敵「めっちゃ良いリリーフをクローザーにしたろ！」←これ勿体なくね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:23:58.56

普通のリリーフは点取られない方がええけど
クローザーは逆転されなきゃ点取られてもええんやからそこそこの中継ぎでええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:25:29.98

クローザーは絶対的な奴いないと

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:25:40.90

めっちゃ良いリリーフ投げさせた後に逆転されるとダメージデカいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:27:15.14

どんでんやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:28:30.56

クローザーなら1点取られてもならOKな場面多いやん
防御率3.00くらいでええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:30:34.90

リリーフは抑えじゃないと年俸跳ね上がらない世界やから当人からしてもwin-win

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:32:02.69

これを分かってる奴だけが野球玄人を名乗れる
栗山はWBC前に古田との対談で6回7回に良いピッチャーを注ぎ込みたいって言ってた
統計データ的にも先発が弱る6回7回が一番失点する
古田もピンチの場面では良いピッチャーからどんどん使っていけって答えてた

クローザーなんて9回で試合決まった後でランナー無しからなんだから
防御率9.00以上の雑魚P以外なら誰でも抑えられる

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:33:28.34

メジャーはどうしてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:34:39.62

WBCとペナントは違うだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:37:12.86

ヒヤヒヤするピッチャーだと監督の胃が持たないんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:37:22.58

一番良いピッチャーが先発やってて
そいつが疲れてきた6回7回にリリーフで一番良いピッチャーから順に使う
9回なんてそのとき残ってるマシな奴でいい
つまり試合展開によって9回担当は違う

ホールド＞セーブの価値に気づいた監督が出てきたら無双する
打順もそうで1、2番と比べたら4番なんて年間打席が50打席以上減るから良いバッターを置くのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:38:12.34

https://imgur.com/a/lveMn4i

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:38:18.65

>>7
短期決戦とリーグ戦一緒にすなや😁

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:38:25.93

どんでんがすでにやったやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:40:53.81

去年の巨人もそれに近い考えやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:42:03.23

無能岡田は9回に守護神岩崎って1番いい投手を持ってくるじゃん
前も藤川球児とか平野とか使ってたし
平野酷使で壊したし

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:42:08.41

1点差で最終回も結構あるのにそんなんしたら終わるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:42:33.93

中継ぎ揃ってるチームは抑えも良いし
抑え捨てて中継ぎに集めるのはどうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:44:52.89

>>17
7,8回に本来クローザーだったリリーフを使うことで本来1点差だった状況が2点差になるかもしれんやん
そしたら良いリリーフ使わんでもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:45:18.20

実際問題9回ってめちゃくちゃプレッシャーかかるから慣れが必要なんだよな
抑えを固定する必要ってあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:46:10.27

3点以内のリードで残り1イニングなら追いつかれる可能性は低いけど残り2イニングだと高くなる
だからクローズよりもセットアップに良いピッチャーを持ってくる理論

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:47:39.31

>>20
プッシャーがかかるんなら投げる本人にだけ嘘の点差とか教えておくのアカンの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:48:08.74

実際セイバー的には8回が一番重要なんだっけか

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:51:28.62

一番いいリリーフを8回を任せると9回もクローザーを介護することが多くなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:51:32.75

クローザーの人は6,7回でも9回と同じパフォーマンスを常に出せるもんなの？
逆もだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:53:17.71

ハムとロッテはそれやってたよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:53:50.41

>>25
中継ぎだと良かったのに抑えやらせるとポンコツになるやつたまに居るな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:54:18.11

試合展開は見ないでマウンド上がるクローザーは結構いるはず
岩瀬とかそうだったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:54:46.29

>>24
浅尾はそれで酷使された

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:55:46.89

>>27
ブルペンエースって言葉があるくらいやしメンタルの部分は無視出来んよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:55:55.95

ベイスターズは定期的にそれやってるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:56:02.05

8回1失点の力投を見せた先発投手の勝ちが9回にゴミピッチャーをおいてたせいで消えてしまいました
お前らのせいですあーあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 09:59:26.55

則本！松井！増井！

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:00:14.38

絶対的なクローザーがいることで試合を8イニングとして選手起用を考えられるってのは
どれくらいアドバンテージあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:00:37.37

大魔神や岩瀬のような存在がいなくなったからな
9回に主がいると不思議と他の勝ちパも育つんよ

相手もリードされてるときに自滅する傾向がある
良いPを消耗させられんし。

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:01:02.88

岩瀬のスゲー円型ハゲ見てたらこんなこと言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:01:57.92

9回に主がいるのは精神的に楽らしいからな
打たれてもまあ打線が逆転してくれるやろって

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:02:01.24

チーム事情によるとしか言いようがないわ
それに9回のプレッシャーに弱い謎のメンタルの選手って結構いるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:05:45.48

防御率3点だと定期的に9回逆転されるだろうからそれでもメンタルが耐えられる投手じゃないとこの理論は成り立たんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:05:50.89

他人の勝ち星消すって凄いストレスらしいからな
結果この投手でダメなら仕方ないってベテランを置かないとチームがバラバラになるとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:06:46.61

>>20
そうだけどそれなら9回は実力よりもメンタルで選ぶべきやな
投げてるボールはリリーフで一番凄いのに打たれる抑えって実力あるのにメンタル弱いから9回の適性無し
そいつを7回にして投げてるボールは負けるけど根拠無い自信だけはある奴が9回やったほうがチームは強くなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:06:49.03

敵「イニング稼げる先発をクローザーにしたろ！」←こいつは？

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:07:22.25

クローザーって実力より良い意味で頭イカれてる奴置いてるよな
真人間がいないというか

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:08:29.24

>>41
ロッテの益田なんかまさにそのタイプじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:08:45.18

実際メジャーでも議論になってたけどクローザーはリリーフで良い結果残した人に対して「ご褒美」って事らしい
いつ投げるかより固定の起用法だからなんとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:09:45.90

最悪同点でも逆転されてないからセーフって考えれば防御率3点でも1イニング2失点以上ってそんなにせんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:10:00.57

>>42
ガイジ、ガイジ、アンド、ガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:10:37.66

>>42
先発が溢れてる投手王国ならセーフやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:11:31.73

>>42
寺原とかいうヒ魔神

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:13:06.49

いつ投げるかわかってるから他より負担少なくてすむってのが大きいやろ抑えは

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:13:21.98

>>46
クローザーはホーム以外で逆転された場合、即刻試合終了やから防御率悪化避けられる
だから防御率3点台なんてクソや

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:13:48.14

クローザーはいいリリーフをある程度休ませながらスクランブルなしで余裕を与えつつ使いたいってことやろ
そら短期決戦ならいいリリーフから使うべきや

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:16:04.05

>>51
逆転されたら試合終了することによる防御率の差ってどんくらいあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:17:15.04

リリーフ適性あって一番いい投手ならクローザーに使うのは当たり前やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:18:27.66

マネーボール理論かな

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:19:32.63

>>40
山崎は一年目から抑えやってたしベテランじゃなきゃ駄目とかねえよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:29:21.52

抑え、クローザー、ストッパー

どれが正しいねん・・・

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:34:13.79

>>57
それぞれ役割がちゃうやろ
山崎は抑え
益田はクローザー
平野はストッパー

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:41:14.77

投げる回固定する必要あるんか？
状況に応じて変えた方が良くね

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:41:44.67

最後がゴミ投手なら定期的に逆転負けするだろうからその前に投げた優秀なピッチャーを無駄に使った事になるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/09(火) 10:44:05.57

えぐい逆転負けすると翌日以降もダメージ残るしけっきょく良いクローザーも必要なんだろ