今永(30)64勝50敗 防御率3.18 上沢(30)70勝63敗 防御率3.19 コレでどうして差が付いたんや？

[1 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:26:11.94 ID:bzlpnAWR0]

今永は4年総額76億9000万

上沢はマイナー契約でメジャーに上がっても単年5億くらい

通算は似たり寄ったりなのに

[6 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:28:02.63 ID:vwfmmYPB0]

言うてメジャーリーガー相手に左がアドバンテージなんかならんやろ

[7 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:28:38.81 ID:hVOQ/3yfH]

ハマスタと札幌ドーム

[8 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:28:59.76 ID:BS6u9Thx0]

左て何がいいの？
抑えりゃ一緒じゃん

[9 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:04.38 ID:2VS4leOO0]

球速と奪三振
なお今永は通用しない

[10 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:10.31 ID:TtM0Fdi/0]

今永はだいぶ前から国際大会での活躍で名前売れてたのもあるんちゃうけ
こないだのWBCにも出てたし

[11 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:13.29 ID:ZmGMUdhc0]

パで結果残してる上沢の方がよっぽど期待できるのにな
メジャカスも左右病患者多いんか

[12 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:38.83 ID:bzlpnAWR0]

なるほど...でもこんなに差が付くほど【左腕】ってのは希少なんか？やっぱり育て難いんかね？

[13 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:46.14 ID:404QggSjd]

武器の多さ定期

[14 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:29:53.34 ID:2uY0wGJfd]

左と球速

[15 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:30:29.33 ID:Fa2nlvDu0]

防御率と勝数は不完全な指標だからどうでもいい
投手の実力を表す指標ではない

[16 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:30:39.74 ID:2Q6qsMOg0]

国際大会

[17 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:30:47.74 ID:HVnGG2/t0]

日本だと左バッターに好打者が多いから左Pの方がスタッツ良くなるんやろ
だから左PがMLB行くと予想以上にダメになる

[18 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:30:58.07 ID:XPxcz5KC0]

三振数

[19 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:31:01.17 ID:pKKpSCiK0]

なぜかWBC決勝で先発とかいう大役を与えた栗山のおかげ

[20 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:31:52.27 ID:4FLF1BnE0]

上沢の指標がゴミすぎる今永じゃなくて有原と比べた方がいい

[21 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:32:20.21 ID:fX8VH8sjH]

WBCで好印象
ジャスティスが大学時代プロ相手に7者連続三振奪ったのと一緒や

[22 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:32:35.61 ID:404QggSjd]

左だけも球速上沢より勝ってるしな

[23 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:32:49.30 ID:2Q6qsMOg0]

欠陥ドームとオンボロスタジアムで考えると明らかしょぼい

[24 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:32:52.81 ID:bcxTwj2ld]

今永→左、三振取れる、上沢よりキャリアに波がない

[25 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:33:00.94 ID:bgRp/jpl0]

可哀想

[26 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:33:37.23 ID:xU3te2+v0]

WBC決勝に登板したことが影響してたら流石に笑うよな
ないと思うけど

[27 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:34:02.28 ID:e1g1kIRu0]

WBC決勝先発で物怖じしない肝っ玉は凄い

[28 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:34:06.94 ID:5pgmLjty0]

上沢の方が器用だし案外アメリカに適応するかもしれんよ

[29 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:34:34.35 ID:RwKLI7Rv0]

上沢が本当に今永と同等の投手ならば今永の様に日本代表に選ばれてWBC出てるはずだよね？

[30 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:35:08.70 ID:UR3SDIBg0]

横浜の守備である上沢や有原が投げてたら通算4点台やろ

[31 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:35:16.19 ID:HVnGG2/t0]

有原よりは全てでワンランク上だけどな
それでも有原はメジャー契約取れたんやけどな

[32 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:35:35.60 ID:JlwkfkW50]

有原と同等かちょっと上程度の上沢に何を期待しとるんや

[33 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:35:51.72 ID:5pgmLjty0]

>>30
日ハムの守備で今永が投げたら4点台だよ

[34 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:36:11.17 ID:hreNBPjOd]

WBCブランドよ

[35 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:36:21.58 ID:MZSh1Xus0]

防御率なんてそこまで気にしてないやろ向こうは
球速とか三振取れるかとかのほうが見てる

[36 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:36:27.68 ID:vHc117jT0]

>>17
なるほど

[37 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:36:31.62 ID:a78qycrR0]

今永が評価されすぎやと思うけどな
とんでもない被本塁打率叩き出すぞ

[38 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:37:15.48 ID:bgRp/jpl0]

>>33
日ハムの守備で今永は2点台前半やろ…

[39 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:37:39.65 ID:2Q6qsMOg0]

実際ハメスタと殺ドじゃ防御率１違ってもおかしくないやろ

[40 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:37:55.72 ID:ugWN934y0]

左の方が活躍しないイメージだわ
npbが左に弱いんかmlbが左に強いんか知らんが

[41 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:38:23.29 ID:TtM0Fdi/0]

>>26
決勝云々はともかく普通に影響はあったやろな
まずメジャー側に認知されてるのてのはでかいと思うで
上沢なんかあっちからしたら誰それ？やろうし

[42 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:38:31.52 ID:O+ZyMKypd]

>>33
日ハムなんかプラスの方が多くて横浜はだいたいワーストレベルやのに？

[43 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:38:40.26 ID:LF6RqM/Ur]

今永って左で奪三振取れるってメジャー大好き仕様してるしな

[44 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:38:55.22 ID:LymfXosi0]

岩隈 防御率3.25 奪三振率6.86
上沢 防御率3.19 奪三振率7.35

あれ？

[45 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:39:09.51 ID:PfRFrtu40]

今永は細かな数字だけ見ると凄いんやけど
なんかいまいち圧倒的な雰囲気がないんよな

[46 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:39:50.78 ID:hreNBPjOd]

>>29
左投手枠ちゃう
右は豊富やし

[47 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:39:59.50 ID:vauC5xkU0]

ジャップリーグの防御率とかどうでもいいんやほっといてもストライク投げときゃ勝手に凡退するような打者しかおらんし

[48 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:40:24.79 ID:1kFdzunF0]

(*^◯^*)「ヘイカブス！そいつの名は今永昇太！ホームランマシーンだ！！」←これすき

[49 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:40:43.35 ID:LymfXosi0]

筒香とか今永とか横浜は売り出すの上手いよな
大したことないのに

[50 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:40:56.63 ID:waBwZBl70]

今永より優れてる菊池ですらメジャーだとギリギリだからな
かなり厳しいと思うで

[51 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:41:35.10 ID:l3NFnY8Or]

左　奪三振　与四球メジャーに行きたい奴はここだけ大事にしとけ防御率はどうでもいい

[52 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:41:46.99 ID:VHy4N3UaM]

ファングラの予想WARだと今永はバウアー以上、由伸未満って評価で上沢は殆ど言及すらされてないってレベル
実際K-BB%やxFIP見ても今永と上沢の間にはかなりの差がある
2023は特に

[53 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:42:01.62 ID:62b2IYCM0]

似たようなもんよな実際

[54 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:42:12.79 ID:4CJ3Mq3L0]

メジャー球に合うなら活躍するしそれでも肘やったら大体劣化するしで頑丈さもいるし
その2つで噛み合ったアレ様みたいなのもおるでな

[55 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:42:37.40 ID:MZSh1Xus0]

>>40
左投手のレベルがメジャーほど高くないから対左のレベルが上がらないってところやないかな
日本だと180cm超えてて150km出る左先発ってほぼいないしね

[56 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:42:51.50 ID:GdyEGu/k0]

左がアドバンテージになるなら上沢もうちょい貯金作れてるやろ

[57 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:42:58.31 ID:e4ufq3ZZr]

左にそんな価値があるなら160キロサイヤング左腕スネルはなんで山本より後回しなんや

[58 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:43:14.92 ID:pUY0sVcGd]

ハマスタと札ドが同じなわけないやろ

[59 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:43:33.89 ID:CVtuQ+sQ0]

