放!じゃそりゃロシア人達に恨まれるわ
人間は感情的な生き物なんやから >>427
1番偉い奴が操縦してんのってどうなんかな?
下っ端が操縦して上官は指示する方がよくない?
特に海保みたいな縦社会では意見しにくいやろうし
まあそれでも上官が管制官からの指示を勘違いしたら終わりやけど >>479
偉いやつが機長やなくてメインの操縦する奴が機長やぞ
副機長が上官とかよくあるで 元パイロット「条約違反がー!警察がー!機長にお手紙書きました」
バカジャネーノ >>477
憎むべき対象が間違えてるわ
ワンオペ管制官を許した空港会社と管制官とTCASの指示が食い違った時のルール作りを放置したICAOを憎むべき >>480
滑走路進入アラート見逃してましたってので流れ変わったな
あと海保が24時間休み無しで既に被災地2往復してて5回目の離陸だったっていう 絶対に押すなよと言われたら押したくなるあの気持ちや >>451
新千歳空港にはあるんやな
羽田にないのは何で? この機長は悪くない論争出てるんだな
個人に航空機事故背負わすの如何なものかって感じの >>483
だからちゃんと訴えて裁いてやった方がええわ
不起訴とかで終わったら全員中途半端で終わっちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています