【悲報】海保機長「機内のクルー全員が管制の指示聞けてて、ちゃんとクルー全員にも確認したよ?」
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羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長(39)が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが5日、関係者への取材で分かった。当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「1番目(の離陸予定だ)」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。(産経新聞)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487338 ネトウヨが無理筋な海保擁護をするせいで飛行機オタクから海保へのヘイトが高まってるの草 ストレスから解放されるためにもうわけわからん状態やろ 被災地支援っていう名目が自意識を高めてしまったのかなぁって感じる
自分が正義だって思うとトランス状態になるやん まあ機長一人しか聞いてないってことはないわな
自分に関係ないからヨシ!だったんだろうな 間違いましたすみませんでええねん
記録残ってるんなら これ24時間いないの3回目のフライトやったんやろ?お疲れではよ飛びたかったんやろ 滑走路に斜めに停まってたらしいし単純に停止位置間違っただけやないんか 副機長「なんかみんなよさそうだからヨシ!」
クルー一同「なんかみんなよさそうだからヨシ!」 管制官は停止位置までって言ってんだから
それを飛ばして中に入った
海保機の間違いだろ 日航機のパイロット3人も管制官も滑走路上の海保機を見逃してるし
みんな何も言わんし大丈夫やろ…の結果か 東京人て自画自賛する癖がうざい
自分とこ何が何でも持ち上げないと気がすまないのか? >>18
間違いなら間違いでしゃーないんやけど
離陸許可降りてたという主張があかんわね 滑走路に侵入してるってセンサー反応してたみたいだしミスが重なったな >>23
羽田空港なんて意味不明な制約だらけの欠陥空港なのにそれを運営する俺たちすげーとか勝手に酔ってる感じはあるわな
だからこんな事故起こすわけで 海保機内の会話を確認すればそのへんも分かるやろう
もう解析してるんかな 管制のモニタにも警告が出てましたって報道が強まってきたし
最後は「みんな悪かったね!」でチャンチャンなんか 何で嘘に嘘を重ねるんや
海保はバカの集まりだと証明したいのか >>34
パイロットが目視で見つけられなかったのはミスといえばミス
まあ機体が小さいし責任問われる程じゃないだろうけど >>32
5人の人の命と、燃えて苦しみ死んだペットの命と、うん百億の新型機と、海保所属機と、滑走路使用不能の営業損失を全部生き残った海保の機長のせいにしたら可哀想やろぉ! 管制官 警告出てたってのはほんと?
海保 現場猫
JAL まぁ目で確認できたらベターだったな夜だけど
こうか 飛行機事故は自殺志願者でもいない限り全員に責任があるんだから
後進国のお気持ち警察が出しゃばった時点で終わりよ 大爆発して全身火傷したら事故当時の記憶も吹っ飛びそうやな 記録なんかはガン無視して機長は全力で管制側の責任にしたいんやろな
海保はそれに乗るんやろか? フライトレコーダーもあるからもう無理やろ終わったな機長 (離陸機の中で)1番と(滑走路を使う順で)1番を勘違いしてるとかいうアンジャッシュ案件? 嘘はついてないと思うで、自分の心を守るために記憶を改竄してしまうんや
STAP細胞の人もそうだった >>32
ミスはなくしようがないから何重にもセーフティあるはずなのに事故まで行ったわけやしな
個人的には最後の砦の管制が見てなかったってのが割と絶望感あるからそこの辺りは詳しくしてほしいわ 自分が殺したという責任から逃避したいのだろうか
この他責思考、もしや女? 結果全員勘違いしていたってことだろ…
アスペ集まってんのか? 今回は管制擁護民の負けやな
10-0で海保が悪いって論調だったからな とりあえず悪いの決まったら教えてな
全員悪いが1番理想やな全員叩けるし😁 JAL「1966年以降死亡事故なしドヤァ」
岸田「いけぇ!」ドーン 上司が間違ってても部下はそれを訂正なんてしない
パワハラ低学歴の巣窟の自衛隊なら猶更 >>64
事故調「頼むから真実を述べてくれ」
機長「申すわけない」 熟練機長に対して物言える雰囲気でなく事故に至ったケースも現実にあるし
ホンマに他の連中と意思統一できてたかは死んでしまった以上分らん 交信記録あるでって音声聞かされたら海保機長どんな反応するんやろ これじゃあ無能の道連れになった可哀想な5人からバカ6人に評価変わっちゃうじゃん 音声残ってるからな
海保側全員が誤認したというなら全員が用語の意味わかってない素人ってことだろ まあ機長には逆らえへん空気出てたんやろね
それで死ぬのが日本人らしいけど まあ機長の証言はぶっちゃけどうでもいいけどな
ブラックボックスなどからわかることが多いだろうし、そうでなくても
残ってるデータから海保機が勘違いしてしまったは明らかなので
対策もそれがあっても防げるようにすればいい SNSでは中国が無線乗っ取って海保機に嘘の指令出したって事になってるな >>79
もうそこら辺は全部明らかになってて
今は「1番目」をどう解釈したかって論点やで (順番待ちで)1番目
(離陸)1番目
なんとかならんの?これ ナンバーワンとか余計なこと言わなきゃいいのかもね
淡々と動きの指示だけ なんだ、結局ジャップ管制がクソだったわけか
もっと世界を見習えよ、小日本
そんなんだからダメなんだよ 管制官は「停止位置で待機」と指示し
海保もそれを復唱してる
だから「1番目」をどう解釈しようが言い訳にはならない 聞いたやつ全員が間違えるような曖昧な指示出したのか? 操縦席内での音声レコーダーは現在も見つかっていないと新聞では書かれていたから、
機長が言ったというなら否定できる証拠無いやろ >>94
停止位置で待機 ほえー…(ボケー
一番目 あっワイか(発進!
こうやろな 復唱したのにその通り行動しないバカがいたってだけの話
わざわざ複雑にするな 1番目を誤認した説ってけっこう出てると思うけど
機長がそう言ってるのかな?
そうでなければ想像の域を出ない話で
そここそ機長にしっかり確認してほしいとこだけど 「申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない」
あーあ壊れちゃった 1番目じゃなくてnextのほうがややこしくなかったんかね? >海保機側が「1番目(の離陸予定だ)」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。
こんなん引っかけクイズやんけ。発達じゃなくても間違えるやろこんなん >>94
おぼろげながら浮かんできたんですNo.1という数字が🙄💭 管制の現場ネコ案件ぽいね
今まで事故がなかのは運が良かっただけなんだろうね すまん、よくわからないんだが
1番目、って言われたら待機するっていうそういう決まり?常識?があるのか? 一つ言えるのは一部の人以外は多分しっかり聞いてない
なんなら機長すら聞いてない可能性がある(復唱は副機長とかで) 順番待ち1番目はなにもおかしくないぞ
ワイらもレストランで順番待ちの名前かくとき3番目かーとかいうやろ? これなんか死んだ部下達と一緒に戦ってる感じがあって感動するわ
だからなんだって言い訳でも部下と一つになれば通るっていう強い意思を感じる 管制官が悪いってことになると羽田ヤバいって他国に思われるから海保機長が悪いことにしないと >>102
その1stは航空無線の定型文で関係者なら常識レベルなんで、クルー全員が分からなかった方がマジなら海保全体の問題になるんや 誤侵入たまに起きてるのに今までは全部管制が気づいて回避してたのに今回気づかなかった原因究明と改善はしてくれない困る 管制塔「あなた達は待機です」
機長「ワイは待機やな」
管制塔「あなた達は一番目です」
機長「!ワイが一番目やな!」キィィィン
流石にそんなことないやろ…? >>112
誰が悪いかというよりも同じ事故を防ぐための対策でしょ
で、今は忙しい管制に指示係とは別に指示に従ってるかのチェック要員も加えてるらしいから
まずはそれでいいと思うが
(これなら機が誤認しても止められる) >>106
そもそも侵入許可がないと滑走路に入っちゃダメ 一個人のミスで起こったのだとしたら根本的なシステム運用が誤ってたって事だからな
責められるべきはミスした人間ではなく一人のミスで重大事故に発展するこの環境や 「あと何秒後に飛行機が着陸するから待機してその後滑走路入って」て説明するのだと時間かかるのかな 仮に「一番目」だったとしても
走路に40秒勝手に待機した問題があるけど逃げ切れるかな?😟 事故調査の専門家を警察が排除
メディアが連日憶測で犯人捜し
ネットで機長の実名出して憶測で名誉毀損
メーデー民ワイ、日本をクソ国家に認定する >>102
でもtaxi to holding point C-5って復唱してるぞ… >>124
滑走路入って!?ならすぐ離陸するで!
こうなるやろ 齟齬がある時に瑕疵が10-0はあり得ないというのはある 飲食順番待ち
塩田
岸田
ワイ
ワイ「3番目やな
店員「お待ちの塩田さーん!
ワイ「2番目やわー
店員「お待ちの岸田さーん!
ワイ「1番目やん ←あんま言わないよなこれなんでやろ >>127
別に警察は他を排除してないと思うけど・・・
そして実名は事故当日に事故にあった被害者として海保が発表したものだぞ ちょっと前のネトウヨ
「一つミスがあっただけで事故になるシステムがおかしい!人間に完璧を要求するな!」
今のネトウヨ
「管制にランプ付いてたンゴ!こいつが見落としたからこいつのせいだンゴゴゴゴゴゴゴ!」 >>130
そんな解釈されたらもうどうしようもないな あのレーダー見てこれ無理やろって何回も思ってたけどやっぱり無理やったな >>127
ICAOからのブチギレ声明を楽しみに待て 海保機の壊れ方見ると滑走路に対してまっすぐやなくて斜めに待機してたって疑惑があるけど
仮にそれが真実だとすれば
管制からの指示誤認して滑走路もまっすぐ走れてなかったって
車でいえば信号無視してまっすぐ運転できてないような感じだろ 松本人志の件もあるから今出てる音声の更に前後も公開されないと判断できんわ 現場猫案件やんけw
上下関係入ってそうな分、現場猫よりヤバいまである >>143
「航空業界は上級特権で業務上過失致死は無罪にしろ!」
ガイジかな? 管制は「No,1」の「C-5で待機」の無線ののち
事故JAL機の後に着陸予定のJAL機との無線のやり取りがあり
管制 「着陸機は「No,2」(着陸の順番の2番目)」と呼称している
海保機はコレを聞いていて
「着陸機がNo,2でワイらがNo,1なんやから次の滑走路利用はワイらやね」
と思い込みを深めた可能性がある >>127
馬鹿なこと言ってないです働け浩尉ヒロヤス てか何回も飛んどるのに勘違いはないやろ
そこからもう胡散臭い >>145
JAL機長側のコメントとして横から白いもんが来たというのがあるねんな
40秒待機自体が怪しい思うで >>156
40秒待機は映像に残ってるんだよなぁ… 飛行機にAIや通信のルールを変えるシステムを導入するにしても世界中のパイロットに共通認識を周知し直さないといけないからめっちゃ時間かかりそうだな >>135
JFASとかいう機関が警察おまえら条約違反やぞって声明発表してたやん 歓声「(着陸機が着陸してから)一番目に離陸ね」
海保「一番目に離陸やな!」
()内がどう伝えられたかにもよる >>153
そうとしか言っとらんで
5人爆死させても警察は関与するな追求するな無罪にしろ >>121
システムの改善は当然必要やけどミスしたのがホンマに資質のないやつなら外すことも検討せなアカンで
2つは切り離して考えるべきや もう論点は何で機長が勘違いしたかやろ?
聞き間違えたのか順番を間違いやすい問題があったのか てか、普通管制塔の指示って他のクルーに確認しないよな
つまりよく聞こえなかったか、指示が分からなかったから
他のクルーに確認したってことやろ?
クルーに聞くんじゃなくて管制塔に聞き返せよ アレクサとかいれとけよ
「この機は、現在、待機です」 >>155
そこどうなんだろう
機長含めてクルーは何回くらい羽田を飛んでるのか
特に忙しい時期にどうだったか
あとこれまでは基本優先してくれたとかそういう可能性は >>161
つーか離陸もせず謎の滑走路で待機しとるし 人が死んでるのに奇跡奇跡ってなんだかなあって感じるわ >>156
まず離陸準備するために滑走路で待機してるのに横から着陸機がぶつかるっておかしいよな
待機場所間違えて線越えてたとかの方がよほど納得いくけど機長はなぜか離陸する気満々やし >>160
それはそもそも警察が入ることがって話じゃないの
運輸安全委員会は別に調査してるでしょ 民間人に被害でなかったしまあええやろ
公務での殉職やし2階級特進でお金もガッポリや モーニングショーに元管制官出てたけどめちゃくちゃ分かりやすい言葉選びでハッキリと聞きやすい話してた
管制官やる人って言葉の齟齬が起きないように徹底された訓練してたんやろなった分かる見本みたいな人やった 民間団体「トラック運転手が小学生轢き殺した?バス運転手が事故って乗客殺した?警察に詰めさせるしかないな」
民間団体「飛行機が5人爆死させた!?システムが悪いんや!警察はでしゃばるな!犯罪ちゃうから捜査するな!無罪にしろ!」
🧐 JAL機側はOJT試験中の副操縦士が着陸業務を行っていた
OJT試験とはパイロットになるための訓練で
これをクリアして初めて副操縦士(パイロット)になれる
つまり副操縦士は仮免状態
もちろん着陸機に滑走路の安全確認義務はあるが
初心者で正月クッソ忙しい羽田に夜間着陸と確認する余裕はなかったと思われる 復唱してるし単純に位置間違ったんちゃう?
あそこが滑走路と思っていなかった >>178
こうやって落ち度のないJALとか完成の責任追及だけはやけに熱心だよな >>170
まずもって普通なら起きない奇跡的な事故が起きたからしなくていい避難することになったわけやしな ボタン押したら音声が流れるようにしたらええんちゃう でも過去に誤侵入した案件でも交信の過程のヒューマンエラーらしいからな
運良く毎回管制が気づいてセーフやったけどいつ事故ってもおかしくなかったわけやん改善しとけよ >>164
そここそ機長の証言があればはっきりする
機長が何をもってGOだと思ったか
でも機長がよく聞いてなかった(けど、そんなこと言えない)だと難しくなるな やっぱイレギュラーなときは事故が起こりやすいな
通常通りの運行している羽田じゃなくて他の場所から飛ばした方がよかったんじゃ... 着陸するJAL機を横から見たり管制ともまともに意思疎通できてないあたり
これJAL機がいなくても滑走路まともに飛び立ててたか怪しいやろ >>181
海上保安庁に責任8割あるとしても
1割、滑走路上の機体に気づけなかったJAL機
1割、滑走路への誤侵入に気付けなかった管制
くらいの責任はあるやろ JAL側が気づいて管制の指示なくゴーアラウンドすることに期待するのは最悪中の最悪なんだって事がわからんアホどもがいるよな
教室テロリストとか事故機避難とかで非現実的な妄想してるクズなろう脳どもだろう >>178
JAL機側が海保機確認して回避行動取るのはほぼ不可能って
とっくに結論出てるし、自分でも言ってるのに
副機長が仮免とか言う情報になんの意味があるの? >>6
そこはせめてネトウヨにヘイト向けてあげてほしい
機長以外死んどるんやし 離陸と着陸の順序を別々にカウントしとるのが頭おかしい
滑走路を一番目に使っていいって聞こえるわ >>195
現実に起きてる事故でネトウヨネトウヨ騒ぎたいとかバカすぎるだろうよ 「今思うと、こちらが指示内容を勘違いしていたのかもしれない」
海保はこう言うだけで終わるのに頑なに認めないからどんどんガイジ化してるやん >>189
元々海保が羽田にあるのでそれは無理
それはそれで羽田をよく知ってるはずなのに何をやってるんだってなるんだけど 音声データ残っとるやろ…
これ今の大衆ごまかして後ではいはい謝るパターンじゃね Xでもヤフコメでもバカの一つ覚えみたいにフェイルセーフがー言うてる奴おるけど
この海保の機内にそのフェイルセーフがあるんだよな
仮に機長がなんらかの間違いをしてるなら副機長や通信士が指摘すればいい
それでミスは防げる
もっと言えば滑走路に入ったらそれを管制に報告すべきだった
海保機は勝手に進入して無言のままだった 何が恐ろしいって多数の人命が関わるシチュエーションで聞き取りやすかった云々、言葉が紛らわしい云々が原因になってるところ
管制がそんなアバウトな仕事じゃダメだろ JAL機側からしたら視認した時点でもうそのまま突っ込んだ方が被害減るしそのままGOやろ
下手に回避しようとして滑ったら全員死んでたまである >>194
そうやったらJAL機が未熟なせいで事故が起こったって印象操作ができるからだよ
どれだけ性根が腐ってるんだか 飛行機2機と数名ぶっ殺して空港の運行被害出したの全部ワイの責任や!って言える人間おるんかな 海保だけが悪いわけではないけどな
主原因はバカ海保だと思うよw >>199
冷たいこと言うけど起きたことは仕方がないし人間の世界は生きてる存在の世界なんだからサクッと話進めて今後の空の安全に貢献してほしいわね メーデーって、今どうやったら見れるんや?
日本だと配信してるサービスが見つからないんやけど >>205
その手の奴らは常に自分の未熟さ無能さを他人に転化しとるからな
だから物言いも不必要に強い 3人以上で確認作業すると誰かちゃんとかしとるやろの心理なりやすいからなあ 日本人のクセに英語で指示するからや
まあそれが国際的なスタンダードなんだから仕方がないけど
英語圏の国で複数年生活した経験のある人材だけパイロットやっとけ これ管制が悪い派は羽田空港しばらく使えなくすることで得する奴らやろ😅
管制は問題なかったよ >>203
言葉が紛らわしいかどうかは専門外の人間が聞いても判断つかんやろ
現場のプロのやりとりで使われてる用語がもし紛らわしかったら普通に訂正されるしそうならないって事は通常起こり得ない勘違いと考える方が妥当 >>197
これ
ネトウヨガー!って言ってる奴統失できもいからそいつが付いてない方に勝ってほしい >>217
当時管制が多忙だったのも間違いないことや
管制が逮捕されろって話ではなくな >>203
紛らわしい云々言うとるのは海保の責任を無かったことにしたい気狂いだけやで
taxi to holding point c5に何の紛らわしさもあれへんで 管制の勘違いさせるような曖昧な指示と管制のアラーム見落とし
ほぼ管制の責任だな >>217
管制も指示だけじゃなくチェックは必要だったんじゃないかな
とはいえ当日はそれが常に出来ない忙しさだったことは推察される
今後の反省があるならそこだろう 過去10年で800万回離着陸が行われてる空港で
こんな勘違いは史上始めてやぞ >>200
海保って羽田がホームなのか...知らんかった >>220
多忙の中でも問題なく指示してるやん
相手を赤ちゃんだと思って業務外のケアまでしないと事故起こしますって無理だわ😅 今回に限らずこの手の点呼や確認ミスのヨシッて何にヨシッしてるんやろな >>221
つーか海保にだけ別の言葉わざわざ使ってると思えへんしな 人のせいにできる心理状態なら自殺の心配はなさそうやね😆
よかったよかった😆 スピードワゴン小沢と同じで切られる確定で悪者演じてるんじゃね
金もらってそうや 無実の日本の管制を叩くことで得する層がおるの怖いわ😰 >>225
海保の拠点は1箇所だけちゃうで
今回事故起こした機体は羽田の海保所属いうことや 副機長「機長が確認してるからヨシ!」
他の乗組員「副機長が確認してるからヨシ!」
どうせこんなんやろ 赤信号を青だと思ったレベルの重大な過失を無視して他の責任を問うのは無理や まあ全然言ってないのに◯◯って言われました!って主張される状況は日常生活レベルでは想像できるけど
機内全員なんかのバイアスがかかってる空気だったんやろか 英語って言ってもほぼ定型文なんでしょ?
だから皆首を傾げてる 海保のP養成学校の教育内容までメスいれる必要ありそう 地震がなかったらこの事故もなかったんだよな
恐ろしい 海保が地震救援で焦っててミスしました←一過性でおわり
日本の羽田空港の管制は無能で事故を引き起こしました←大問題 >>226
滑走路内に許可を出してない機体がいないか確認するのも管制の業務や >>238
まずみんな被災地へ早く飛びたいという思いはあったんだろうし
今までも緊急時発信の場合、早く飛べてたということはあったのかもしれない >>239
定型文や
しかも航空で使われるのはそれぞれの出身などからくる撥音の差異なんかでの紛らわしさも生まれないように練られた定型文 >>228
普段から羽田の管制で飛んどるんやから言葉が変わるわけあれへん
そもそも通常時に航空管制に使う言葉て国際的に取り決めとるもんやし
羽田どころか日本やなくてもc5以外は基本変われへん >>232
人間心理を知らなさすぎや
取り返しのつかないとんでもないミスに直面した時は人間の脳は自分が悪くない方に記憶を改竄するんだよ
ストレスに精神が保てないから 同僚5人死にました
数百億の機体と離発着への影響を合わせると1000億単位の損害を出しました
1人の人間に背負える責任じゃないからね
自己防衛で現実逃避を起こしても不思議じゃない >>242
一番の問題は「羽田空港は欠陥空港です」やで 当面の対策として警告表示注視するお仕事の人を作るんだっけか 1番まともな理由って
正月の緊急任務で酩酊状態でしたって事やろ
こんな酔っ払いみたいな事故起こしてなぜ飲酒記録が出てこないのか
機長の名誉のためにもさっさと健康記録を出せよ >>249
心理ってもう事故後だと冷静になって保身で動くわ >>191
JAL機側からどう海保機気付けっていうんだよ
空から目視でわかりづらいさはレーダー映らないし着陸寸前のスピードで気づいたとしても避けれる訳ないやん >>245
海保でスクランブルあるのか知らんが可能性としてありそう
今までで一番しっくり来たわ >>236
他の乗務員なんて聞いてたとしても意味理解してないやろ 何で未だに交信でやってるん?
電車みたいに信号制には出来んの? >>189
この事故で羽田に降りられなかった多くの飛行機を受け入れた他の空港では問題起きなかったわけだしイレギュラー自体はあんまり関係ないはず 海保機が離陸途中だったら旅客機側も大惨事になってたのは間違いないな 実際ネトウヨの存在って何に貢献してるんだろ
全ての足を引っ張る存在としか思えない >>245
緊急でも順番の変更以外起きないのが航空の世界で
移動待機離着陸の指示は全部通常通り順番通りに受けるんだよね
だから大事故の通信記録でも早く指示くれとかパイロットが騒いでるの出てくるんだけどな >>245
今まで盆や正月みたいな混雑期の緊急発進とか滅多になかったろうからねえ
通常期だとそうやったんかもしれんね >>253
正月だしワンチャンあるのか?
酔っ払いがやったってのが一番しっくりくるけどw どうせ復職できないんやしなんとか自分以外のとこに責任擦りつけて少しでも罪を軽くせんとな >>254
組織レベルな問題になるとそんぐらいあるよな
どうせクビ確定だし言うこと聞いて口止め料なり貰うわ >>261
離陸途中ならJALが追突しないのでは?(名推理) ワイよう分らんのやけど
滑走路に入らないようにゲートが下から出てきて入れないようにするとかできないんかね >>267
オスプレイ落としまくってるアホアホ軍もいるからセーフ 一番目の離陸と一番目の着陸どっちが先かは管制の指示によるってことになってない訳がないだろうよ
で、羽田の滑走路が離陸専用着陸専用になんかなってないことを海保が知らない訳がないだろ
じゃあ旅客機がいつ着陸してくるか分からない滑走路にノコノコ出ていったらしぬことぐらい分からない訳がないだろ 管制塔が許可ボタン押さないと停止位置越えた時点でセンサー反応してアラートが鳴って即座に管制官が静止させるくらいの仕組み当たり前にありそうやのに見落とし勘違いで起きる穴なんてあるんやな そもそもなんだけど、海保機にレーダーつけられんの?
旅客機は全部ついてるらしいやん、海保機にレーダーついてればワンチャン着陸前に発見できたんやろ 普段はどうしてるの?
1番目って言われたら滑走路に出るのが慣例だから出たんじゃないの?
そうでなかったら議論するまでもなく海保がわるいじゃん >>268
失態犯したのは自分のせいなのになに優位立てると思ってんねん >>270
エアバス側が速度が追いついてしまって空中衝突する可能性もあるやろ
下手な離陸姿勢の方が多分まずい >>267
軍隊ちゃうからレベル低いのはあるやろなぁ >>275
レーダー付いてるに決まってるじゃん
地上走行中はレーダー切ってただけ >>277
どの航空専門家も元パイロットも
この1番目を滑走路侵入許可と理解することはあり得ないで一致してるぞ >>279
着陸機が追いつくことはまず無い
減速するんやから >>274
設備に期待しないオペレーションであることがまず第一というのはあるんと違うのか
保守点検に限らず使えなくなるシチュエーションというのは色々考えられる >>277
それやとしょっちゅう事故ってなおかしいやろアホ >>277
現状は海保機の誤認が一番のミスであることは明らかだと思うぞ
ただ、それはそれとして他(人やシステム)がそれを止められなかった問題があって
今後対策していきましょうってのが今の感じじゃねーかな >>281
え、じゃあ旅客機も地上走行ではレーダー切ってるってこと? >>275
軍事空港専用機じゃないから普通についてるし管制には出とるはずやぞ
アプリに出ないのはアプリに出さないでねっていうお願いのタグつけとるからや 本人が希望しなきゃクビはないやろ
飼い殺しや
まあ裏方でもええから人助けになる仕事は続けてほしいやね 🎞🎞🎞🎞🎞🎞🎞🎞 ←滑走路
🚧🚧🚧🚧🚧🚧🚧🚧🚧
こうやってそもそも物理的に入らないようにできないんかね
滑走路に入ってくる飛行機が来たら自動でゲートが出るみたいに >>284
結局40秒も待たずにとっとと出れば良かったのにって話になるわね とはいえ海保のせいにして終わらせたらまた何十年後かに同じ事故がおこるかもしれないし何らかの対策は講じないといけないな 過失考えた時に10割海保なのに管制官がー管制官がー言ってる奴がネトウヨじゃないわけないやん
自衛隊とかでもやらかしたらよくこの手の擁護見るし >>285
元管制官がテキストメッセージにしないのは重要な部分を強調したり臨機応変な対応はヒューマンエラーのリスクよりメリットが大きい言ってたけどそれとは別にデジタルなセーフティネットは必要やと思うんやが >>289
わざわざレーダー上に出さないってのは理由あるの?普通に知りたい >>294
滑走路は離着陸とも同じ方向に使うからそういう重なり方まずせえへんで >>291
ワイも思った
要するにデカい踏み切りって事だよな >>287
対策難しくね?
根本原因が何なのかまだわからんから何とも言えんけど教育の内容変えるぐらいしかできなさそう >>295
着陸側も管制側も改善点が出てくる可能性があると考えると10割過失ではあり得ない
車の事故とは考え方が違うところや
航空事故は執拗に改善点を探して最良のオペレーションを追求するから >>287
今までも復唱後誤進入のインシデントはあったのに管制が気づいて止めたからヨシ!で終わらせてたからな… クルーの全員が勘違いしてただけやろ無能機長
見苦しいからもう出てくんなや >>298
離陸とゴーアラ指示が重なった場合とかを考えたけど多分余計やったな
すまんな >>297
いやだから管制とか公式の飛行記録には普通に全部残ってるから
そのデータの中に一般のアプリで見せないで欲しいというロボット避けみたいなタグをつけられるようになってて
民間人にやいのやいの言われたくないからそうして欲しいと海保がその機能使っとるだけ >>302
いや海保が滑走路に出なければ確実に事故はなかったんだから10割海保は動かないでしょ >>299
こんな壊れやすそうなもん壊れて飛行機飛びませんいうのをしょっちゅうやって欲しいの? 1日に3回目のフライトだったのが本当なら相当疲れもたまってたやろな
おまけに正月よるに緊急の呼び出しな上に予定外の行動
まぁ聞き間違いもあるやろ
本来はこういうことがないために二重三重にチェックするんやが
いわゆるスイスチーズモデルや そもそもわかりにくくね?
空母みたいに下から機体がせり上がってくる式にしろよ >>300
今そういうことしてるらしいけど
まず管制が誤進入してないか常に機を見てたらおおかた防げる
今までも誤進入はあって、でも事故になってないのは管制が気づいて修正してるから
また逆に進入した機が嫌でも気づくようなシステムをなんらか考えるという方法もある まぁまぁ不快な見苦しさだから何でも出せばいいというもんじゃないな 未だにアナログなチェック体制なのがショックやわ
航空会社ってネットも使えない知的障害者しかいないんやろな
2重チェックの体制すらまともに出来ないんけ🤔 現場猫ったら人命が吹っ飛ぶ仕事には就きたくねえなあ
自衛隊やらが今人気ないのは給料待遇だけの問題でもないと思うわ >>296
フライトレーダー24みたいなやつとかあると良かったねとは言われてるわね
ただアニメみたいに常に稼動できるわけじゃないし全ての空港に配備できるわけでもないので空港設備を強化すべきと言うのは非現実的や
MSFSとかで世界の飛行場全部見れるけど全部直せって言ってるのに等しくなるんやからな航空の場合 今回はほぼほぼ海保が悪い
それとは別として今回のヒューマンエラーを防ぐための対策をソフト、ハードの両面から対策を立てる
これで終わり >>307
何の10割なのかの前提がズレてる気がするわね 管制のモニターに誤進入映ってたけど誰も見てなかったらしいやん
モニター見る係必要なのでは >>306
アプリっていうか聞きたいのはJAL機からレーダーで発見できないんかっていう1点だけや
地上やと普通レーダー切るんか? >>319
そのお仕事する人を取り急ぎ立てたらしいよ 日航機の犠牲者ゼロだったから笑い話になったけど
酷いな 機長「これでいいよなぁ!?」クルー「(聞いてなかった)は、はい!いいです!」
こんだけの話やん 死者居なかったら仲良くあいつらが悪いと擦りつけたのかな 今までは最後のセーフティが機能してた
今回は機能しなかった
なんのための警報と管制官なんだ 侵入にも気付いてなかったし管制官の落ち度もかなりありそうやな >>316
分からんけどもっと簡単にその辺の防犯ブザーレベルでアラーム切らないと侵入できないって単純な装置は導入できない理由があるんやろか
離陸許可しますポチッ!だけでも見落とし勘違いは無くなるやろ >>6
安倍が亡くなってから本性が暴発しまくってんの草やろ
ウクライナの養護もかなり怪しかったし 有耶無耶にせずにキチンと原因·責任追及しろよ
誰も悪くないって原因を有耶無耶にして隠蔽するのが日本の悪いところやからな
機長
海保
JAL
全ての責任追及して判明したら刑事罰にしろよ
お得意の隠蔽するなよ >>317
ほんこれ
事故を防ぐのは空港側がやるしかないからな ヒヤリハットの法則だっけ?
一つの事故の前にたくさんの見えないミスが重なってる的なやつ 滑走路上に40秒停止してるのに無反応の管制官ってヤバない? >>320
機体側に管制に行くようなデータの受信機はついてへんし
一般的なレーダーで地上物確認するのは難しいやろ >>317
ヒューマンエラーが起こり得る状態を放置してた
空港の責任は大きいわ
空港責任者もキチンと刑事罰受けるべき >>327
ほとんど管制の責任だろ
まともに仕事できてないんだから 「これからは警告見る人をちゃんとつけます!」
これ外人笑うらしいな >>328
その手の視聴覚的に鬱陶しいサインでも慣れたら見落とすし慣れることで盲目になる可能性がある
JAL側が気づいて臨機応変にってのとは真逆の対策やな パイロット側への指示は少なければ少ないほど簡単であれば簡単なほど事故は起こらない
結局事故は空港側で防ぐしかない ただそこにいて決まり文句を発するだけなら機械化したらいい 交信記録の音声は公開されたんか?
文字起こしされたものだけじゃ改竄されてる可能性もあるやろ? こっちはこっちであかんやろ
注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性
共同通信 >>318
お前みたいなのが無理やり海保だけじゃなくてーってやるから言われるんやで こういう誰が悪いみたいな戦犯探しするのはいかにも日本やな
大事なのは事故が起きないシステムの構築や 待機指示 海保現場猫状態
警報 管制官気づかない
ダブルチェックなんて無駄ってことだ 疲れがどうの言い出したら管制官側も同じやからなw
初歩的な英語でのやりとり勘違いして滑走路に入るとか頭に入らねぇわそりゃ 実際問題お前らも上司が同僚がOKって言うなら大して疑問持たずについていったり実行するやろ?
なかなかそれおかしくね?とは指摘できない
人数多いと責任の所在が曖昧になるからな >>36
バカ丸出しで草生える
飛行機がどれだけ速度でるか考えたうえで40秒も海保が侵入してたで大体距離分かるやろ?
目視でどうにかできる訳がない >>350
業務上過失致傷として送検される場合の話なら10割って言ってる気持ちも分からんでもないよ な?
だから言ったろ
全部自動運転にすりゃこんなことにはならなかった ネトウヨというか、アラフォーの氷河期が同世代擁護しとるんやろ
ほんまカスみたいな世代やで >>356
重大事故ではだいたい機長死んどるから何も出来んだけなんやけどね
ハドソン川のやつとか機長が公聴会に引っ張り出されとって映画にもなっとるのにね 過失割合的には海保機6管制3JAL機1ぐらいの割合か? 誰か一人の責任にして吊し上げたところで責任取れるような事態で済まんのが航空機事故やからな >>356
アメリカやヨーロッパでも犯人探しする奴はいるやろうがより重視するのはシステムやルールに原因があるかないかやで >>352
とはいえ今回はそれほど戦犯捜しの雰囲気はないでしょ
5ちゃんですらそればかりではないし
マスコミもじゃあ今後どうすべきかという話の方が多いと思うぞ ダメ度
海保80% 指示を勘違い
管制19% 警報を見落とし
JAL1% 海保機が見えなかった
こんなもん? >>354
こういうのって10重くらいあってはじめてどこかで止まるかもしれないけどほぼ意味ないわな
なんかあったときのためになんとなくコスパ度外視で置いてはあるけど つか、40秒の間に管制官がなんとかしろっていうなら
まず海保機側が滑走路入って離陸準備してることを報告しろって話だよ
報告ぐらいは誰でもやってるだろ
こんなことで管制官が叩かれてるのは可哀想すぎるわ >>368
空港側100% ヒューマンエラーが起こり得る状態を放置してた これ航空会社側はどうすんのかね?
なんか改良とか見直ししたりすんのかな
それとも海保側の問題やからこのままなんも変更なしなのかな >>366
航空業界ってどこもそうなんだけど何で日本だけ違うと思った? >>366
上はそうかもしれんが一般レベルだとけっこうやってるぞ
所詮向こうもこっちも一般人のレベルは大して変わらん 有耶無耶にせずにキチンと原因·責任追及しろよ
日本はすぐに誰も悪くないって原因を有耶無耶にして隠蔽するのが日本の悪いところやからな
機長
海保
JAL
全ての責任追及して判明したら刑事罰にしろよ
お得意の隠蔽するなよ 聞けば聞くほどあり得ない事故やしそこに焦点絞って無理に改善したら別の事故が起きそうな気がする
仮に管制官の人数増やして業務細分化したら今度は管制官同士のやり取りの齟齬で事故が起きるんやろ >>368
海保が一番悪いけど管制もうちょいありそう >>374
ワイが疑問視してるのはメディアの報道のあり方や素人の警察がいち早く捜査本部を設置するような日本の法律や 日本で似たような状況の重大インシデントが10年で23件
ハインリッヒの法則が当てはまるよな ゴーアラウンドの指示も遅かったし管制の過失はもっと大きいんじゃないか? やっぱ警報とか鳴るんやな…
ビービー音ならしてるんやろけど気づかんとか普段から鳴ってるんか? >>377
大衆レベルはそうやろうな
問題はメディアや警察のあり方や >>384
お前のメディアチェックは全部チェックしてるわけでもないつまみ食い
警察は事故調に警察権がないから介入してるだけで国際的なプロセスを無視しているのではない
お前の勝手な理解不足による思い込みやろ 少なくともメディアの報道は今回そんなに悪くないと思うなあ
地震のこともあって、そればっかになってないってのもあるだろうけど
論調も抑制的に感じる >>387
音消してそうなのはあり得るな
もし音消してても隠蔽してそう >>370
悪い意味で奇跡が重ならないと大事故は起きないんよね >>384
いっちゃん素人のお前がどう思おうが関係ないわ 見苦しい言い訳やめろよ
1番目=待機のことなんだから機長がそれ聞いてた時点でそいつのせい
システムが悪いとか疲れてたとかただの言い訳でしかない
そんなこと言い始めたら殺人事件も追い込んだ世の中が悪いと言い始めかねない >>371
報告するなら侵入警報はいらないんだよなあ 有耶無耶にせずにキチンと原因·責任追及しろよ
日本はすぐに誰も悪くないって原因を有耶無耶にして隠蔽するのが日本の悪いところやからな
機長
海保
JAL
空港側
上記全てを責任追及して判明したら刑事罰にしろよ
お得意の隠蔽·改竄するなよ >>387
JALの話と無線の話ばっかで海保や管制の詳細な状況の話がないんだよな
調査段階だから情報を下手に出すことで不必要に世論を盛り上げないためなんやろうけども ほぼヒューマンエラーやし
原因究明してたら悪意なくてもある程度は人物批判になるからな >>389
そもそも海外でも警察は普通に出てくるからな
そして警察権限が必要になるところで事故調と協力して動くし今は日本でも基本そうやろ
日比谷線のレール持っていった時代とは違う 他の乗り物に比べて飛行機って事故無さ過ぎじゃない?