左投手の成功例無いからね
今永も駄目だと思う
一番成功したのが菊池雄星

[60 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:44:05.72 ID://RqzgdZ0]

今永って間違いなく有原式でソフトバンク行くよな

[61 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:44:59.84 ID:TvWX/qqIa]

WBCでメジャー球とメジャー相手の試運転見せてそれなりにやれてた奴となにも分からん奴ならそりゃね

[62 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:45:33.67 ID:4CJ3Mq3L0]

後回し組は代理人見てくれば納得するよ吊り上げ大好きおじさん担当

[63 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:46:02.42 ID:Fa2nlvDu0]

NPB最終年
菊地 奪三振率*8.41 与四球率2.47
今永 奪三振率10.58 与四球率1.46

球速は菊池の方が上だけど指標は今永の方がいい

[64 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:46:46.59 ID:rtBqyumx0]

左の日本人のがメジャー通用しないやん
NPBは左ってだけであるていど通用するし

[65 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:47:30.60 ID:GdyEGu/k0]

投高だった去年の数字鵜呑みにしていいんかね
かなり盛られた感じに思えるが

[66 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:47:40.63 ID:e4ufq3ZZr]

>>62
去年までのボラスは別にそんなに契約締結長引かせてなかった定期

[67 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:47:46.61 ID:c0b2yHar0]

>>57
普通に山本のレベルと年齢で市場に上がってくることはまずないから
スネルもう31やし山本同様に超大型契約必須でとるとなれば後回しや

[68 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:48:11.15 ID:Ld0kdg8K0]

左　打並のセ　奪三振率9.16 与四球率2.51 K/BB3.65
右　打低のパ　奪三振率7.35 与四球率2.81 K/BB2.62

どっちが評価高いかなんて一目瞭然やろ

[69 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:48:22.80 ID:03qyxS960]

WBC

[70 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:48:57.05 ID:HNwKQovx0]

今永や松井裕が通用するわけないと思ってるワイがおかしいのか？

[71 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:49:25.30 ID:CVtuQ+sQ0]

今永　平均球速148　最速153　MLB左平均149
上沢　平均球速145　最速151　MLB右平均152

正直どちらも通用しないと思うけど球速でこのくらい差がある

菊池雄星　平均球速153　最速157
唯一左投手で通用した菊池がこれ

[72 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:49:27.92 ID:4FLF1BnE0]

>>63
うん池の最終年てゴミやろ
まぁあいつそもそも1年確変しただけやけど

[73 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:49:31.58 ID:XbA0R2IR0]

JDMの限界やな

[74 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:49:48.02 ID:RwKLI7Rv0]

>>46
つまりそれが答えでしょ

[75 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:50:10.55 ID:iZk1dDiXM]

今永って三振多い方やっけ？
指標とか良さそうね

[76 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:50:11.80 ID:xVFw1mpT0]

どちらかを貰えるとしてどっち欲しいかと言われたらやっぱり今永やしなぁ

[77 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:50:16.40 ID:SPL1t3Ia0]

山本との比較はどうでもええけどスネルが錚々たる実績の割には軽めの扱いなの見るにMLBでも左腕信仰あるからは疑わしいと思う

[78 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:50:19.38 ID:VHy4N3UaM]

>>63
菊池これ今永どころか好調年の濱口レベルで草

[79 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:50:23.03 ID:hC4SCagE0]

地獄のベイスボールで鍛えられた今永と守備だけは優秀なおハムで過ごした上沢の差や

[80 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:51:10.15 ID:rtBqyumx0]

>>70
普通やろ
松井はそもそもボール合ってないし

[81 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:51:22.21 ID:hreNBPjOd]

>>60
今永は福岡出身やから円満やんけ

[82 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:52:36.45 ID:9YZM5yzV0]

上沢は特定のチーム相手に稼いでこの数字だから、別リーグだともっと数字落ちると思われてもおかしくない

ああでも、オリオールズ相手なら無双するかも

[83 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:52:56.59 ID:rtBqyumx0]

