今永(30)64勝50敗　防御率3.18　上沢(30)70勝63敗　防御率3.19　コレでどうして差が付いたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:26:11.94

今永は4年総額76億9000万

上沢はマイナー契約でメジャーに上がっても単年5億くらい

通算は似たり寄ったりなのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:46:02.42

NPB最終年
菊地奪三振率*8.41 与四球率2.47
今永奪三振率10.58 与四球率1.46

球速は菊池の方が上だけど指標は今永の方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:46:46.59

左の日本人のがメジャー通用しないやん
NPBは左ってだけであるていど通用するし

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:47:30.60

投高だった去年の数字鵜呑みにしていいんかね
かなり盛られた感じに思えるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:47:40.63

>>62
去年までのボラスは別にそんなに契約締結長引かせてなかった定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:47:46.61

>>57
普通に山本のレベルと年齢で市場に上がってくることはまずないから
スネルもう31やし山本同様に超大型契約必須でとるとなれば後回しや

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:48:11.15

左　打並のセ　奪三振率9.16 与四球率2.51 K/BB3.65
右　打低のパ　奪三振率7.35 与四球率2.81 K/BB2.62

どっちが評価高いかなんて一目瞭然やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:48:22.80

WBC

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:48:57.05

今永や松井裕が通用するわけないと思ってるワイがおかしいのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:49:25.30

今永　平均球速148　最速153　MLB左平均149
上沢　平均球速145　最速151　MLB右平均152

正直どちらも通用しないと思うけど球速でこのくらい差がある

菊池雄星　平均球速153　最速157
唯一左投手で通用した菊池がこれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:49:27.92

>>63
うん池の最終年てゴミやろ
まぁあいつそもそも1年確変しただけやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:49:31.58

JDMの限界やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:49:48.02

>>46
つまりそれが答えでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:50:10.55

今永って三振多い方やっけ？
指標とか良さそうね

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:50:11.80

どちらかを貰えるとしてどっち欲しいかと言われたらやっぱり今永やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:50:16.40

山本との比較はどうでもええけどスネルが錚々たる実績の割には軽めの扱いなの見るにMLBでも左腕信仰あるからは疑わしいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:50:19.38

>>63
菊池これ今永どころか好調年の濱口レベルで草

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:50:23.03

地獄のベイスボールで鍛えられた今永と守備だけは優秀なおハムで過ごした上沢の差や

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:51:10.15

>>70
普通やろ
松井はそもそもボール合ってないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:51:22.21

>>60
今永は福岡出身やから円満やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:52:36.45

上沢は特定のチーム相手に稼いでこの数字だから、別リーグだともっと数字落ちると思われてもおかしくない

ああでも、オリオールズ相手なら無双するかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:52:56.59

菊池通算5年 WAR4.2
石井通算4年 WAR2.6

日本人左腕しょぼすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:53:12.44

いや投げてる球みたれよ
左右関係なしに普通に今永の方が代表にも選ばれるやろ
上沢の球見て誰がメジャーレベルやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:53:15.51

上沢がビックリするぐらい低く見られてるのはやっぱり下手に契約意思示しちゃったからなのも大きいんかねえ
どこでもいいから契約したいみたいなのだと足元見られるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:53:49.05

左ってだけで活躍出来るNPBの投手をようそんな高額で取れるわ
まともに活躍したの岡島だけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:54:17.94

>>85
菅野「マイナーならいかない」
メジャー「ほいクソショボ契約」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:54:19.75

記憶の仲の菊池わりと美化されてたけどあいつもよく考えたら苦手なソフトバンクから逃げてたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:54:26.28

千賀のNPB最終年は去年と同レベルの打低シーズンだった2022年だけど
その千賀が去年MLBであの活躍だからリーグの打高打低はあんま関係ないかな
結局投げてる球が凄ければ問題ない
MLB球団もトラックマンでNPB投手の投球のトラッキングデータをしっかり分析してる

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:55:02.30

これ今永はどれくらいの活躍見込まれてるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:55:19.28

今永の場合ぶっ壊れないかが心配よ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:55:24.10

>>33

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:55:26.10

上沢レベルの右投手ならマイナーに溢れ返ってるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:55:56.68

