IT正社員ワイ氏「土日も欠かさず勉強してます!」こいつの年収wwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>6
基本情報、Javaシルバー、LPICレベル1 >>9
全くスキル測れんレベルの資格しか取ってないな…
実務経歴は? >>9
すまん、煽り抜きで頭悪そうやなあって思ったわ
今の年収が君にはピッタリやと思うから気を落とさず生きろや >>21
C#を使った業務系システム開発
主に設計と実装 資格よりも実務内容のほうが重要だからオススメの資格とか聞くな C#の案件なのになんでJavaの資格取ったん?
Javaがやりたいのか? >>27
年収250万で頭いいは草
頭いいなら転職して年収上げとるはずやろ >>32
新しい仕事に繋がるかと思って色々資格取ってみた IT系とアットホームな職場はブラックで有名やのにイッチはなんで入ったんや 肉体労働ならすぐに採用されるし400はあるよ
大変だけど >>20
数えてないって言っても大体はわかるやろ
この土日はどのくらいしたんや? c#とJavaだと同じオブジェクト指向だし似たようなもんでしょ知らんけど >>43
まあ、よく似てるわ
ただC#のがモダンな感じやな
kotlin程では無いが ていうか何歳なんや
28,9とかで基本情報L1とか言ってもなんの強みもないと思うんやが チビでメガネで体力のない高卒のワイがなりあがれるのはITしかないんや! >>19
1~2年目やったらまあそんなもんちゃうけ給料も
何次請けなんか知らんけど Javaでインターフェースが作られた経緯を答えなさい
Silverあるなら答えられる筈や ITって40代で着いていけなくなって引退ってマジなんか? ワイ何のスキルもない無能新卒、350万
ギリ健無能の対価としては貰いすぎてビビる >>27
土日欠かさず勉強してその資格群なのもあれやけどワイはそのことをもって君を頭悪そうと言ってるわけじゃないんや
その資格持ってますって言った時の他者からの反応を全く読み違えてるあたりが君が頭悪そうと思ったところや
まあワイの言ってることわからんと思うけど >>51
経緯なんて知らんわ
ただポリモーフィズムに便利なだけや >>53
マネジメントとかPL経験ないと詰む
まぁSESとかITの多重下請け構造にいるとわかるけど年下のプロパーからタメ口で命令されるよ >>38
「やりたい方向性が定まってないけどとりあえず資格取って準備してますw」はエンジニアとしては致命的
技術者としてのビジョンを決めて、達成までの流れの中で必要に応じて資格取る、ってやり方じゃないとまったく評価されない 社会人1年目なら第二新卒狙えるから、大手SIerとか外コンの第二新卒枠に募集してみたら?
第二新卒は実務経験はさほど重視されないポテンシャル採用が多いのと、新卒時は難しかった企業も門戸を開いてたりで割と穴場なイメージ。 >>56
ゴメンけど具体的な主張出来ない奴に興味無いわ >>49
あー新卒じゃないんやな
年収上げらならあと2,3年とか実務積んでその辺のSIerとかに転職するしかないなぁ ワイ支援士とって会社で神扱いされてるで
大丈夫かよこの会社 >>60
SES1年やからとりあえず何でも勉強してる感じでビジョンもクソも無いんやわ ITってコミュ力は必要?
コミュ障でも頑張ったらなんとかなる? >>63
SIer映ったけどクッソきっついわ
今すぐ下請けに戻りたいすわ >>51
ワイシルバー持っとるけど知らんわ経緯
元からないんかアレ ITの開発のバイトしてるけどワイ以外の新人は研修1週間経たずやめていった
この業界のフリーランスが高給取りな理由がわかった気がした >>67
ITって一括りにできんけどテスターならコミュ力カスでもええんちゃう?
普通はどの仕事でも必要だけど >>59
ステップアップしてマネジメント経験積んでいくのはどの業界も同じなんやね
コードひたすら書くだけで定年までってのは無理なん? >>67
面白い話をするみたいなコミュ力は不要
本来の意味のコミュ力はめっちゃ必要 >>70
こういう実務に使えない補足的知識はSilverでもGoldでも出ない
まぁSilverもGoldも実務に使えるほどのものでもないんだけどな 勉強なんかノリでええで
実績貯めて転職ガチャで給与アップを繰り返せ ITがコミュ力いるって言われてんのは
ビジネススキルあるやつが少なすぎるからやでw >>68
でも商流の上にいないと年収上がらんのよね てかインターフェイスの機能拡張されすぎやろ
もはや抽象クラスやん >>73
定年までは見たことないけど
50とかは見かけるで >>79
ビジネススキルって何?
最初に研修とかやるのでは? 社内SEからインフラ企業って転職可能か?
ベンダー経験なしで38歳や 基本情報持っててSESって寝室の就活失敗したんか??
まともな大卒なら一時受けいけたやろ? コード書くだけで定年とか無理すぎやろ
コードなんて誰でも書けるしAI伸びまくってるのに >>86
スキル次第でイケるんやないの?転職エージェントに相談や >>67
実装する能力があるのが大前提だからそれ止まりで良いなら別にいらん
ちょっとでも上流するならコミュ障はキツい、上流で客の要求汲み取れないのは論外だし >>88
コード書くだけはあれだけど「管理職じゃない設計」とかなら? >>85
人と強調して成果を出し続ける能力や
ヒトモノカネ情報を駆使するプロジェクトマネジメント力やな >>77
JAVAの変遷とか全く知らんのよなあ実務で必要になった機会がないから
ふっるいもん弄るなら関数型インターフェースの有無とか気にせなあかん時が来たりするんやろか Java「デザインパターンがさあ!ゲッターセッターがさあ!」
ワイ「ゴメンけどKotlin使うわ笑」 ぶっちゃけ、年収上がるのは会社次第よな。大したスキルないけど、SESから独立系Slerに転職したら100万以上上がってビビったわ IT業界に少し興味あるんやが
SIer→上流、顧客との打ち合わせ、管理作業
SES,プログラマー→実際にコードを書いて作る人
こんな認識で合っとるんかな?
未経験からやとSESで下積みしてからSIerに転職してステップアップして行く感じなん? >>92
デスクワークは痔の原因にもなるから、適度に運動も必要やで >>100
ビジネススキルってのは専門知識以外の全般のことやでw この激動の時代に技術者としてビジョン持てとか言われても無理よな
まあインフラとかは分かりやすいが開発はキツいで 勉強してるって言っても5分でも勉強してるって言えるしな >>96
すごいけど市場ではどの規模の実務にどう携わったのかが大事なのがなぁ >>91
営業的なスキルがないと使い物にならないのか? >>95
Java7以降のバージョンごとの新しいライブラリと非推奨実装くらいは知っておくべき AWSの資格ってSAAですら世界レベルの話してて笑うわ ITの開発バイトは確かに使い捨てコーダーかもしれんが今までやった仕事の中でまず間違いなく一番楽やわ ITにコミュ力必要って言うけどプログラミング能力とコミュ力合わせ持ってる人間ってそんないるか? >>115
8と11の違いぐらいはわかるけど他は知らんな
17面白そうやけど使ってる現場あるんやろか 客の要望汲み取る上流SIerなんか見たことないわw
汲み取れてもお上手なSIerはあえて口にしないからな
契約書、PJ計画書、テスト計画書全部書いてあげてるでw >>121
へーそうなんや
sealed classとか使ってみたいな >>103
まずSESで下積みを〜みたいな無知な未経験を搾取しているのがSES業界の実態や 土日もやることない趣味ないって人はIT良いとおもうわ
究極の暇潰しやと思う >>123
ほんまこれ
できるだけかかわらないほうが良い SESって運用、監視やろ?そんなとこで経験詰んでも無駄やで IT系行って大手に出向してる知り合いがモテ陽キャからヤベー発言するオッサンに進化してるんやけどそんなに人格壊れるもん? >>127
案件とポジション次第でガチでメンタルは破壊されると思う >>129
まぁそうなんやけど
ワイの見てる世界はマジで現代の奴隷船やわ
中抜き尋常じゃねーわ エクセルも初心者レベルのワイですら600ちょいで申し訳ないわ >>127
客からも下からもチームメンバーからも詰められるからな 大学は文系とかなんか?
底辺情報系やけど新卒で400はあったで >>136
寡黙な技術者タイプがマネジメントやりだしたら潰れる合図やな ITの人ってなんかみんな天狗になってるイメージしかないんだけど偏見なんだろうなぁ >>135
転職した方がええんちゃうか?
ワイも高卒やが地方で350くらいあるわ >>120
契約書までSESが書くの?
他の2つまではまあ分からなくはないけど >>132
年収250万なら単価40万から50%中抜きされてる感じか?
中小の人売りSES専門の会社なら普通やな ITって一日中ずっと座ってるんか?
立ち仕事より腰逝くやろ >>145
職歴なし未経験1年目が単価70万の現場入れるわけないやろ どんだけ中抜きしても肉体労働嫌です、営業嫌です、地方嫌です、みたいなカモがSESに寄ってくるからしゃあない >>122
正直Java17からの新しい機能はほぼ使ってないわ
sealedも今のプロジェクトのプログラムデザインのポリシー上継承は使わんことになっとるから使ってない >>145
1年目やったらセット売りとかされてるんやないか?
1人で行っててその年収なら…… 工場とかは世間のイメージはあんま良くないと思うが
働いてるやつは意外と陽キャ多いしおすすめやで >>103
大手は自分で物作ったことないSIerで溢れてるわよ 単価40とかほんまかいな
ほんまにExcel雑務の人たちと同じレベルやぞ
プログラマーなら最低でも70からやわうちは 1年目でも250万は低すぎやろ
お前の能力より選んだ会社が悪いぞ >>150
新人お試しセットで取る時あるけど指導役100万新人40万とかやで >>154
ほんまに無能でゴミでカスでザコな新人とかは無償あるいは40万以下でザラにおるで >>149
インターフェイスだけにして継承使わないのはええ判断やな
まあ継承がクソやからseald classが生まれたわけやが >>153
基本情報とか昇格要項にないんか?
1年目とかは暇なんだから今のうちに取っといたほうがええで >>140
それはSESみたいな営業のくせにエンジニア気取ってる連中やな 下流も上流もできるようになりたいんやがどうしたらええの >>159
1年間半額って人はいて35万だったわ
新人ではなかったがパッケージのプログラマーだからまたちょっと単価の感覚違うかもしれん >>164
普通に要件定義から参画させて貰えばいいのでは? >>164
コーディングとテストがメインだけど設計や要件定義もやらせてくれる現場ガチャを当てる 今の基本情報は半分国語のテストと化しててよくない
なにがしたいんやあれ >>161
今のところないのと入ったプロジェクトでの業務量がまあまああって普通に時間作れんわ
周りの同期みんな週の半分くらい暇そうで資格取ってるのにワイは謎業務で手一杯や >>169
Bはなんか面白くなってたけどな
あれで落ちてるやつも多いらしいけど >>169
そら日本語の読解から怪しい奴ばっかりやからよ >>153
自分がこれから極めたいことの勉強に精進しなさいな
資格取ることを目的にしてると疲れるわよ うちは基本情報だけは取れないと昇進を試験受けられない決まりあるな 大学で計算機科学もやってないような猿一生勉強しても中身を理解することはないやろな >>173
極めようとしたことがオワコンになったらどうするんや >>175
まあ仕事するなら中身理解する必要ないからね >>164
その場所で一番できるやつになったら
勝手に仕事が増える
それで潰れなかった奴がなんでもできる奴になれる >>173
正直アドミとかプリセールス、コンサルみたいな方向に後々移っていきたいから、わからないとまずい範囲でやろうくらいのモチベしかないねんな… >>176
言語だろうがNWだろうがクラウドだろうが色んな種類あっても基本的な考え方全部一緒だから1個極めようとして深く入れば他のも勝手にできるようになってる >>177
お前みたいなバカに共通してることはなんで今まで何も成し遂げれなかったバカがプログラミングならいけると思ってしまうのかってことや
そこがわからんからバカなんかバカだからそこがわからんのやろけど ITスレって結構優しいやつ多いイメージやったけどみんなワイには辛口で悲しいわ🥺 資格で誇るやつほんま無能多いからな
優秀なヤツは資格取ってないやつにもめっちゃおるし
取っててもちゃんと目的あって取ってることが多い >>177
あと残念ながらそういう目先しか見れてない好奇心のなさとかがお前ら底辺会社勤務と上のやつの差や >>179
OJTでいろんなプロジェクト回されないんか? コンサルが1番稼げる業界で計算機科学とかやる気にならんやん 自称プログラマーのおっさんがフリップフロップすら知らんとかザラやからな
底辺会社のゴミって底抜けにアホすぎてエンジニアでもねえよ猿 IT系のスレってめちゃくちゃ意識高い奴が湧く印象やがそのモチベーションはどこからくるんや? >>188
さすがにフリップフロップは基本情報の範囲やし知ってるやろ >>183
素直じゃない奴は仕事でも明らかに嫌われるから気をつけたほうがええぞ 関東なら勉強会行ってリファラル狙うのもええんちゃう
どこも人足らんし >>186
ワイは多分このままやね
てか上司辞めるのに代替要員来なくて先輩がやることになってるしワイもリードするやつ持たされるらしいから普通に今は抜けられんわ 最短で来年とかじゃねえかな >>191
ちなみに君はマイクロプログラミングはできるかね? >>183
経験年数1年そこらで知ったような口聞くからやないか? 結局金稼ぐには能力もそうだけど金のある場所にいることが大事だよな
できるだけ早く転職しろ ワイIT企業の経理だけどホワイトな部分だけ吸い取ってる感じだわ
すまんな >>198
つまり生意気ってこと?
なら最初からそう言えよ頭悪いな >>200
ほらなゴミなんよ
そんなゴミにまともな給料出るわけないやんだってなんのスキルもない
マイクロプログラミングなんぞ19歳あたりでやることやぞ >>189
一体どういうロジックでワイのレスに対してそのレスポンスしたんやお前 毎年ように技術が革新されて身につけたそばから錆びていくのに貴重な土日を勉強に費やすとか無駄でしかないから止めとけ >>191
現場のプログラミングなんて基本的にifelseとループだけやぞ >>179
もし今やってる業務が目指していることと違うなら
どこかのタイミングで異動できないか上司に相談したいところね
私の経験上だと優秀なコンサルはだいたい技術知ってる人が多いから
何か一つは身につけておいたほうが良いと思うわよ 逆に勉強しなくて良い業種ってあるん?まともな収入で ワイも職場内の試験のために毎日勉強してるわ
司法試験に近い内容やからキツい コンサルは優秀なヤツはほんま技術詳しいよな
ワイはエンジニア職で採用されてるけどコンサル職の奴らに普通に知識で負けてるわ >>201
間接部門は大して評価されないし転職でキャリアアップもしにくいからええやろ、それとも経理はしやすいんやろか
それに真っ先に首切られるのもそこやしな 全くitわからへんが年収400万でリモートワークで生きて行きたい ちな手帳持ち
何を勉強したらええんや?400以上は要らないから400取れるまでの勉強したい
夜勤なしで >>216
1番金貰える以上優秀なやつが集まるのは必然やな >>209
その話は上長にも上にも既にしてるからわかってるはず
技術については扱ってる技術の方向はあってるけどいかんせん構築メンバーが誰も残ってない上にプロパーで技術できる中堅が一人もいないのが問題なんだよな…
ocとかk8sを独学は正直ハードル高い >>210
そこそこの規模のメーカーで設計やっとるけど別に勉強する事無いな
大学と研修の時の知識だけでやっていけてるわ バイトでしかITの開発したことないんやが今のところはまだ高飛車タイプの人みたことないんやが実際おるもんなのか >>201
前線で命擦り減らしてお金稼いで来る社員に対して何で経理総務は偉そうなんや? >>220
移行関連で確実に仕事のあるcobolやるか
案件山盛りのjavaでもやっとけ コンサルって数字出さないといけないプレッシャーエグそう >>220
ワイ手帳持ちだけど500あるで
年齢と経歴によるけどちゃんとしてれば
英語+aws上級資格複数くらいでいけるんちゃうの、知らんけど >>212
そういう話をしてるんじゃないんや
技術がどうの資格がどうの勉強がどうの言ってるけど単価70で年収250万の君の仕事内容全く見えないねん
なんか細かいこと言ってるけどエアプ臭凄いんや >>225
そいつらエンジニアじゃねーだろエアプは消えろ 年中寝てない帰れない自慢するのは無能だと思ってるんやけどアタリ? >>236
高卒SES年収250万民にコンサルなんて全く無関係やろ >>238
学習面でアドになるのと手帳持ちの最大打点狙うなら外資しかないから
精神のオープンでいくなら待遇的にも扱い的にも外資しか実質選択肢にならん >>238
外国人とやりとりする必要あるから
あとプログラムに英語がめっちゃ出てくる 英語で外人とやり取りする現場なんてあるんやなすげー ITでゆくゆくはこういう仕事したいからこういう勉強しよう
なんてモチベ保てるわけないんやで
経験薄いうちは割り当てられるプロジェクト選べるわけないし選べる立場になった頃は勉強した知識が過去のものか役立てる役割じゃなくなってるんや >>232
ヤバそうになると会社辞めてつぎの会社行くからセーフ >>249
めっちゃわかる
何をやればええか分からんから何でも勉強してるわ >>239
少なくともそれより無能が居るからそいつが許されとるんやで >>246
未経験1年目やったらよう頑張っとると思うで >>252
上流絡めるとこにとっとと転職した方がええで
PMPとればどこでも引っ張りだこやまじで >>249
まあでも経験したことない知識求められることは多いから、無駄にはならないやろ CCNAしか持ってないけど年収850や
業績のいい会社にいるだけでボーナスタイムや今 ていうか普通はプロジェクトに必要だから取るもんじゃない?
基盤構築AWSメインの部でazuregcpとってもなんか微妙やし、無駄とは言わないけど >>259
だから転職しろいってんだろ…
sesの実務経験なんて書けねぇよ >>258
キャリアプラン的な話はこんな匿名掲示板じゃなくて先輩か上司に相談することや
相談の受け口がない会社だったら転職考えたほうがええ >>262
SESは会社がとりあえず資格取れって言うんや
ワイの会社は基本情報とJavaSilver推しや >>261
siでも人売り沢山あるからちゃんと一次受けかどうかチェックしろ
簡単に言えば一人当たりの売上高みれば大体わかる
2500以上なら一次受けの可能性高め >>253
あーたしかにそんな話しとったわ
ワイからみたらプライド高いのを利用されてええように使われてる感じで痛々しいけど他人やししゃーないか ワイCTC4年目年収800以上
まぁリーダー的な事させられてる割にこんなもんかて
感じやけど、上見たらキリないしな >>271
景気良くて羨ましいわ
うちは斜陽やから >>265
じゃあ会社指定の資格取ることしかないんか
会社が指示してない資格取ってもそれを使える仕事がないわけだし、経験が積まなきゃ資格ってほぼ意味ないし 受託で企画から実装まで1人でやりたいんやけどそういう仕事ないんか? >>271
CTCって今そんなに高いんか?
NTTデータですら無理やろ >>275
どっからそんな自信出てくるんや……
死ぬで? 生成AIブームで日本のIT現場のあり方はどれぐらい変わると思う? >>276
ctcは統合もあったしイケイケやぞ
昔本体が金ない時代にctcを切り売りしたから
伊藤忠はctcに頭上がらんという実態もあるしな >>280
小規模なWeb案件とかなら普通に行けそうやない? SREとかdevopsってスキルセット的にはどういうものがあればええんや?
クラウドとかIaC周り? データのプロパーは優秀2普通3無能5って感じやな
基本的に口回るから無能組もそれっぽい事喋るんやけど中身が伴ってないから大体炎上する >>285
君聞きかじった単語並べてそれっぽく言うてるだけやん とりあえずSIerに転職する前提でキャリア考えるか ここで質問するよりchatGPTに質問すべきやったわすまん GPTもなんgもどっちもカスだけどな
素直に転職サイトに登録してどんな企業からスカウト来るのか実際に面接してみて話聞いてみるのが一番学びは多いんちゃう PMO目指すのがええで
エンジニアのゴールはそこだと思っとるわ 資格だの知識だのの前に、今の企業で実務の実績を積んで評価してもらおうや
外部のワイらとか他企業から見たら、ただの年収250万の高卒26歳チビメガネ男でしかないからさ
実務経験が全てなわけよ てか思ったけど
btobの管理用Webアプリの場合AWSでS3バケットで静的コンテンツホスティングしてラムダとAPIでSPA作ったらコストクソ安くなったりするんやろか
DBどうするか問題はあるけど 転職するならまずは実務経験しか見られない
実務経験で合格点に至って初めて資格、知識が参考記録的に評価される ジタバタせずに実務を頑張れが結論なのは身も蓋もないが全くその通りなんよね
みんな頑張ろうぜ!👊😁👊 SESは現場としての技術力はすごい人多いんやけどやっぱコミュ力に難ある人多いね
年収上げるために必要なのは結局コミュ力や >>67
逆にコミュニケーションいらん仕事ってあるか?
あったとしてそれAIに勝てるか?