菊池 通算5年 WAR4.2
石井 通算4年 WAR2.6

日本人左腕しょぼすぎるわ

[84 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:53:12.44 ID:D9jx5a5x0]

いや投げてる球みたれよ
左右関係なしに普通に今永の方が代表にも選ばれるやろ
上沢の球見て誰がメジャーレベルやと思うんや

[85 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:53:15.51 ID:yrv5zGaj0]

上沢がビックリするぐらい低く見られてるのはやっぱり下手に契約意思示しちゃったからなのも大きいんかねえ
どこでもいいから契約したいみたいなのだと足元見られるよ

[86 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:53:49.05 ID:2qGz0RpWd]

左ってだけで活躍出来るNPBの投手をようそんな高額で取れるわ
まともに活躍したの岡島だけやろ

[87 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:54:17.94 ID:RK4cybr20]

>>85
菅野「マイナーならいかない」
メジャー「ほいクソショボ契約」

なぜなのか

[88 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:54:19.75 ID:vzyUMz2z0]

記憶の仲の菊池わりと美化されてたけどあいつもよく考えたら苦手なソフトバンクから逃げてたな

[89 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:54:26.28 ID:Fa2nlvDu0]

千賀のNPB最終年は去年と同レベルの打低シーズンだった2022年だけど
その千賀が去年MLBであの活躍だからリーグの打高打低はあんま関係ないかな
結局投げてる球が凄ければ問題ない
MLB球団もトラックマンでNPB投手の投球のトラッキングデータをしっかり分析してる

[90 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:55:02.30 ID:kbjir3Sg0]

これ今永はどれくらいの活躍見込まれてるんや？

[91 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:55:19.28 ID:9AKevA/1d]

今永の場合ぶっ壊れないかが心配よ

[92 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:55:24.10 ID:Z0rjhUG70]

>>33

[93 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:55:26.10 ID:aObCvGZh0]

上沢レベルの右投手ならマイナーに溢れ返ってるからしゃーない

[94 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:55:56.68 ID:iZk1dDiXM]

菅野のオファーってマイナーだけやったん？🤔

[95 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:56:13.23 ID:c0b2yHar0]

>>83
しゃあない不安民族やから左手逝ったら野球できんと思うと不安やからみんな右投げ右打ちの金型しか用意されてへんしな指導やしな

[96 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:56:22.76 ID:Fa2nlvDu0]

スネルはとんでもないノーコンだからその分評価が下がってる

[97 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:56:30.42 ID:UKjl3Y150]

最初にマイナーでもいいって発言しちゃったのは良くないって言われてたよね

[98 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:56:39.04 ID:GdyEGu/k0]

今永は年俸はともかく7～8勝すれば及第点ちゃうの

[99 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:56:49.72 ID:SPL1t3Ia0]

上沢が今永より上って言う人は稀やろうけど
契約総額(保証分)が1/70っていうとびびるよな

[100 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:57:13.72 ID:TtM0Fdi/0]

でも上沢がこんだけ放置されてるの見るとたしかに有原なんかはようメジャー契約取れたな思うやね
まあ結果は案の定ではあったけど

[101 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:58:00.16 ID:N1EXZOeI0]

今永って2023の指標ってかなりエグかったんだな
でも飛翔しまくったせいで横浜ファンからエース扱いされてなかったよな

[102 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:59:22.92 ID:SU8YVf4Xd]

上沢を取ったレイズが一番勝ち組になる
山本由伸も今永もメジャーでは活躍しない断言できる
上沢はメジャーで8勝～12勝は通年で残せる

[103 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:59:24.68 ID:7zQyEj0n0]

球があってるのも評価されてんのかな

[104 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 17:59:58.15 ID:XbA0R2IR0]

>>101
東のほうが試合作る能力が高いってのはある

[105 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 18:00:04.96 ID:4CJ3Mq3L0]

つーか飛ばしの150億以上も出来高込みやろ？サンフランシスコの事情通？記者はまだ何か言ってたけど

[106 それでも動く名無し 2024/01/12(金) 18:00:24.43 ID:7zQyEj0n0]

>>104
東修正うまいよなぁ