菅野のオファーってマイナーだけやったん？🤔

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:56:13.23

>>83
しゃあない不安民族やから左手逝ったら野球できんと思うと不安やからみんな右投げ右打ちの金型しか用意されてへんしな指導やしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:56:22.76

スネルはとんでもないノーコンだからその分評価が下がってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:56:30.42

最初にマイナーでもいいって発言しちゃったのは良くないって言われてたよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:56:39.04

今永は年俸はともかく7～8勝すれば及第点ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:56:49.72

上沢が今永より上って言う人は稀やろうけど
契約総額(保証分)が1/70っていうとびびるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:57:13.72

でも上沢がこんだけ放置されてるの見るとたしかに有原なんかはようメジャー契約取れたな思うやね
まあ結果は案の定ではあったけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:58:00.16

今永って2023の指標ってかなりエグかったんだな
でも飛翔しまくったせいで横浜ファンからエース扱いされてなかったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:59:22.92

上沢を取ったレイズが一番勝ち組になる
山本由伸も今永もメジャーでは活躍しない断言できる
上沢はメジャーで8勝～12勝は通年で残せる

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:59:24.68

球があってるのも評価されてんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 17:59:58.15

>>101
東のほうが試合作る能力が高いってのはある

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:00:04.96

つーか飛ばしの150億以上も出来高込みやろ？サンフランシスコの事情通？記者はまだ何か言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:00:24.43

>>104
東修正うまいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:00:26.25

日本ハム・上沢、他球団のメジャー契約オファー断っていた！レイズとはスプリット契約　メジャー昇格で年俸総額５億円

https://news.yahoo.co.jp/articles/1525cffba41bce199f8dc7370049a23b4a84c775

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:00:57.14

今永もWBC出てなけりゃあんな大型契約はされてないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:01:08.68

有原がいなければもうちょい上沢も売れたんちゃう？
球速ない右腕、カーブと落ちる球が武器って丸かぶりじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:02:44.36

>>106
東は主審と合わなくてもボール半個くらい合わせてくるけど今永は割と最後まで主審とケンカやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:02:45.04

>>104
横浜の守備であれだけ成績残せるのは素直に凄いわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:02:45.32

>>89
今永のスピン量とか高めフォーシームのVAAの効き具合は向こうのデータ厨の間では以前からちょいちょい話題になってたからな
低身長のおかげでオーバースローでもストレートに角度がつきにくくなるのがデカいんやって

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:02:49.88

今永基本4年5300万ドル最大5年8000万ドル
菊地基本3年4300万ドル最大7年1億900万ドル

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:02:57.42

>>101
飛翔しまくりってか8月以降バテて成績酷すぎたし
いつも後半落ちるからなこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:03:06.42

NPBで左で投げてるだけで何となく抑える系の投手って大体奪三振率低くて指標悪いからな
その点去年の今永のK-BB%は2011年のダルと同レベルで地味にNPB史上最強クラス
上振れだったとしてもさすがにポジ要素ではある

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:03:35.94

50勝50敗引いたら
今永14勝0敗上沢20勝13敗やから勝率でめっちゃ差がつくやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:02.79

今永にカブスの倍オファー出してた球団(ジャイアンツ？)アホやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:12.34

東ってメジャー志向ないの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:21.25

Ｋ/bbの差
それとトラックマンでストレートが優秀だと分かったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:33.43

そら決勝でトラウトとか相手に上出来なら大型契約貰えるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:50.31

>>117
ジャイアンツって補強下手くそだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:04:54.46

今永は左腕だから高く売れるってレスにメジャーは左腕飽和してるってレスあったけど嘘やったんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:05:23.96

奪三振能力と左右の違い
球速にも差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:05:40.89

>>117
ガセやろ
むしろ環境はジャイアンツが一番合致してるのに
せいぜい5年7500万ドル固定なんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:05:45.44

>>116
なんで引くの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:05:48.65

ターナーに打たれたから通用しないって言うやつ謎に多いけど今年の成績知っとるんやろか
シーズン26本打てる打者って普通に一流やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:05:55.77