面接も営業も打合せも飲み会も
全部全部人間にしかできない仕事で必要だから残ってんの エンジニアって一生勉強だし好きじゃないとやってられなそう 元大手SIerワイが今更来たで
何でも聞いてや
個人的には開発の流れ3回ぐらい経験して下請けの管理と顧客折衝できるようなったらさっさと異業種転職がおすすめやで 応用情報取ったけどこれ以上この分野勉強する気ないから今弁理士の勉強しとるわ
応用情報持ってたら試験免除されるみたいやし >>118
そんないるんじゃなくて、そうせざるを得ないの
労働者は消耗品で端から選択肢なんて無いの
消耗品を育てるために家制度があって教育機関があって社会インフラがあって国があんの
それをおかしいと思えるならお前はマトモだけど普通じゃないの >>305
弁理士って待遇悪いイメージ
英語やって外資ITで良くね >>293
B2BでAWSの時点でセキュリティ意識ない中小しか対象にならんで >>301
勉強し続けるのが前提だからお小遣い程度の
賞金かカスみたいな昇給しかない >>310
勉強になります!
大手は基本オンプレなんですか? >>304
実際に案件担当して財布握ればわかるで
SIerというかIT業界には年取って単価高くなったやつの居場所なんてない >>313
マジか
で、ITから異業種の場合どういうポジションにつくのが理想なんや? >>313
単価下げるだけやん
実際おじさんが新卒プロパーにタメ口で命令されてるよ >>297
黙って仕事続けるだけで評価される会社って実は凄く有難いんだけど何の技術も身に付かないから転職できなくして寄生虫増やすだけなんだよね 基本情報取って給料上がったけど
Sierというカス職になっただけや🤮
ITコミュ症は専門の資格だけ取った方がいいで >>312
大手は基本ウォーターフォールやで
ただセキュリティ懸念が何よりも強いからAWSで外部のサーバーになんて言った時点で難色やで 工場で働けばええやん
残業月平均40でも400は行くで >>316
俺みたいな馬鹿が人なりに過ごすのに最低限必要なことだよ >>315
そういうダンピング合戦で業界の未来もワイの居場所もなくなると踏んでワイは異業種転職した >>319
まあ機密データはクラウドに置きたくないか… 社内移動でIT系に移った基本情報もCCNAもないワイジでも600万はあるゾ会社によるやろ 金銭目的だけで働くなら海外に出稼ぎに行った方がマジのガチで億万倍マシ
今の日本で働くなら、本当に自分のやりたいことのできる会社を選べよ イッチ資格持っててすごいやん プライムベンダー1年目やけど頭いい大学出てるのに基本情報すら持ってない奴おるで 資格がそのままキャリアアップに繋がりやすいインフラに最近行きたくなってきたわ
開発側だとお前資格に頼ってるの?wみたいな空気がどこも多少あるよな >>328
資格持ってるやつ無能説は必ず耳にするよな >>325
何十年前の話をしとるんや
もはや日本人SEなんてインド人にも韓国人にも中国人にも技術力でも価格でも全く勝てない 大事なのは毎日やることより正味の時間やろ休日1日何時間勉強してんの? 24卒で二次請け企業に入社予定なんやがプログラミングってどう勉強したらいいんや?
参考書片手にjavaでオブジェクト指向の基礎は学んだがその後がさっぱり
本やネットとにらめっこしなくてもある程度コードかけるよう知識を定着させたい ITって賢くないと活躍できなくない?
誰でもできる仕事じゃないよな sesでも大手で何年か実績積めば引く手数多の業界や
未経験なんてもんはしらん ワイGCPしか触ってこんかったけど大手転職できるんかな
GCP関連なら大体分かるわ ワイFランアラサー
SIerの派遣社員から総合コンサルに転職して年収300万アップに成功してしまう 仕事のための勉強は仕事なんだからそこに給料が発生しないのはおかしいと思わないの? 好きなやつは誰に言われずとも勝手に勉強するしそいつらが市場価値の基準上げていくから張り合うなら勉強は必須や
勉強嫌いはそもそも向いてない
底辺作業ならいくらでも転がっとるけど 低すぎやろ
今なら500万貰えないならタクシーの運ちゃんにでもなったほうがマシ 自分が惨めな人生送ってる弱者男性やからって国や社会に当たり散らしていい理由にはならんのやで反日してチョンモ思想に被れたところでただ虚しくなるだけ まあジョーカーやるくらい弱者男性のチョンモメンは大人しく1人で誰にも迷惑かけずに死ねってこったな このスレッドは1000を超えました。
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