それくらい徹底されたシステムで運行されてんのにここにいる素人が思いつく改善案なんか導入したら事故多発する結果しか見えんけど >>5
あるのは線で待機してくださいってとこだけや
もしその後に進んで離陸してくださいって言っててもカットすればなかったことに出来るで >>361
今度は世代煽りで話逸らそうとしてんのかクソウヨ >>278
いや組織レベルの問題だと大金が動くから
余計なこと言わん事のが価値がある モニター「警報!警報!」
管制官「うるせー正月で忙しいんだよボゲ!」 ガイジしかいない機体がある前提でシステム組めっていうのは無理 >>409
それがフェイルセーフなんやけどまあ限界はあるわね
ガイジがガイジである所以は底なしやからな >>361
今のアラ40(06から08)は就職楽勝の世代や
リーマンも回避しとるし
きついのはその前後世代 逆やで
欧米のほうがすぐに弁護士出張るからシステムのせいにして個人の責任を有耶無耶にするんや 「機長を叩くな!悪いのはマスゴミなんだああああ」
↑
こいつら何者なん? 何も分からないけど機長が死んでたら100%隠蔽されてたのだけは分かる これはもう事故調査委員会の報告を待つしかないで
ワイら外野があれこれ言っても無駄や
もっと言うなら今の段階で犯人はこいつやみたいな報道するメディアもよくないけど、なんG民はアホやからすぐ釣られる うーん、そんなに難しい話か?
これからは飛行機の資格取るときの教科書に
「管制に1番目と言われたら1番目で待機してね!のことだよ」
って書いとくだけでいいと思うんだが まあ何者っていうか
なんでもマスコミをまず叩きたいって人はけっこういる
ネトウヨだけの話でもなく >>401
管制は音声だったかJALと同タイミングで証拠を早めに出してはいたし、海保が誤侵入したというのは何となく気づいてると思うで 松本人志誹謗中傷してた連中がLINE公開でビビって逃げ回った結果今度は機長や管制官叩きしとるんやろなほんまウジムシよ すぐ陰謀論とか言われるけどテロの可能性はちゃんと考えないとあかんやろ? 海保 全員指示勘違いしました
管制 モニターみてませんでした
両成敗でいいね? まあ昼ならJALか管制が停止位置で止まれてないガイジ海保機を目視してゴーアラウンドさせたやろうから最悪でも重大インシデントくらいで済んだやろな >>426
出てないなぁって言ったのは当時の管制の業務状況とか海保機の副機長や通信士はなにしてたかとかそういうのや ブレーキ踏み忘れて滑走路に突っ込んで慌てて止まったんだろ >>427
全てのことに言えるけど、当事者でもないのに断片的な情報だけで人を叩いたりましてや誹謗中傷するやつって何を考えて生きてるんやろな >>433
ここで通信士が出てくる時点で意見としての価値がないんだよね 管制塔に音声記録あるし壊れた飛行機にもブラックボックスに音声記録残ってるんからそれを解析して解決やないの?
おしえてメーデー民!!!! >>431
ただ誤侵入は何度も起きてたみたいやし起こるべくして起こった事故やね
ハインリッヒの法則や >>431
ただ誤侵入は何度も起きてたみたいやし起こるべくして起こった事故やね
ハインリッヒの法則や 海保現場猫「1番目だから出発してヨシ!」
管制現場猫「指示して復唱聞いたからヨシ!」 >>437
間違ったなら謝るけど全否定されるほどのことなんかいな
お前の話の方を聞く気がなくなるわ 管制官の見落としっていうけど、気付いたとして40秒で何ができるんや
侵入した時点でもう手遅れでしょ >>433
そもそも年始なんだから旅行や帰省客多いだろうし、別に管制の業務状況の新情報が出てもそうだろうなしか出ないと思うで
期待するだけでも無駄 >>54
都合の悪いことは何でも女のせい
これが弱男仕草 ゴーアラウンドの受付限界って何秒なんやろな
40秒で間に合うんやろか これでもしJALのパイロットにも落ち度見つかったらお前らどうするん? 交通整理のお巡りさんがいる交差点での車を考えると分かりやすいな >>448
大型機は着陸態勢入ってからだとゴーアラウンドは絶対間に合わんって昨日なんGで教えてもらった 言語が紛らわしいって言っても普段から何百何千の飛行機がそれでやりとりして事故になってないんやからそれは通用せんやろ完全に海保側のミスやで まぁどの道間に合わんなら管制官の責任は軽いやろけど jalもjalやろ滑走路に飛行機居たら普通は着陸しんやろ
自動操縦に任せきりだったんやろな 事故が起きる
↓
対策が増える
↓
手順が増える
↓
手順が多すぎてミスが増える
↓
事故が起きる
対策せなあかんからしゃーない >>444
管制通信は(コ)パイロットがやるもんだからね
「通信」いう言葉だけで何か関係あると思っちゃう程度の知識で適当なこと言う前に
ちょっとでも調べようよ >>459
あーなんかコパイって言っちゃうクチ?