8月防御率5.27でめちゃくちゃ印象悪くしたな
そこまでは神だった

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:06:23.68

>>116
あと14勝引いてみよう

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:07:26.54

高橋光成も三振取れないから安そうだな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:08:25.67

向こうの期待はメジャーのコンタクト軽視バッターは今永の回転数多い直球に空振りしまくるんちゃうかってとこやろ？
今年の今永が三振優先四球低減だけ狙うピッチングしてたのは完全にメジャー就活投法だよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:08:53.45

どうせ来年イマナガワで終わるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:08:58.13

メジャーだと30年前には左で164キロ投げる奴いたのに日本人左腕はまだ160キロすら超えてないんやろ？
いくらなんでもレベル差ありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:09:48.74

>>132
日本は50年前に金田が165キロ投げてるのに？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:10:11.73

内容は今永の方が結構上だけど日本は左ってだけで底上げされてるからぶっちゃけ同じレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:10:24.86

>>118
東　平均球速145　最速151
球速上げんと厳しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:11:07.75

ERA4いかないくらいでローテ回ってくれるなら充分安いと思うけど契約

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:11:38.73

>>135
球速ってメジャーでそんな必要なん？
ダルビッシュとか155出るんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:12:02.16

>>133
170やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:13:02.40

つーか横浜と札幌で球場が天地の差なのにほぼ成績変わらんって上沢しょぼくね

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:13:30.08

カブスは左腕がいないから喉から手が出るほどほしかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:13:50.99

どっちも活躍せんやろな
筒香秋山の再来や

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:14:03.14

>>138
180やなかった？

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:14:10.09

左で160出せた盗人は今何やってんの

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:14:44.84

上沢は空振り取れる球ないしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:15:37.79

マジレスすると４年後には
ソフトバンクのローテーション
山本由伸、バウアー、上沢、今永、平良、高橋、前田、和田になってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:15:42.53

>>132
このメジャーリーガーワイの高校にアクエリアスのCM撮影にきたから生で見た事あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:15:44.17

>>137
ダル　平均球速152　最速157
千賀　平均球速154　最速161
大谷　平均球速156　最速163
菊池　平均球速153　最速157　左碗
藤浪　平均球速159　最速165　リリーフ込み

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:17:04.07

>>145
高卒投手は墓場やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:19:03.43

成績より球質とか見てるんや
ツツゴーや秋山が日本の成績が当てにならない事を証明してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:19:33.58

今永早い回で降りるイメージないけど意外とイニング食ってないよな
NPBでの積み上げってチンカスみたいな扱いでかなしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:19:41.65

勝ち星とか考えてないから

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:19:51.73

回転数とか変化率とかメジャーに合うか徹底的に分析してる
メジャーはNPBの成績を参考程度しかみてないらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:21:52.41

マイナーなら帰ってきなよ😎を無視するカス

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:23:34.03

上沢って球速も空振り取れる変化球もないNPBなら通用するレベルでまとまっているピッチャーってイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:23:57.85

どうしてもハムにおりたくないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:25:11.99

今永はWBC効果で評価上がったんだろうけど
何のバフ効果も無い去年に20億の契約した千賀地味にすごくね

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:25:17.42

MLBで高評価されてるNPB投手の平均球速
朗希159.1キロ
山下154.3キロ
宏斗152.2キロ
平良151.3キロ

球速は何より大事、あとは奪三振率

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:25:28.94

球場と守備が全く違うわ
投手ってあんまり球場差考慮されんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:26:17.32

WBCで投げたときのStuff＋（機械学習を使って球質を評価する指標）が大谷やダル上回るレベルでめっちゃいいからMLBスカウト好みではありそう

https://twitter.com/enosarris/status/1638579529253011456
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:27:19.81

球速と奪三振率の違いとかありそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:27:24.95

>>159
上沢そんな隠れた才能あったんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:28:25.25

>>161
Stuff＋良いのは今永やで
上沢はWBC出てないから（小声）

**それでも動く名無し** · 2024/01/12(金) 18:29:22.17

帰思給蚕あ甲義視沖う坑緊弧弓源ま雄

今永(30)64勝50敗 防御率3.18 上沢(30)70勝63敗 防御率3.19 コレでどうして差が付いたんや？

今永(30)64勝50敗　防御率3.18　上沢(30)70勝63敗　防御率3.19　コレでどうして差が付いたんや？