勝手にやってて 事故を防ぐとしたら羽田滑走路の過密スケジュールを何とかせんと
通信記録見ても分刻みで指示出してるし、なんかあった時に修正する時間が無さすぎるわ どの指示をどう理解して滑走路に入ったか 後はそこを話せば解決や 機長の責任やろ管制とのやり取りなんて
死人に口なしで開き直っとんのか >>462
羽田が世界でもトップクラスの忙しい空港なのは確かやけど
他にも似たような空港が複数あるのも確かなんだよなあ 4分前にJAL機に着陸許可
2分前に海保機に待機指示
こんな分刻みでやってたらそりゃミス起きた瞬間大事故になるわ
回避する時間が無さすぎる んなこと言われてもな
残ってる通信音声記録からすれば間違いなく海保の勘違いなわけで
他のクルーも一緒に勘違いしてたなら海保の評判が更に下がってしまうだけやろ >>367
言われてみればSNSがやべえだけで新聞TVはそんなことやってる気はしないな こんなの離陸する滑走路と着陸する滑走路を分けりゃ解決やん
着陸専用滑走路と離陸専用滑走路
な?解決やろ? >>473
地球上まとめてバカやぞ
だから頑張ってバカでも何とかなるようにしようとしとるんやん
そこまで否定するようになったら人として終わりや >>57
これな
人間を機械かなんかと混同しとるんちゃうか 死人に口なしというか死人に鞭打ってるやん
機長がアカンって話やったのが海保全員アカンって話になってしまう >>474
なお史上最多死者のテネリフェ島事故は離陸機同士の事故だった模様 機長だけ間違ってるのにみんな間違ってると錯覚してるガイジいてこわい😟 >>473
海保なんて民間機のパイロットに比べたら
はるかに低学歴なんだからしゃーないやろ
ドカタがインテリ連中の職場にやってきたけど
インテリ連中の会話がさっぱり理解できないようなもん >>480
マジかよ
もう無理だわ
事故るかどうかは運 >>471
SNSで承認欲求と自己顕示欲が強い連中が騒いでるだけやろ >>484
踏み台がないと他人から見てももらえないゴミのくせに何であんなに偉そうなんだろうなアイツら 羽田は忙しいを言い訳にして標識周りの草すら刈ってないのは怠慢にも程がある
みたいな事をパイロットが書いてたな まず最初に「絶対に罪には問わないから ありのままを正直に言うんやで」と言っておかなければ
公務員なんか我が身を守る発言しかせんやろ >>487
まぁ裁いたところで死人が生き返るわけちゃうしな >>487
自己保身以前にそもそも状況をフラットに受け入れられるもんなんやろうか? >>487
業務上過失致死傷罪に問われるにきまっとるからな >>232
人間心理を知らなさすぎや
取り返しのつかないとんでもないミスに直面した時は人間の脳は自分が悪くない方に記憶を改竄するんだよ
ストレスに精神が保てないから >>487
頭おかしいのかそんなもん現場の人間が何言おうが起訴不可避だわ
人が死んでることを甘く見すぎ 注意喚起表示を見落としていた可能性あるから注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置するわ
人増やします。チェック増やします 海保守るマンの待機してるだけでなにもしてないのに!!って擁護が完全にボナンと一致してるのほんと草 >>491
だからさ
原因究明の団体連中もわざわざ声明出しとったやん
「周りも騒がないでー 罪に問わないから正直話してー それが実情」 現場猫て笑いになってるけどヒューマンエラーを表してるからなー >>495
皮肉にまんまレスする意味のがわからんわ💦 黒塗り隠蔽クソジャップじゃなくてフランスイギリスが調査書まとめてくれるからそれ見ればええやん 事故は複数の要因が絡み合って起きるものです
by グレッグフェイス ヒューマンエラーを責めるなとか言ってるけど、交通事故も航空事故も同じやろ >>499
元はあるあるネタの風刺だったのが自分のことは棚にあげた叩き棒になってるのは病的だと思うわ >>493
とりあえず原因判明するまでは応急処置でそうするしかない 滑走路の利用中ロックするシステムがあれば防げたんかね
全航空機で滑走路利用情報くらい簡単に共有できそうなもんやけど無いのが不思議や >>504
だから過失致死はだいたい執行猶予つくんじゃないっけ
この機長も過失致死はつくやろ 停止線のライトシステムを24時間稼働にすりゃいいのにどうして低視程時のみに限定するんだ 一段階上の重過失ってのがあるんですけどね
今回はどうなるか知らんけど >>507
今回は地上が指示を無視した形やから地上設備で止められる可能性あるけど
上から無視して降りてくるやつがいた場合に機能しないシステム作って
それで安心してしまうやつ出てくるデメリット考えたら簡単な話じゃないよね システム導入したところで(羽田専のヘボ野郎にライセンスは)与えられねーわになるだけやぞ 民間人に死者なくて海保のバカが死んだだけやろ?
今回は許したれ 滑走路の連絡路にゲートを造るしかないな
ワイヤートラップみたいなやつ >>507>>509
どっちも復唱確認以上の意味がないから
それらが原因で事故が起きる可能性も増えるんだぞ 夜間の視認性を上げるために飛行機ペカペカに光らすとかしかないんかなぁ… ネトウヨも大変やな
毎度毎度無理な擁護せなあかんのやから 優先離陸で他の機体は上空旋回で待機させて飛ばしてくれると思ったんちゃうかな
通常の指示を省略しすぎてる気もするよ 航空機のマッピングアプリ見れば着陸中のJALは一目瞭然なのに
機長は使ってなかったんか? >>515
入ったらダメな時は赤い色が点灯するのに? JAL側で犠牲者出てたら今頃JAL側が袋叩きやったんやろうなと思うわ やるなら停止線みたいな半端なのじゃあかんやろ
滑走路全体を光らすくらいやらないと
プロジェクションマッピング的なやつで何とかならんか >>521
それを操作するのも人だから
管制が切り替え忘れたら終わりでしょ
だから視界が悪い特殊なときにしか使ってないわけで 早く機長が発狂ムーブして自民の問題になってほしいわ
政権が傾くやろなあ >>524
まあシステムエラーやオペミス前提で考えたら費用対効果はないに等しいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています