上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、たった2~3カ国しか支配して無いのに信長の野望で強い
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信長は武田信玄にはマジでめちゃくちゃ警戒しとったみたいやな
上杉謙信は戦勝率が97%とか ドラマってのもあるし運や時世次第では領土広げれた可能性はあるから
信長やってその程度で終わってたか天下統一目前かは紙一重なとこあるやろ 武田は早めに同盟しとかないと京に行けなくなるくらい厄介者
しかも気がついたら武田上杉同盟してるしいかれてんのか 周りがもっと小さいからや
大内とか三好とか全盛期強すぎるぞ 武田信玄は実際当時から周りがビビりまくってた事実があるからな 謙信は手取川の戦いで信長を、信玄は三方ヶ原の戦いで家康を撃退したからね 秀吉は謙信との戦から逃げたのもっと評価されていいよな
孫子の兵法そのまんまやん 天下人の家康をクソ漏らすまでボコった信玄とその信玄と互角の謙信だから >>15
細川と大内と三好は凄いのに時代に恵まれてなかったよな
信長登場以前はマジで人気ないからな戦国時代
面白いのに ぶっちぎりの小物で雑魚の伊達政宗が最強クラス扱いなのほんま笑える 国外の朝鮮出兵で戦果上げた島津とか立花はガチで強いとは思うよ 実際の有無は別として川中島とかくそおもろいからしゃーない 伊達政宗はまともに判断すれば内政屋な能力になりそう 信玄ただでさえクソ強くて兵数多いのに影武者のせいで全員倒さないといけないのバリキツイ(将星録並感) 武田信玄や上杉謙信は残ってる資料で当時から全国に名前が知られてて有名だったのがわかってるし んな事言ったら真田幸村とかホンマ最後の最後にしか活躍してないけど武力や采配激高やで
何故か他パラもかなり高いし 村上義清に負けて戦死した家臣も軒並みステータス高めだよな 手取り川って権六と猿が仲間割れしてゴタ付いての
利用して追撃戦したら思いの外効いて
謙信「あいつら大したことないわ」ってなっただけやろ 毛利元就はガチの大国に囲まれた弱小から一代で版図をデカくしたから能力高くてええけどな >>8
島津軍団、三大立花、龍造寺鍋島
お前らも大概やろ… 伊達政宗って信長と面識なさそうでかわいそう
戦国の覇者知らんのか 羽柴秀吉、政治力が全武将中でもだいたい最高値
まあわかる >>38
圧倒的戦力差なのに脱糞が脱糞仕掛けたのが悪いのでセーフ >>45
武田信玄もカッコ悪いやろ
戦国BASARAとかでさえビジュアルはジジイやなかったか? 伊達政宗は周りが雑魚とはいえ跡を継いでからの拡大スピードが早いんや 信玄死んだ後だけど長篠の戦いのオールスター感好き
あの面子で大規模な長時間戦闘してたの熱いよな 室町幕府が各地を統治するために守護大名置いてるのに
勝手に戦争して勝手に領地広げてるのおかしくね? 家康
一向一揆←グダグダ
桶狭間←サブ的
姉川←撤退戦
三方原←大敗北うんこ
小牧長久手←一応勝ち
これで関ヶ原では野戦の天才になってんのおかしいやろ。秀吉も大概やけど 龍造寺隆信って元就並にやばい事やってんのに低すぎんか?
最期がそんなあかんのか 信玄は強かったけど
喧嘩売るだけ売って風呂敷を畳まないまま死んだから
次の世代は死ぬほど苦労したんやろ >>55
九州の覇者にさえなれなかったからね... 最も強かったのは秀吉だからな
名前が悪いから過小評価されてる 伊達政宗はあと10年早く産まれていたら天下を取れた
なんて言われるけど
遅く産まれたからこそ生き延びることが出来たんちゃうか 家臣にもやけにパラメーター高い奴等おるよな
蒲生氏郷とか陶晴賢とか立花道雪とかあんまり戦国時代詳しくないけどほんまにそんなつよいんかいなって >>60
10年早かったら天下取るための通り道で全盛期武田上杉北条とぶつかる事になるのになw 三好長慶とその兄弟-1に
松永内藤その他多数という
ドリームチーム
なお運 >>60
別に奥州制圧してるわけでもないし
なんで幕府計画とかしとったんやろな
早漏すぎる みんななんのシリーズで語ってるのよ
ワイは武将風雲録ベースの知識や 伊達政宗は名前や通称でだいぶ得してるわ
なんやねんマサムネって
めちゃカッコいいやん厨二に刺さるに決まってるやろ >>65
10年早かったら
南部と蘆名に勝てないぞ >>51
あの若さであれだけやれたのは普通にすごいわな
やらかしてもまあ政宗だからええかで秀吉にも家康にもなぜか許されてしまう人間力も 伊達政宗は小田原攻めや関ヶ原でやらかしまくってるのに副将軍にまでなれたんだから政治力は本物なんだろうな >>70
当時の呼び方は「イタチマサムネ」やで・・・ 伊達政宗があの能力なら相馬、安藤、蘆名あたりも同等の能力じゃないとおかしい >>51
伊達は元から大大名やからな
ゲームだと劉備とか孫権より能力高いからな >>64
立花道節はほんまやで、毛利追い返して島津撃退し続けてたからな あんまノブヤボやってないんやが
ワイの先祖らしき武将のスペック
政治30 戦闘30 野望45 魅力50
これどんなもんや >>73
他にも大阪の陣で味方ごと撃ったり、真田の子供匿ったり、イスパニアと組んで幕府転覆を図った疑惑があったり >>78
立花道雪と高橋紹運とその子供の
西国最強立花宗茂がいてあの有様の
大友家とはいったい 武田信玄、北条氏康、今川義元
伊達政宗あたりは
元から大大名やからな
過大評価やな
一番大変なのは会社では創業者やからな 調子に乗って近隣の豪族虐めてたら佐竹さんにシメられました信長の野望でクソ雑魚扱いの畠山とか大崎にも負けました秀吉に対抗しようとしたけど全然勝てそうにないので慌てて参上して土下座しましたこっそり一揆扇動して領地増やそうとしたけど即バレて言い訳しました
かっこいい😊 伊達政宗って眼帯で補正上がってるよな
三国志の夏侯惇も アホ「〜は力があったのに何故天下を取りに行かなかったのか」
戦国大名は皆んな天下統一を目指していたという前提を疑え 信玄なんて信濃攻略にほぼ一生を費やした無能やろ
織田信長なんて今川義元討ち果たした後直ぐに伊勢美濃取って上洛やぞ
明らかに信長の方が超絶格上や >>64
今川でやった時に初めて板部岡江雪斎をまともに知ったわワイ
なんか長ったらしい名前でなんて読むか分からんけどコイツ強いやん!ってなった >>87
夏侯惇は本人的には独眼はコンプレックスで
家の中の鏡を全部叩き壊してたなんて逸話もあるのに
トレードマーク扱いされるのは可哀想 >>83
イスパニアと組んで幕府転覆は200年早かったな >>89
せやけどそいつは運が良すぎるってのもあるから
義龍が急死してバカ息子が跡を継ぐとか長野ラッキー 鍋島直茂とか片倉景綱とかも君主級の能力値やな
こいつらも何をやったかは良くわからんからピンと来んわ 武田信玄は徳川家康の師匠みたいなもんだからな
武田家が滅んだ後、武田家の旧臣召し抱えて軍法改革して武田流取り入れたり
嫡男に反抗されたとこも似てる この手の歴史もので
自分の代で家を滅ぼした奴は大抵カス扱いされるけど
先代の時点で詰んでたってパターン多いわな
あるいは先代がやたらと敵を作って尻拭いさせられてるパターン >>86
実母に殺されかけました
蒲生が気に入らないのでちょっかい出したらチクられて花王で逃げました
秀次問題でヤバいので十字架背負って京を歩きました。秀吉に大ウケしました 信長誕生ぐらいの織田家で始めると近畿抑える頃には大内が西日本完全支配してて草生える >>97
鍋島は実際大名になってるしかなり有能ムーブしとる
性格は悪いが >>98
信康は母親と一緒に試合の国を作っただけだし
家康もこの計画には賛同してるんだが?
ソースは大河 伊達政宗は顔が男前だったのはどうやら本当だったらしいから現代で言うなら進次郎みたいなもんやろ
マジで生まれと見た目とハッタリで世の中渡りきったやつ 伊達って天文の乱の影響力考えると元々奥州では一つ頭抜けた大名だったと思うのよね
政宗みたいに強引に勢力拡大しなかっただけで 上杉謙信→兄から家督奪う
武田信玄→息子殺す
伊達政宗→弟殺す
織田信長→弟殺す
徳川家康→息子殺す
名将は身内にも容赦しない 何回かやらかしても許してもらってるあたり政宗はコミュ力高そう 戦国時代深掘りすると三好長慶の強さにビビるわ
正直能力は毛利元就に匹敵してるとは思う 政宗が信長なみの勇気と能力あったら
北条と組んで豊臣倒せたやろな >>80
雷に撃たれて生きてるからな
雷切(中二感 >>100
義龍が無能やったら義龍からは美濃取れてない信長も微妙ってことになるけどな >>89
謙信「来ちゃった❤
こいつにつきまとわれたのが運の尽き >>110
無能武将でもそれくらいのことやってるやつ
ゴロゴロいるやんは 謙信は旧名の長尾景虎でさえカッコよすぎる
そりゃ最強扱いだわ >>117
足利義昭「来ちゃった💓」
明らかに信長の方がキツい件 >>116
高難易度で里見で始めると
ほぼ何も出来ないまま北条に滅ぼされる事態多数やぞ
史実では割と頑張ったのに里見 「伊達政宗があと10年早く生まれてたら〜」とかいうけど
もしそうだったら関東北陸のレジェンドたちがまだ生きてたから
余計無理やろ最悪伊達まるごと潰されてるまであるわ >>78
戸次鑑連はガチ
中国地方勢全く勝ててないもんな 京都抑えて本願寺やっつけて武田上杉潰すと
関東で巨大化した北条との戦いになるんだが腰兵糧なくて勝てないって言う
ほんと時間かかるぜ新生 >>115
信長って
まだ尾張統一もしてないし今川義元健在時に
美濃攻めてんの? >>127
信玄 甲斐20万石
信長 尾張半国未満17万石 政宗が10年早く生まれてたら他地域に進出どころか普通に芦名のおっさんにボコボコにされとるやろ
政宗の時代に芦名が弱ってたから調子に乗れただけや
いうてそれでも雑魚相手に負けまくってるけど まあどっちも金山持ってたし泡沫よりは評価すべきやが
江戸時代に甲州流軍学が流行る
→甲州流軍学なので武田を美化する
→武田美化のために上杉も相対的に強いことにする
この流れが未だに続いてるだけや まあどっちも金山持ってたし泡沫よりは評価すべきやが
江戸時代に甲州流軍学が流行る
→甲州流軍学なので武田を美化する
→武田美化のために上杉も相対的に強いことにする
この流れが未だに続いてるだけや なんでなん?
戦争して他の大名滅ぼしたらその領地もらえるってなんでなん?
幕府がそんなん認めるん? 劉備とか孫権とか
曹操の大軍を撃破してるからな
それより武田信玄、今川義元、
北条氏康、伊達政宗の方が能力上やからな >>109
上杉の世継ぎに介入するくらいには影響力あるし元々の家格的にもトップよ
天文の乱でおじゃんになったが上手く言ってたら勢力図も変わってたかもしれんな >>132
当時の幕府の力的に認めるも認めないもないやろ 太田道灌が当方滅亡しなかったらどうなってたかな
少なくとも北条の台頭はなかったかな 天翔記の伊達(輝宗)でやると戦才164騎馬Sの南部さんが笑いながら怒濤の突撃してくるのがトラウマでした >>126
なんか一人最近善人面し始めたらしい逃がすな 戦国武将の名前はかっこいいよな
最近流行りの名前はダサすぎだろ >>137
南部晴政の前に立ち塞がりしことあの世で悔やむがよい 昔信長やってた時忍者武将がチート過ぎてなんだこれってやめちゃったな
今はもう違うんかな 上杉謙信は71戦して2敗しかしてないから最強でええで バカAIのゲームと違って、強力になると周辺国が同盟組んで潰そうとするので2-3ヶ国制圧するだけで相当強いんだよな
そこから先が大変
信長も当然包囲網を敷かれたが、絶体絶命の時に信玄が死んで、更に謙信に大敗してピンチになりそうだったときに謙信が死んでと
超絶幸運でこの壁を突破した 独眼竜の大河見たいんやが配信とかしてないのがつらい 大内とか中国地方支配してたけど何してたか全くわからん 信長は土地ガチャと部下ガチャが当たりすぎる
尾張美濃取って秀吉と光秀いたら勝ち確やろ 津軽とかいう下剋上のタイミングから引き際まで完璧だった男 信長てサクサクと進撃したの思われガチだが美濃攻略や石山本願寺攻略でかなり時間使ってる 信濃一国に200万の大軍を仕向ける
信濃全体を鉄砲櫓で囲って上田城に近づく奴は火牛放って捕まえて斬首
そういう戦国があっても良いじゃない >>151
信長じゃなきゃガチャで秀吉光秀引いても
使わないから定期 >>149
明と貿易でガンガン儲けまくってその金で美術品と美少年集めてた 何年か前に大河の武田信玄見たけどおもろかったな
中井貴一あれで20代とかヤバ杉内 コーエーは武田好きだからひいきしますって関係者が語るくらいやし たった2~3カ国って
3カ国とか大大名過ぎワロタ
本能寺の変当時の家康ですらやっと3カ国なのに 信長は敵が死ぬタイミングが神がかってる
斉藤義龍、武田信玄、上杉謙信と最高のタイミングで死んでくれる 長慶の弟の十河一存は全盛期畿内の武勇の象徴みたいな扱いやからな
歴史の歯車が少し違えば政宗や加藤清正と逆だったかもしれねぇ… >>151
課金じゃなくてゲーム内通貨で毎日引けるゴミガチャから出てきた農民兵育成して天下取ってるから信長はガチ ・最大の敵は全国のハゲ集団です
・金柑ハゲに殺されました
・ハゲネズミに家乗っ取られました
信長の人生ハゲに振り回されすぎやろ… >>109
伊達家は奥州探題の官位もらってるから名目上は欧州の支配者や >>151
劉邦もそうだが、実際のところは最終的に天下を取ったのでそこまで付いてきた家臣のパラメーターが盛られているだけだろ >>159
結局実力主義にできるかどうかは本人の政治力次第やからな >>165
日本の副王さんはあまりにツキがなさすぎた >>164
そして自分も秀吉にとって最高のタイミングで死ぬという >>170
天才が生き残るのではなく、生き残った奴が天才扱いになるのが歴史だからな
もちろん一定以上の有能さは必須だが >>159
卵が先かの話だが、信長じゃ無くてもこれだけ急拡大したら様々な人材を登用しないとやっていけないし
ただでさえ信長は兄弟親戚家臣と謀反起こされまくりだからな >>151
信長じゃなきゃ
秀吉も光秀も使いこなせんやろ
普通は一門や有力な豪族なんかを重用するしな ゲームでも創作でも本願寺以外の寺社勢力存在しないことになってるけどクレーム入るからやろか?
たまに延暦寺や根来寺くらいは出てくるけど
金剛峯寺なんか信長とバチバチ戦ってるし、
富士浅間神社も武田とよう戦ってるのにほぼ創作でみかけん 実際あの当時の強さ的に
1位 織田
2位 三好
3位 毛利
これで合ってる? >>164
なんか急にフェードアウトしてくれた三好三人衆もおるしな >>181
元就おらんくても衆道相手にお家を乗っ取られるのは変わらんのとちゃうか よう考えたら日本の歴史上ガチで天下狙ったのって
安土桃山時代の
信長
秀吉
家康
(三成)←これは違うか
(政宗)
の4~5人しかおらんいうことか 信長の野望やってると有能な人材登用できても
土地が全くのカスだと勢力全然大きくできへんわ 素人でよーわからんのやけど
上杉謙信って越後国の守護大名だったのに、なんで関東管領になってたんや? 謙信公は助けてと言われた土地へ出向いて進行勢力を叩いたら自分家へ戻る人だったから >>164
信玄、謙信とガチでやっても
信長は負けなかったと思うで
信玄は慎重過ぎるし
謙信は統治能力が無さ過ぎやな >>188
信玄が甲斐から勢力拡大に苦労した理由がよく分かるよね >>186
イベントと寿命でどんどん消えていくの草生える 昔は大国の大大名武田小国の織田みたいに言われていたけど
冷静に考えたら尾張は京都に近くて港と平野があるから農商チート
甲斐は広いけど山ばかりのゴミみたいな場所だよね >>180
比叡山イベントのある作品は多い気がするが
シナリオで「比叡山を焼き討ちせよ」みたいなのもあったし >>189
色々省略すると上杉家は関東管領やったからや >>191
まあ信玄と謙信はむしろ信長からの反撃が始まる前に死んで負けずに済んだ本人たちもラッキーだった説もあるな
でも斉藤義龍だけはガチや
あいつ長生きしてたら絶対天下取れてねーわ 伊達政宗とかいう過大評価されすぎて今度は過小評価される男 >>164
物語的に〇〇さえ生きていれば!ってやりたくて話盛られてるだけで
実際は大した問題じゃない >>186
長慶筆頭に全般的に過小評価なんよな、長慶とか普通に3英傑並みのステあっても良いと思うんやが 当時の京の貴族の間でも最強はどこかと話題になることがあったらしいけど
その時に名前がでるのはほぼ上杉か武田だったらしいで >>189
関東管領が向こうから飛び込んできたんや 信長曹操劉邦とか見てて分かるのが下級底辺の中にも有能は必ずおるって事やな >>181
毛利がいなくても強大化した大友に滅ぼされて陶晴賢が独立するだけだろ >>187
ゲームやないから別に全国制覇せんでも畿内抑えて政権取る=天下取るってことやから当時畿内でバチバチやってた連中は全員天下狙ってたてことや
細川三好松永あたり全員天下狙ってたと言えるやろ 地方番長が中央の支配者と戦ってたら…みたいなIFは常やからな
まぁノッブの美濃⇒京でさえ相当大変だったみたいやからそれ以上の距離を大軍勢率いて上洛とかきつすぎるが 新潟、山梨、宮城を支配していた大名←こう書くとすごくショボく見える 武田って上杉がいなかったら
とっとと京都に行って天下とってたんだろうか 天下創世やと全武将中圧倒的最強の立花道雪
流石にやりすぎやろ そいつらや信長、家康と比べてもやっぱり秀吉は異質だわ
謙信も信玄も政宗も信長も家康も親は大名だし あっさりと滅んでしまう六角が結構強かったて最近知った >>211
義龍に入れ込んでるんじゃなくて信玄や謙信が死んだ頃は既に信長が既に天下人だったから長生きしてても物量でどうにでもなるが
義龍が死んだ頃は信長は尾張の大名に過ぎないから
求心力のある当主が存命かどうかが重要で個人的な能力なんか大して関係ない 光栄のステータスなんて小説や軍記物がまずベースでその上にキャラゲーのために都合よく付けてるだけなんやから議論するだけ無意味やろ >>189
元々は関東管領は上杉憲政やったけど
北条家に圧迫されて
長尾景虎に関東管領と上杉家を継がせた >>200
マルチな能力を持ってたのは間違いないんよな
政治、文化面や領内の開発やら自身は料理が好きとか
最後まで生き残って家格も保って自分は副将軍とか成功はしとるからな >>215
五摂家以外で関白にまでなるとか日本の歴史上でも特異な存在やからなぁ >>216
信長と戦した前の当主はなかなか良かったみたい
戦った時の当主はボンクラ 武田家とかバリバリの合議制国家なのに(信虎はそれを壊そうとしたから追放された、勝頼もそのシステムに苦労しまくった)
信玄がカリスマ独裁者みたいなイメージばかりなのは脱糞史観の影響やな >>218
義龍って重臣の合議制のまされてる時点で求心力ないだろ >>218
当主の能力なんて武力や政治力なんて個人に依存するもんじゃなくて求心力と言うかいかに政治力学のバランスの重心に立てるかやからな
そのために個々の能力がサブ的に重要なことはあるけど >>212
資料によると、当時の越後は人口日本一だったようだ
港もあったし栄えてたらしい 政宗だけはマジで人気補正というしかない
政治よりならわかるんだが >>209
実質的な最高権力ゲットしようやなくて
文字通りの天下を統べようって意志の話や
それが後にも先にもこの4人くらいしかおらんやろ >>228
言うほど信玄に独裁者みたいなイメージあるか? 名前のカッコよさは長尾景虎がトップだな
次に伊達政宗か真田幸村か >>220
信虎の追放劇も信玄主導ってよりは実際は有力家臣の意向によって祭り上げられたんやろな 今の信長の野望だと畿内の兵力多すぎてやばいな。織田系が畿内と濃尾とると武将の質はいいし兵力クソでかいし城多いし大変 >>189
本来の関東管領は長野業正という謙信や信玄より強い化け物一人で武田の侵攻を防いでいたが
北条にボコられて謙信の庇護を受けていたところ、頼みの綱の長野業正が死去したので
もうオワタとバンザイして長尾景虎に関東管領職を譲って身を守った 長尾景虎から上杉謙信って劣化してどうんだって話だよ 最近の信長の野望やると甲斐と東北のクソみたいな移動しにくさにビビるよな
そして隣国というがめちゃくちゃ攻めにくい美濃 >>151
部下に関しては有能な人材を拾って重用していたから集まって来た
信長ほど古参の家臣を蔑ろにした人いないんじゃない? >>240
三好兵士何万おんねんて思ってたら北条の方が兵士いた 周辺諸国に猛威を振るった信玄の賄賂調略戦法受けても結局崩れなかった謙信はほんまにカリスマ性ありそう 名前がカッコいいかどうかってかなり重要よな
上杉謙信とか武田信玄って名乗って弱いわけないやんって思うやん 歴史ゲームの光栄とキャプテン翼のテクモが合併とか最強すぎるじゃん
見てて、これ時代が動く瞬間だから!
そんなことを言ってた中学生の自分を殺したい >>191
いや家康が敗れた後に信長包囲網を打開するのは奇跡でも無い限り無理だろ
ガチでやっても、がどういう状況を想定しているのか分からないが信長は基本合戦下手だし >>234
文字通りの天下を統べるの意味がわからんけどそもそも当時に日本地図的に全国を統一するなんて概念無いで
天下を握る=権力を握る=畿内の政治を掌握する、なんやから まあ一つ確実なことは秀吉はガチのマジでバケモンやし
明智も秀吉との直対で敗れはしたが相当凄い >>230
別に神輿としての求心力でいいんだよ
っていうか仮に義龍に求心力なくてもその子の龍興よりはあるのはお前だって分かるだろ?
幼君は神輿にしても軽すぎるんだよ
秀頼が秀吉が死んだ時点で成人してれば関ヶ原は起きてないのと同じ >>99
全部当てはまってるのに国を滅ぼさなかったジョン王とかいう有能 最近の信長の野望だと伊達政宗は強いけど東北ってだけでアウトや
ついでに朝倉が結構強い >>254
信長は明確にあったやろ
秀吉家康政宗はそれに乗っかっただけかもしれんけど 上杉って北条に関東から追いやられた負け組感あるから長尾の方がええ 武田はコーエーが信者だからって明言しとるひいき枠やしな、部下まで異様に強い
長尾はんはそれに釣られてるのと軍神枠っつうかゲーム的な最強キャラ、三国志で言う呂布枠やな 信長も秀吉も家康も天下取りを意識したのはたまたま目の前に天下が転がってきたからで
最初から天下取りが目的のやつなんていねーよ 信玄に上洛する気なんてサラサラないっての
ノッブが尾張三河遠江方面に派兵できない状況をこれ幸いの得意の同盟破りで
徳川領をある程度浸食出来たらOKくらいの気分
ガチで織田家領内に攻め込んだところで濃尾国境あたりで野垂れ死にやね >>260
信長がわざわざ京に登ったことに答えが出てるやろ
畿内を掌握する=天下取るやから京に登ったんや
地図を全部塗り替えるのが目標やったらずっと岐阜におったらええねんで 川中島の戦いからスタートした会社だもの
伊達政宗は大河のインパクト 秀吉は子作り能力に恵まれなかったのである意味バランス取れてる感 そもそも川中島の戦いからだし光栄のゲーム
光栄も名前カッコいいのになんでコーエーにしたんだか 今川旧臣て武田でも徳川でも活躍してるのになんかパラメータ雑魚くない? 新生無印で北条強すぎてpkでナーフされたのはかわいそう。武田上杉は強くても許されるのに北条だと批判されるのね >>250
???「なんで戦頑張ったのに茶器くれないで田舎に左遷なんですか」
???「なんで苦労して治めた領地取り上げられてまた転勤なんですか?」
???「へい!中国でも中国大陸でもどこでもいきます!」
ブラック企業のはじまりだよ 秀吉って子作り能力あったらあんなに出世してなさそう
実子に恵まれず信長の四男を養子にしてたのがデカいから >>263
上洛時点では義昭のオマケ扱いってのが世間の共通認識だったらしいしな >>244
魔肖ネロからネロ魔身みたいなもんやん? その2-3ヶ国を支配できる貴重さよ
一国支配できる例がそもそも少ない 対人だと織田家、武田家は真っ先に狙われるんだよな
領地の割に武将の質がいいから >>262
なお呂布勢力と違って自身・部下共に脳筋じゃないのがまた強い 信長大志はどうなん?
創造と新生はやったがほとんど同じやったな
今セールだった三国志14やっとるわ 信長って改名イベがないからずっと信長の物語って感じなのもライト層にはええよな
はるのぶとかかげとらとかもとやすとか誰やねんってなるし ゲームだと農業地域商業地域兵舎特化して輸送でやりくりしたりするけど
実際当時支配下地域が複数ある所はそんなことしてたんかな >>231
当時の大名の能力で一番重要なのはハッタリ力だと思う
コイツに付いていけばなんとかしてくれそう、いい思いが出来そうと有力豪族に思わせる自己プロデュース
戦国転生なろうとかで、人柄の良さで次々と有力人物を信服させるみたいなのをよく見るが
どんなに気前が良くてモラルが高くても、舐められたり甘く見られたら一瞬で瓦解するのが戦国だからな。あんなのはあり得ない
信長の野望みたいに当主が決まっていて家臣がいて基本無条件に従うなんてものでは無いわけで。普通は得しそうな方の言うことを聞くのが国人衆 1570年くらいの石高的には織田(400万石)だけで上杉武田北条とやりあえるんだよな
毛利も加われば潰せたかも
1580年頃だと織田800万石になるから無理ゲー 長尾景虎は漢字でも美しい
武田信玄はどっしりしててイイね >>216
滅ぼされた後の六角残党がうざすぎる
南近江に数百年地盤貼り続けてるだけあるわ 謙信こそずっと虎ついてたのに越後の龍なのおもろいな 畿内周辺の勢力からしたら東国とか直轄地にしてもうまみが無いからな
全国政権を目指すなら完全無視って訳にもいかないけど臣従を誓わせられれば十分 >>283
呂布勢力は陳宮とか張遼みたいな脳筋じゃないのもいるだろう >>284
志システムでキャラゲーとしては良作
戦場の兵数上限による戦略もいい
内政はほぼおまけレベル >>286
主君が能動的かつ体系的に領国経営するなんて発想は江戸時代も中期からやろ 畿内とかいう統治難易度SSSの地域
寺社仏閣邪魔すぎて草生えるわ >>266
コイツだけは許せんTOP3
3.猿
2.島津三兄弟
1.ランス 武田は徳川配下に組み込まれたから江戸時代に過剰評価された
そしてアンチ徳川が上杉を祭り上げた >>253
その信長に山県昌景(笑)
数年後に全滅させられたんだけど 時代考えると新潟と山梨とか冬終わってるのに強いのは凄い
品種改良前で米もまともに育たなそうなのに 長宗我部て四国でそこそこ頑張るけどゲームで覇権取るの見たことない >>296
宗滴ワンマンだったからな
たまに孝景も使えてもIFシナリオとか寿命無しのシナリオしか使えないオマケ扱い 子孫がうるさくて軒並みインフレ気味な中
肝付家の寛容さよ 戦国武将の祖先が平安・鎌倉時代に何してたか調べると結構面白い
武田氏とか多くの氏族の祖先になった源義光とかはとんでもない裏切りと同族殺しの名手や 地方によって使ってる暦も違うような時代やし
隣国ならまだしも2か国くらい跨いだらもう別の世界やな >>271
後、川中島の戦いでは無く川中島の合戦な
因みにクソゲー
同時期に発売された、コンバットは名作 武田勝頼→没落したけど強い扱い
上杉景勝→会津転封、大幅に領土減るが強い
北条氏政→時代読み違え切腹、戦犯だけど評価
石田三成→豊臣政権を壊したがそれでも評価
毛利輝元→毛利領大幅に減らした!雑魚!雑魚中の雑魚!パラメータも低く抑えたろ!
なんか納得いかない 謙信が関東に来て何やってたかというと人さらいなんだろ?とんだ下郎だよ >>280
早雲とかトップクラスにカッコイイだろ
真田の方がダサイわ 幸村正宗宗茂辺りの層はステ盛らないと信長世代終わってからの地方勢力華無くなるからしゃーない
諸葛亮死後の三国志シナリオみたいになる ワイの地元の里見氏(南総) いつも2年目に勝手に滅びる 北条は早雲が一番良いな
氏康ってなんだよモブっぽい とりあえず出家しておけば謙信とか信玄とか如水とか名前が格好良くなる説 >>323
史実だと北条相手にめっちゃ頑張るんだけどね 島津家が妙に持ち上げられまくってるのって島津家の宣伝の成果って部分もあるけど
俺キレたら怖いよみたいにニチャりたがる日本人が多いからってのもありそう
ドリフターズとかいう漫画もその需要満たしてるし >>1
ネームバリュー
実際初代だと伊達家なんて今の姉小路家レベルの存在感やったんやで
大河ドラマの「独眼竜政宗」のヒット後にドンドン扱いが良くなってきたんや 最大版図の当主って大体親父の遺産食いつぶしたやつばっかりだよな >>309
宗滴一人で一揆やなんやどうにか出来るわけでもなくノブヤボだと初期で死ぬからな
他の武将がまあ弱すぎよ
最低限他の国がビビるくらいには戦力くれや ノッブはガチでノブヤボをプレイしてる感覚で本拠地をポンポンと移動させるのが凄い >>323
八犬士いるタイトルだと八犬士が北条の追加強化パーツにしかなってなくて笑う >>329
アメリカ「ジャップがキレたら何しでかすか分からないのは俺が一番わかってる」 名家武田に対して
上杉(長尾)
北条(偽)
織田(守護代)
徳川(新田の子孫を名乗る何処の馬の骨ともしらん奴)
周り意味不明過ぎんやろ… 武田信玄は圧倒的な家柄パワーも能力値に反映してるとみれば納得
能力値の解釈は実際周囲への影響力みたいなもんだろうし 全盛期が有名な時代より若干早い氏族はちょっと知名度低くなりがち
宇都宮氏とか >>329
まあ信長の野望は
昔は大河ドラマ
今はヒットした漫画の主人公武将は優遇されるからなあ
タイアップコラボしてたりするし >>250
他に林秀貞とか
荒木の裏切りもリストラ恐れた説根強い 信長の野望の伊達政宗は速攻勢力広げたいがそれやると隣国の上杉が攻めてくるし
佐竹もそこそこウザいんだよな
こいつらガチで迷惑だからな伊達政宗に嫌がらせするために生まれたんかこいつら >>318
輝元は家臣の嫁奪ったり人間性エピソードもわりとうんちだからしゃーない
キャラゲーだしそのへんシビアなんやろ >>342
パラメータはちょっと意味不明なくらい高いと思う 上杉謙信アル中でしたって普通に受け入れられてるけど蔑んでるよね >>286
中央集権という概念は無いし、基本大名と言っても国人衆を纏めているだけだからそんな事は出来無い
それに当時の物流は想像も出来ないぐらい貧弱で、極一部の街道を除けば道路もろくに整備されていないので
そんな物流網を築くのが不可能
莫大なリソースを消費して行う合戦だから大量の人や兵糧も同時に動くのであって、単なる輸送でそこまでのリソースは割けない
特に兵力は、そもそも殆どの国で兵農分離がされておらず、合戦の時以外は普通に自分の畑を耕しているので
兵士として恒久的に別の所に駐留しろとかやると国がズダボロになって一揆連発待ったなし 過去には愚鈍な貴族っぽく描いていたのに風林火山で冷徹イケメン今川義元が出てきたらさっそく取り入れるコーエーのミーハーっぷりよ
良くも悪くもフットワークが軽いな >>348
政宗が他人に嫌がらせするために生まれたみたいなやつやからな 山中鹿之介とかオールSくらいにしてもいいよな
不撓不屈の忠義の鑑 アレクサンドロスの「最も強き者に我が帝国を与える」みたいな遺言ってぶっちゃけ捏造感あるよな >>333
まあ最大版図達成できるくらいイケイケだから簡単に服従するわけにはいかない事情もあるやろな
北条とか関東の織田勢を叩けたから調子乗ってたし >>353
毛利が大内取り込んでる間に尼子は動けなかったん? ゲームで動員徴兵をリアルにするとクッソつまらんはず >>336
むしろ他のインフレに比べれば全然マイルドな上に戦法や特殊能力でも差があるので昔のトップ30常連時代に比べたらそこまでという パラドックスと提携してCKのシステムで源平、太平記、信長の野望やらしちくりー >>353
赤松を乗っ取る浦上を乗っ取る宇喜多
これもうわからねえな >>304
1980年10月26日、襟川は30歳の誕生日に妻・恵子からシャープ製パソコン・MZ-80Cをプレゼントされた。これがきっかけで、襟川はパソコンに没頭。
↓
1983年3月30日、『信長の野望』を発売。
早すぎて草 坊主なのに強い本願寺もやばいよな
どれだけ信者から搾取してたんやろ キャラゲーというかバランス調整なんかな?
今までずっと脳筋扱いで斎藤朝信に知能吸われてた柿崎さんとか >>344
山内一豊たいして変わらない
仙石ですら戦闘面の扱い良くなったのに 政宗とか実績も経験も雑魚すぎるのに何故か強者として現代まで名が残っとるよな 伊達プレイしてわかる佐竹のウザさよ
こいつら黙って北条と戦ってろよ
佐竹から見たら伊達もウザいんやろ >>357
義元は有能でも納得はできる(最期はアレやが)
今川氏真とかいうシリーズでも常に最ウンコ級のやつ
コイツのパラメータが多少マシだった作品とかないんか 仏教勢力がやばいのなんて奈良平安の頃からやん
戦国期はむしろ弱いくらいやろ 歴代野望あるある
武田北条今川の三国同盟が強い
今川が桶狭間イベントで没落しても武田北条同盟で勢力伸ばす
島津が九州統一してて手に負えなくなる >>355
アル中でウンコきばって脳の血管切れて死んだ童貞 >>349
世界史だとルイ14世とか乾隆帝とかやな >>325
他はもっと強化されているから相対的に詰んでるのは変わらない定期
偉大な父親でも決着を付けられ無かった上杉家を俺の代でついに服属させられる
という誘惑に勝てなかった時点で武田滅亡ルート >>374
コーエー「イベント追加しました。嫁が姫武将になりました」 当時実名を呼んじゃいけないって常識があったって話は有名やけど
明智光秀の部下だった人が過去を振り返って書いた覚書には普通に「のぶながさま」「いへやすさま」(いゑやすさま)って記述が出てきたりして面白い
直接声に出してたわけじゃないかもしれんが >>381
いつからか忘れたけど政治が70くらいなってたで >>339
東海一の弓取り「田舎者が「格」を語るな!」 上杉家の固有能力 兵糧が無くてもある程度戦える
敵にあるとウザイが味方が使ってもあまり恩恵がない 謙信ってちゃんと後継者を指名しないとこはクソだよね 政宗は仙台とかいう何もない土地を開発しまくって食える土地にした有能やぞ
それで米のモノカルチャー経済になって後々困る模様 >>381
近年ずっと政治は実用レベルでそれなりに高いで 伊達政宗が人気者で強い扱いなの渡辺謙のおかげだろ
上杉武田はエピソード強いし信長や家康に恐れられてたり今川北条と五分の付き合いとかで強い感じなの分かるけど >>349
彼は遺言がクソオブクソなだけだから(擁護) 最近はコーエーは神奈川県本社だから北条を贔屓してる!って声が出とるが
昔から今までコーエーはずっと自他ともに認める武田贔屓よな >>380
織田=北条=伊達のラインと上杉=武田=佐竹のラインの利害のぶつかり合いやからな史実は
北条伊達は親織田勢力だったのに本能寺の変でひっくり返って
上杉佐竹が親豊臣、北条伊達が反豊臣勢力になるの草 >>382
信長最大の難敵は武田でもなく上杉でもなく石山本願寺(+雑賀衆)やからなぁ 佐竹義重は凄いな武力も知略も野心もある
スタート考えたら詰んでてもおかしくない >>397
政宗の政治はみんな認めてるで
統率や武勇が高杉や >>345
信長「だってお前信勝擁立して俺を裏切ったじゃん」 >>398
内政だけさせて戦には出さない(織田が消えるまで)
これだけで天下統一が一気にヌルゲー化するのが今川 佐竹の子孫が知事やって元気に失言しまくってるという事実
いい加減にしろや 奥州探題は伊達家が代々務めているとかいう火葬戦記の嘘に騙されて恥かいたことがある
ノブヤボの時代になる頃には大崎が雑魚過ぎやな >>339
新九郎奔る読んだら
北条というか伊勢は名家やんけ >>413
名家の伊勢は早雲の叔父の伊勢貞親が本家やけどな
それに権力はあっても勢力としては国人程度やし関東での名声は0や >>380
ホントそうだよな
デカいけど大人しい南部家を見習ってほしいわ >>376
PC-8001をプレゼントしとけば今頃光栄が天下取ってたのに 新生PKは後半の島津や伊達は相手が無限に兵が増えてくる能力持ちの豊臣相手しなきゃいけないのが無理
大勢力の刀狩り強すぎ 徳川が武田にボロ負けしてるのが悪い
武田を強くせざるを得なくなった 喧嘩両成敗の誕生って本に書かれてるけど元々日本では身分差があっても命令権が及ぶのは直接の部下までで、部下の部下までは権力が及ばず私的領域にはおいそれと手出しができないみたいな常識があったみたいやな >>396
誰を指名しても角が立つから先延ばしにした感
長尾本家は景勝に継がせた上で関東管領は景虎に継がせて関東統治の正当性も担保みたいな都合の良い体制にしようとしてたのかもやが
単に勢力が半減するだけやなと >>408
ゲームで言うところの輝宗の能力が実際の政宗で妥当くらいやと思う
政治は高くて他平凡みたいな
普通に戦よえーしな政宗 >>381
当時サッカーがあれば国民的英雄になっていた男 やっぱり信長誕生や元服くらいのシナリオでプレイしてるんか皆
本能寺以降はなんかつまらんのよな >>413
あの漫画のフリガナで実名を書く方式見事な工夫って言われることもあるけど誰が誰だか余計にわかりにくい気がする 斯波、細川、畠山、山名、赤松、一色とかいう江戸時代に大名として残れなかったやつら
まあ細川は分家が大大名として残れたけど名門斯波なんて旗本ですらたしか残れてないやろ >>417
幕府に愛想尽かしてた時に、姉が嫁いだ今川で客将やってたら関東が割とグダグダだったので割り込める隙が有りまくった結果やろね ワイのぶやぼは烈風伝までくらいしか遊んでないからか
武田は武力強い武将多いから強いし北条はそんなことなかったが最近のは違うんか
それなら新しいの遊んでみるか 新生PKで一番理不尽に思ったのは大阪の陣でまさかの大勝利して
徳川から大量の大名が離反してついでに畿内制圧してテンション上がったら
数年後東日本制圧して攻めてきたとき
勝っても無理ゲーやん >>384
35歳ぐらいになってもしつこく公務員試験に挑戦し続けてるニートみたいなヤツだよな >>420
陪臣に権力を及ぼそうとするのは直属の主君のメンツを傷つける行為にあたり
中世ではOUTなんやっけな >>413
なんかそのまま伊勢氏の方が良い気がするけどね
北条は関東の名家いうても滅んどるしなあ
氏康マッマが横井氏説が関係あるんかな >>428
当の本人たちは伊勢家の末裔だってちゃんと覚えてたのかしらね >>396
アレクサンドロス三世「ほんとそう思う」 >>424
大坂で味方を壊滅させたりのイメージで、戦に強いとか思われてるよな 武田って有能だらけで最強候補やし何で天下獲れんかったんや? 新生の松永久秀は三好一族を暗殺したりしていないのに顔が極悪人なのは草生える >>441
やっぱり島津は僻地やから生き残ったんかな >>437
北条というブランドと家格の関係。
伊勢自体は名家だけどそれでも家格では関東に君臨してた両上杉と古坊達には敵わないからな
北条になってようやくイーブンになれるレベル 室町幕府の名家が没落しがちな要因のひとつは京都に住まなきゃいけなくて領国が自立しがちだからやな
つまり京都に幕府を作らざるを得なかった尊氏のやらかしが尾を引いてる >>417
京では上がり目なくなったから
ねーちゃんが今川家に嫁いだ縁で今川家の家督相続争いに首突っ込んで奔走してたら伊豆半島→小田原城平定してた 最終的に徳川が天下とったからやで
家康が尊敬してた信玄やその好敵手の謙信
将軍家から好遇された政宗
実際は言うほど大したことがなくても天下様から
一目置かれた武将たちに低い評価は付けられんのやろ 今川氏真が俺を雇いたいなら織田信長を追放しろって要求してきたときは
最近の信長の野望って内部パラメーター沢山あるんやなって思ったよ拒否したけど 武田
父信虎がより戦に長け、初陣でしんがりから勝利、本人の戦術・戦略能力が非常に高く、武田24将という有能家臣団の活躍も目覚ましい、24将は固定では無く実力主義の為最大40名程になる
上杉
謙信や兼続ら個の能力が馬鹿高く統率で押し切る、柴田勝家も正面からだとコテンパンにやられる程圧倒的 名門赤マッツさん、イマイチどこのタイミングで滅んだのか分からない… >>441
守護大名でその地で江戸時代終わるまで大名だったのて島津だけか 織田
強力な家臣が多い、秀吉、光秀以外も有能がわんさかいる
信長は戦よりも商業分野の政治が得意な為、武田には及ばない
今川
織田に討たれたが、雪斎ら有能家臣がいる、幼少期家康の松平家も取り込んでたり膨れ上がった戦力がある
北条
KoeiのゲームではKoeiの地元である為に優遇されまくり、実際に当主も家臣も有能揃いで城が難攻不落の小田原城で攻め落とすのは難しい >>375
政「カッ~~、ワシがもっと早く生まれてりゃ信長も秀吉も敵じゃなかったのにな~」
光「はぇ~じぃスッゴ」 >>419
システムソフトの天下統一だと、その武田をボコってた長野業正が鬼の様に強いと言う
糞みたいな当主糞みたいな立地糞みたいな領国糞みたいな家臣団の山内上杉家でもこの業正がいるだけでプレイしたくなる
でもすぐ寿命で死ぬ 武田軍団はステータス盛り過ぎちゃうか?実際にはそこまで有能じゃなかった? 歴史教科書で守護大名の戦国大名化って単語があるけど
要は守護代を粛清できた守護大名のことらしいから簡単にはなれないなと思った 大河ドラマで超強化されるからな
山内一豊とかあんなに能力高くないやろ >>436
今でも、部長が課長無視して平社員動かしてたら課長の面子潰すよ >>382
仏教勢力が持っていた権益が武士勢力に徐々に奪われて弱体化していって、江戸幕府に完全に取り込まれていく流れやな
仏教勢力と武士勢力の争いは生臭坊主がどうこうとかいう表面的なもんではなく社会構造の変革として捉えるべきや 勢力が大きくなったあと作業感強くなるから戦国ランスぐらいの内政システムにして欲しい >>463
政宗が優れているのってゴマすり力だけだよな
これだけ無能ムーブして無礼を働いても秀吉に手討ちにされないゴマすり力 >>470
ただひたすら辛い目に遭うだけのドラマ言うほど見たいか? 最近の信長の野望は東北や九州のカッペ放置してもクリアできるからええよな 土地と人がすでに切り離されてる信長の野望はゲームとして欠陥あるわ >>473
最上義光「ほんとあのクソガキどうにかしてほしいわ」 >>443
今川さんは高家旗本として生き残った
維新後は元領民が生活費カンパしてくれるくらいには困窮していたようだけど >>436
そんな感じやね
それに直接の部下であっても現代人がイメージするほど平伏していなかったり
そして法の救済がなかなか期待できず、自力救済するか有力なやつの子分になって助けてもらうかするするしかないから突発的に流血事件が起きやすい 信長の野望、あれ応仁の乱の時代からやりたい
早いシナリオでも北条早雲くらいだから、メンツに代わり映えないんだよな 伊達
何故か有能な扱いだが実際には最上すら難敵な弱小大名であり、家臣も特に有能なのはいない
普通レベルの大名
群雄割拠時代に武田やです今川らと隣接してたら生き残れる可能性は非常に低い 政宗って実際は権謀術数タイプだったっぽいからなあ
失敗のが多い感じだから胸を張ってそっちタイプと言えないだけで 政宗「おい俺政宗やぞ!なんで挨拶しねぇんだよ!」
兼続「後ろ姿しか見たことないから誰かわからんかったわw」 >>432
北条は綱成以外の連中や家臣の数字が高くなった
あと色んな奴の顔グラがめちゃくちゃイケメン仕様になってるから確実に驚くぞ 守護大名ってかっこいい歴史用語として挙げられそうなポテンシャルがあるが流行ったのが戦国時代の全盛期よりちょっと前だからかそこまで名前出てこない印象 >>460
弟さん、死んだことにして坊主にした説がガチで史実だったぽいね 初代 実力で成り上がり
2代 初代の生んだ歪みを軌道修正して体制安定化
3代 先代の遺産使って勢力拡大、全盛期
4代 3代目の無理な拡大による負債が顕在化
5代 財政やら外交が破綻、滅亡一直線
大体これだよな >>465
NHK大河ドラマ 武田信玄(最高視聴率49%)真田丸
上杉謙信と川中島の合戦
織田信長が信玄死ぬまでは敵対しないようにしてた
後の天下人徳川家康をボコボコにしてウンコ漏らさせた
だいたいこういう原因 >>486
北条家お抱えの5色レンジャーも強くなったよな >>427
限度があるんだよな
たまに振るくらいじゃないと返って読みにくい 伊達政宗はロックなのは外見とイメージだけで実際には長いものには大人しく巻かれる忠犬やね 俺信長の野望武田家プレイ時
義信「父上!今川と同盟破棄して今川を攻めるのはお考え直し下さい!」
俺信玄「そちの言う通りじゃ、考え直そう」 >>480
早いシナリオ、遅いシナリオは結局武将が少なすぎてやらないわ。武将数がめっちゃ多かったらやりたいけどひとりひとり顔グラ用意してパラメータ設定するとか無理やろうなあ 戦国武将って実は名前の正確な読み方わからんパターン割とあるらしいやん、 >>465
武田はあれでもむしろ過小評価なくらい当時としては圧倒的
因みに兵士のレベル差も酷い
武田兵が強さ100とすると
三方ヶ原で戦った家康の兵は10程度
武田の兵は練度も強さもまるで違う もっと内政ゲーにしてほしいわ、引きこもって地道に発展させて天下の趨勢をみていたい
あと無名の生成武将とかを若いころから育てて家臣団として鍛えていきたい
有名人と戦争しか評価されないのは大味すぎる >>485
直江兼続とかいう舌禍が服着て歩いてるおじさん >>492
古い作品だと5色組も全員揃う事なかったしな >>501
と後に徳川家臣団に組み込まれた子孫があることないことでっち上げて先祖をあげあげしました 浅井でプレイしたら金ケ崎で裏切ったら即信長に臣従したらええぞ
織田が強すぎるし朝倉攻めたらそこそこ強くなるし 信玄と謙信て川中島何回やってもケリつかなんだり塩送ったり信玄死ぬ前に「ワイが死んでアカンようなったら謙信頼れ」なんて話あったりでなんかロマンあるやん >>507
大河化で地域振興もすると有名武将は貢献デカすぎる >>507
山梨は未だに武田信玄を全面に押し出してる >>472
新生ってその辺どうなんやろな
創造戦国立志伝あたりはショートカットで終わらせたり中盤以降どっかしら大勢力になっててそれなりに楽しめたけど >>510
気づくと出奔して滅ぼしたときにいないイメージ >>502
「北条家の野望」でひたすら内政で領国経営を進めて領民の幸福度を高めるゲームはどうやろ
秀吉が来たらエンディング >>507
仙石で長野にそば文化広めたいわ
もっと文化面を強化してほしい
太閤立志伝でやってもええっていうか太閤立志伝だせや!5DX売れたやろ!約束守れや! >>498
戦国武将に限らず昔の人間の実名にはそういうパターンがかなり多い
理由はいくつかあるんやけど、そもそも昔は読みと表記の組み合わせの自由度が高すぎたからってのがある
たとえば「とも」を「朝」と書くのだって現代人の常識からしたら不規則やろ 信長包囲網シナリオとかいう信玄包囲網
織田徳川北条上杉に囲まれて身動き取れないんやが? >>472
戦国ランスは流石に大味すぎるけどSLG初心者からすればいいシステムとバランスやったわ
あれでCIVとのぶやぼ始めたから感謝しかない 蒲生氏郷好き、こんな上司がいればなあとおもうが気が付けば周りが蒲生だらけになってそう >>515
そういう意味では史実より物語のほうが重要なんやろな
地元戦国武将崇拝は古代ギリシャの英雄半神崇拝みたいな要素も多いイメージ >>516
江戸時代の途中から藩主が居なくなってるから、なおさらタケダ推しなんだろうな >>514
信玄「同盟国の諏訪家邪魔になったから攻め滅ぼしたろ。なんや諏訪家の姫めっちゃ好みや。側室にしたろ」→武田勝頼爆誕
めちゃロマンある >>465
国力しょぼい分を武将でカバーするってゲームバランスの問題や 足利義詮←この時代で下の名前が5文字の人物ってこの詮って字を使った人物以外でいるっけ?すごい異質な感じがする >>521
読み方が確定できてる要因の一つは、当時の人らがわりと誤字使いまくっても気にしなかったからなんよな >>525
まあ言ってみればそういうのに近いな
元々漢字って中国語のための文字で、漢字伝来前から日本語はあったわけやし
「たか」を「高」と表記するような一般的な訓読みだって本来は翻訳みたいなもんやからな
名乗り読みみたいな特殊な読みが多いのも漢字の当て方がフリーダムだったからや 島津と謙信は戦上手やから強くてええやん
その代わり内政ボロボロでバランス取れ 関ヶ原でも大阪の陣でも徳川って負けてもそんなダメージが無いのはミスなのか制作の意図なのか 武田は勝頼じゃなく
自害した息子が継いでたら変わってたかもな
勝頼自体は無能じゃないが周りが強敵しか残って無いのはキツい 武田信玄も上杉謙信も戦ってきた相手がガチなんよ
過大評価でもなんでもない >>537
山本勘助を山本管助って書いた書状があったりとか、もっとさかのぼると北条時政を時正って書いた例があったりとかが有名やね
誤字というより漢字の省略表記とか発音だけ知ってる字を代わりに使ったりとかも多かったようだが
あとは仮名表記とか仮名混じり表記とかからわかることも >>533
偏諱でもらって上の字に使うと、「あきら」じゃなくて「あき」になる不思議 >>545
脳筋集団上杉ですら内政強化されてるんだよなぁ >>543
勝頼「うーん長篠で突撃させれば政治やり易くなるかな?🤔」 上杉謙信が一番やばかった再現された時は
隣接する弱小虐めてたらすぐ現れる能力持ちで数千で万を溶かしてた時 学者の間では武将をやたら「○○公」と恭しく持ち上げてる本は記述が偏りすぎて地雷率が高いって常識あるみたいで草
まあ天皇や貴族にもいえるが 総合的に見て中国地方が一番激戦しとると思う
国人がオセロのように寝返るし山がちの地形やから野戦少なめで攻城合戦や 伊達政宗はともかく上杉謙信と武田信玄は戦績凄いからな
なお二人共後継者問題が起きた模様 謙信は謎の統率力あるから家臣団もキチガイよな
なんやねん褒美が言葉だけって >>551
秀吉「上杉と正面?無謀ですよ?」
勝家「臆病者が!」
秀吉「無謀やだ怖い、引き篭もる!」 >>548
クーデターひとつ成功させられない無能ではどの道無理やったんちゃう
親父はきっちり成功させたんやし 天下統一した神君家康公を脱糞させた←これだけで最強にしていいよな
山本由伸をアウト一個も取らせず打者一巡でノックアウトレベルの偉業やん 絶望的な武田滅亡寸前シナリオの抜け道として織田とも北条とも同盟してて武田と敵対していない伊達に土下座臣従があるのすき
本能寺が起こったら復讐開始しましょうね🤣 >>562
本人自体が何か起きたら脱走するキ印やからね、仕方ないね 中国地方は大内と尼子がバチバチにやり合ってたからな >>558
さらに謎なのは「のり」と呼んでる事例もある事
将軍からの偏諱なのにね あとは親子や師弟だったら同じ漢字は同じ読みだった可能性が高いだろうみたいな推定でわかった名前も結構ある(法名だけど公暁をこうぎょうと読む説とかがこれ)
女性名で定子を「ていし」って仮に読んだりするのは読みが不明だからで、実際には「さだこ」だった可能性はあるけど「ていし」の可能性はないといわれる 信玄「人は石垣、人は城」
勝頼「立派な城つくるよ!」
城づくりのために重税かけて木曽反乱→甲州征伐で滅亡なのは草。結局作った城もまともに使われることなく廃城だし >>562
文字で残ってたら子孫からすれば家宝やん? >>562
親父は謙信に輪をかけた戦キチガイやし家臣も慣れてるんやろ
知らんけど >>470
鳥取の民のワイは見てみたい
島根安来の人イメージやけどわりと鳥取での活動もあるし墓も鳥取にあるし 戦国時代の名前関連だと秀吉の妻の北政所の名前も結局「ねね」が正しいって説が復権してきたりもしてみたいやな
「ね」だけが本名ってのは不自然で単に名前の1文字を使ったサインだとか
根拠としてねねって名前は鎌倉時代から頻出していて同時代にも同名の女性が山ほどいる、という点が挙げられてる 大内ジャニー義隆って最近のはステ上がってたりするんかな
昔は一条レベルのクソ評価だったけど >>570
って言うか武将の名前の読み方とか実はほぼわかってないんじゃなかったっけ
最上義光は妹にひらがなで手紙書いてたからよしみつじゃなくてよしあきってわかったって話は知ってる >>573
武田信玄自体、「人は石垣、人は城」とか言いつつ人を大切にしないタイプだからなあ
義信事件もそうやし同盟からの裏切りのコンボもそう どうする家康で大河の貴重な戦国時代枠と三英傑枠消費したのもったいないよな >>571
大河ではどうすんだろうね
藤原詮子はあきことよんでたけど >>584
そんなのはせごどんの時も思ったし麒麟のときも思ったよ 信玄は立地がクソ
だから家臣団も強くします
毛利家は今は強くなってるけど昔は家臣団雑魚すぎやろ >>584
いうて映像化に恵まれないマイナーな時代を駄作で浪費するほうが損害でかくない?
戦国ならいくらでもやる機会あるやろ >>579
オール77って感じで有能寄り査定されてるで >>582
それまでの島津との肥後の取り合いはほぼ全勝やし
沖田畷も隆信が予想以上の速さで大軍連れて出陣と戦略的には勝ち確の状況やったのにな >>587
麒麟は惜しかったんやけどな
オリキャラが躍動する謎展開さえなければ良かったのに
前半は面白かっただけにもったいない 上杉謙信 戦争大好き、
武田信玄 裏切ります、
伊達政宗 大したことないです >>577
あの時代の女の名前なんてないようなもんやろ
あとから付け加えたもんばっかやん >>593
でも斎藤氏に時間かけすぎてる時点でこれ後半ヤバいなとは思ってたで 島津から始めると九州制覇した段階で織田、北条あたりが捲れないくらい強くなってる >>584
三英傑全部出せて、なんなら豊臣以降のオールスター全部と絡んでても不思議がなくて、大坂の陣までやれる人物が居るんですよ
古田織部って言うんですけどね >>560
吉田郡山城の戦いとか勝利した毛利ばかり注目されているけど
よく考えるとあの地で3万人動員できる尼子晴久もわりとおかしなことやっとるよな 大河も落ちぶれて低視聴率が日常になってきたしそろそろ数字気にせずダークヒーロー松永久秀やる機が熟したやろ >>583
飯富虎昌「糞が反旗翻すわ!」
弟「いや、巻き込むなよ、処刑されたく無いから報告するわ」 >>596
明智にとって斎藤は重要キャラやからまぁ…… >>585
まあ普通にさだこになりそうやね
詮子があきこだと彰子と同音になりそうだが実際に最初から同音だった可能性もあるからしゃーないか
明子が「あきらけいこ」だったりするし確実性は犠牲にせなアカンのやろな >>595
北条政子だって死後に送られた名前だもんな >>598
その条件なら有楽斎でも織田信雄でもできるな 上杉謙信 軍神・生涯妻を娶らず独身子どもなし
↓
400年後 日本もしかして女だった!? 毛利尼子宇喜田を排出する中国地方って普通にヤバイよな
中国地方の人は腹黒ばっかなんやろか 水戸頼房とかいうパワー系ガイジが国家転覆してたら戦国再びやったんかな
もっともその頃には有名どころは真田信之以外死んどるやろけど >>607
できんだろそいつらの生き様カッコ悪いし 武田信玄て結構ガバガバだよな
今川領に攻め込んで全方位敵に回した上に嫡男と宿老失うし、上杉と北条をぶつける二虎競食の計とかやって見事に大失敗するし >>605
政子は1218年(実朝の死の前年)やから生きてる間にはついてる
それ以前の本名は不明やけど
少女期は政子も大姫って呼び名だったんじゃね説もあるみたいやな >>610
水戸頼房では紀伊頼宣に勝てる気がしない >>602
光秀は前歴斎藤に仕えてたかどうかすらわからないんじゃなかったっけ 大河で本多忠勝やって欲しいわ
彫刻刀で木像掘り始めたらスレ爆速で伸びそう 後継ぎに男児が産まれないときは娘が男のフリして戦っていたかもしれんから、戦国武将にも相当数女がいたはずや よく豪族とかが反乱起こすけど鎮圧してちゃっかりとまた登用されてるのなんでだ
とっとと滅ぼしたらいいのに 宇喜田直家の大河とかどうなんやろ
視聴者は早く合戦しろ!とか思ってそうだが 武田って部下も有能やけど上杉は謙信のワンマンチームってイメージ >>550
現在見つかってる山本勘助に関連する書状は全て「菅助」表記や
勘助表記の書状は一通もない
伊達政宗が自分の書状に「正宗」と署名するくらいいい加減というかおおらかだからな
当時は発音さえあってればええやって感じだからな >>612
有楽斎は関ヶ原でネームド二人討ち取ってるし息子が大阪方の総大将ポジションに付いちゃったから生き残る為の綱渡り始める面白さあるんやがなぁ おだ
お田
小田!
大河はフェニックス小田で決まり! 現代だと知名度低いけど実は日本史にも実在が確実な女武者はいたんだよな
板額御前っていう鎌倉時代の女性で城氏の一族
頼朝死後の城氏の反乱の時に名前が出てくる >>632
一応合戦はあるやろ
娘婿暗殺しまくってるから大河の主人公には出来ないし大河はキツそう >>638
ああ、むしろ菅助が正式で勘助が後世の間違いって解釈もあるんやったな
(それと管って誤字っとった) 大河なんてもう女の活躍に焦点当ててダラダラやるからマイナー武将系は映画でやってほしい
のぼうみたいな 戦国ニワカのワイは武田て長篠の戦いで重要な家臣とかめちゃくちゃ死んで一気に弱くなったってイメージだけど合ってるんかな >>533
中島可之助 奈佐日本之介 尤道理介
鳥居強右衛門 御牧勘兵衛
吉良義昭 後藤貴明
やっぱアキラ系しかいないか >>640
毎回負けてるから逆に起伏がなさすぎるやん 女性説もそうやけど歴史上の人物だと養子を実子と偽ったケースも結構ありそうな気がする
自称○○の子孫が山ほどいるし
それよりは養子を実子扱いに、のほうがハードル低そうやし 時々南部氏がチンギスハーンと化して騎馬隊率いて南下してきて日本列島を制覇するアレ
為ともカスをクリアできたら北にはカスしかおらんからあとは日本列島を下に押し出していくだけや 書状で山本菅助って家臣が武田家にいたのは分かるけど、それは甲陽軍鑑に出てくるような軍師山本勘助がいたかの証拠ではないよね >>632
大河「人がたくさん死ぬから戦ではなく謀殺、平和の世の中にするためには暗殺は仕方なった。」
こうなるな 戦国時代の衆道のイメージがジャニーのせいで悪化したという風潮
まあしゃーない 滋賀の大名で全盛期は三好も抑えてたのに知名度が全然ない六角氏 >>654
西国無双夫妻の関係性はまるで現代の政治家夫婦みたいやな >>660
そいつらに負けた家康がクッソしょぼいことになってしまうから過大評価しないとね >>659
家臣団がクソ有能
親分3代は普通〜無能ってなかなかないよな >>660
武田四天王とか武田二十四将みたいな名前のプロデュース力がでかいと思う
本人が言ったわけじゃないだろうけど
やはり今となっては武将最大の役割は観光と物語やからな >>647
馬場だの真田だの山県だの大量に死んだで 謙信女説はどっかの国の記録に上杉のおばさんが〜って書いてあったんやなかったっけ ワイ大阪南部やけど堺の方で信長より先に天下を取った男として三好長慶をフューチャーしとったで Wikipediaの戦国武将の「人物・逸話」の欄を見るとだいたい有能に見えてくる
これは野球選手の「プレースタイル」の箇所を読んだときと同じ現象 >>505
某歌舞伎漫画で忠義の烈士として描かれて能力も優秀やけど、
実際は大国に喧嘩売って国が傾いた戦犯レベルの畜生よなあ
ワイ、新潟民 >>589
国営放送やないんやしマイナーな時代なんて扱わんでええよ
歴史ドラマ作りまくってるけど元代には触れたがらない父さんを見習おう 今の信長の野望って能登畠山の能力はどうなってるんや?
謙信上げるなら謙信相手に一年粘ったこいつらも評価しろ😡
それとも七尾城が無茶苦茶硬い設定なんか? 信長のシェフの描写って近年の作品にしては徹底的に信長革命児説寄りよな 謙信といえば生涯童貞である誓いを立てていたようだけど、守りきれたのだろうか >>668
あれは仙桃院のことを宣教師が書き損じたんを八切止夫っていうトンデモ史観を量産しとった作家が針小棒大に解釈して広めたんやろな
おもろいけどな >>677
本能寺の変を信長生存で乗り切ったっぽいけど、このあとどうなるんだろうね .>>670
wikiはあんま真に受けない方がええで >>676
創造までしかやってないけど城が堅い
あと畠山義総が有能だから生きてるうちはそこそこやれる >>667
重臣は多く討たれたが領土としては高天神取り返されたりしたが
滅亡する寸前までほとんど長篠あたりと変わらないし
御館の乱で上杉景勝に味方したから上野国を上杉から譲渡してもらってるから増えてるくらいや 昔のノブヤボで忍者でもないのに遊佐某が暗殺技能持ちで笑う 長宗我部元親さん、四国というだけで過小評価されすぎている 日本語史でいうと主要な音変化は飛鳥→奈良時代頃、文法変化は平安→鎌倉時代頃にだいたい起きていて、
戦国時代の日本語は現代語にかなり近かったみたいやな
この時代だと宣教師が発音を書いたりしてるから口語も結構わかってる
タイムスリップ予定の人も安心やね >>690
でも、近年は本能寺の変の原因として株上げてるよ >>686
でもその勢力でやると信教さん続光さんも序盤のエースやから…… >>690
本能寺の時に効率的に動いてればワンチャンあったのにな
なーんかノロノロして終わった 戦国時代に活躍しまくったっぽいのにいまいち歴史ドラマだと存在感が微妙な忍者
忍者の実態を描いたドラマとかスペシャルででも作れないかなあ >>693
秀吉さんがここからダークサイドに落ちて信長殺すんなら割と面白いのになって思ってる >>690
島津は一回豊臣軍ボコったけど長宗我部は秀長に捻られたし… 土居宗珊と土居清良という四国スタートだと貴重な人材 徳川四天王とかいう本多忠勝しかピックアップされないグループ 尊氏の野望とか出んのか天下統一寸前で直義と直冬がいたや観応の擾乱イベントで日本が真っ二つとか面白いやろ >>703
小田原征伐もなかなか
かっての名将たちが一丸となってラスボスに挑むみたいな >>700
忍者なのに活動記録が残っていたら本末転倒やないかい >>700
最近の人は忍者をファンタジーな存在と思ってそう 有名な女で大河化してないのって
山本八重 細川ガラシャ 椿姫
地獄大夫 三条の方 清円院
広岡浅子 藤原彰子 五龍姫
八百屋お七 荻野吟子 モルガンお雪
満天姫 衣通姫 黒田光
この辺かな?
何人かは選考に上がってたりするんかな? >>703
サービス終了が告知されてから貯めてた石をブッパしたような面子 >>717
一人目から思いっきり大河になってるけど >>702
蠣崎氏スタートええやん
安東氏を倒したら対南部がピークであとはなんとかなる >>713
忍者といってもいろいろあって一般的にイメージされるのは陰忍っていう破壊工作員で、
陽忍っていう人前に姿を現して身分を偽って潜入するスパイも大勢いたみたいやね
まあ陰忍のビジュアルとかも誇張はされてるんだろうが >>633
宇佐美定満
柿崎景家
鬼小島弥太郎
斉藤朝信
謙信とこいつらだけで全国統一できるから・・・
なんなら謙信一人で統一も・・・ >>702
オソマ!オソマ!
チタタプ!チタタプ! >>725
伊賀と甲賀で敵対し合ってたかと思えば例え契約者が敵同士でも情報シェアしてたとか
だから情報精度高かったとか読んだことある >>719
三好長慶が早すぎる死が衰退の原因かな
結局のところ三好も長慶が強過ぎたんじゃね >>715
せやな、血筋もええのに知名度低すぎるのはなんでやろな >>722
うーんこの
そら一族郎党滅されますわ
なお復讐の鬼が生き残った模様 >>708
土居清良というモブから固有グラになったおじさん
あと鉄砲能力もバカ上がり >>730
ミスタージパングってわりと当時の風俗をフューチャーしたGS美神の作者の戦国漫画あったけどそのヒロインやったな
あんま人気でなくて打ち切り 信長か家康に恐怖を与えた存在いうのが高評価ということでええんやろうか
秀吉がビビってたのは誰や >>729
江戸時代から結構娯楽で持ち上げられてたらしい
あの神君を追いつめたあっぱれな武将みたいな感じで
幕府も真田家に「真田幸村って名前って本物?」みたいな問い合わせをしてるくらい
なお「大阪城入場後に幸村に改名した」とエアプで回答してしまった模様 六角三好とかいう将軍との痴話喧嘩しか取り上げられない家 >>736
信長の上洛戦にあっさり負けたのが小物扱いの原因かも 能力値の低い武将の子孫の人はどんな思いでゲームやるんだろうね 百万石クラスの大名なんか数えるほどしかおらんのやから能力高くて当たり前やろっていう
デフレ査定の作品はつまらん 河内長野が楠木正成を大河に推しとるが和歌山の孫一のほうがまだある気がするな
シバリョ―のラノベっぽい原作もあるし >>724
アイヌ連中も相手にしなきゃならんやんけ >>738
能力値がどんどん上がってるの草生える
盛りまくった軍記物とはいえ自伝持ちだからなあ >>747
ノブヤボに出れてる時点で凄い武将やと思うわ
ワイの地元の武将とか上杉24将に選ばれてるっぽいけど全然出ないし >>733
当時の真田家にも、幸村人気がすごくて幸村の名前についての問い合わせが多かったそうで、
幸村って名前は資料に一切ないけど大坂に行ってから名乗ったかもねと、夢を壊さないよう配慮してくれてた模様 黒官って創作をのぞいて一次資料だけ読んでみるとそこらの土豪あがりのド汚い畜生にしか見えてこんのやが >>749
ステ軒並み高くなると今度は固有スキルゲーになってきてるんだよなぁノブヤボ
戦術にもっとバリエーション増やし欲しい 佐々木氏といえば京極はなんだかんでようやっとるよな >>750
正成の前半生分からんし、楠木正儀が良いわ
正成正行正儀で繋げば南北合一付近までいける ずっとやりたくて思い立って初信長の野望で近くの中古屋で唯一見つけた嵐世紀ってやつやってるけどむずくて詰んでる(隙自) >>759
固有もそうやけど汎用戦法もガチャ要素強すぎて嫌い
凡将でも混乱持ってるだけでエースやれたり
山ほどいる武将にほとんど無作為に個性与えるならしゃーないとは思うんやけど >>755
せやな
現代で言うと衆議院議員くらいが信長の野望で出てくる武将クラスなのかな? 水軍があんまフィーチャーされんのはセットに金かかるせいやろか >>747
そんな家系ですらない人達よりは恵まれてるわけで >>758
むしろ一次資料だけでも外交軍事に一流の活躍してるやろ
九州征伐とか下準備から決戦までこいつの働きデカ過ぎるで >>763
ある程度古い作品の方が遊びやすいんやけど
その辺は信長の野望が迷走してた頃やからきついと思う >>763
嵐世記なら謙信が鬼強なのと本願寺が全国の一向宗味方にできるから拘りがなければ本願寺でやってみ 講談的な真田幸村なら初代戦国無双のバッドエンドが最高やった >>751
一生ツキがなかったと、
くろだ~かんべえ~にーがーわーらい~
二流の人すきw 竹中半兵衛は稲葉山城乗っ取りの後なにしたんかようわからん >>774
バッドエンドというかくのいちと一緒に敵に囲まれるビターエンドが唯一じゃなかったか >>776
黒田官兵衛の息子(のちの長政)を匿った >>776
黒田長政を助けて、クロカンを引き留めた >>771
従わへん豪族がおるなぁ・・・
せや! 宴に呼んで一族皆殺しにしたろ! >>779
>>780
あんま大したことやってないな 周りから姫扱いされてた元親はもっとなよなよした感じのグラフィックにしろ >>782
黒田長政が後の関ヶ原で調略しまくって東軍の勝ちに貢献した事を考えると歴史に与えた影響はまあまああるのでは >>682
あれどこで読めるんや?
どのマンガアプリ見てもないんやが >>781
そん時クロカン肥後の一揆に出張ってたからな
そのタイミングで反乱起こされたから留守役の長政が無理矢理鎮めた >>787
FUZやぞ
謙信ちゃん女の子説の軍神ちゃんとよばないでも読めるぞ >>772
領地開発したりする部分は楽しかったんやけど合戦がせわしなさすぎてむずかったわ
>>773
まずはやっぱ強いとこで慣れてからの方がええんやって痛感しましたサンガツお坊さんは地元プレイでも助けてくれたから本願寺でやります >>778
二種類あるエンディングの瀕死の状態で家康に迫ったところで力尽きる方やね
くのいちも片方は鬱エンドやけど 大内の第一次月山富田城の戦い
メンツがめちゃくちゃ豪華も中国地方に詳しくないとマイナーすぎる
陶隆房 内藤興盛 杉重矩 冷泉隆豊 弘中隆兼
毛利吉川小早川天野平賀熊谷宍戸益田石見小笠原山内和智備後山名などほぼ全ての国人
本常三沢三刀矢塩治ら元尼子勢 大内の第一次月山富田城の戦い
メンツがめちゃくちゃ豪華も中国地方に詳しくないとマイナーすぎる
陶隆房 内藤興盛 杉重矩 冷泉隆豊 弘中隆兼
毛利吉川小早川天野平賀熊谷宍戸益田石見小笠原山内和智備後山名などほぼ全ての国人
本常三沢三刀矢塩治ら元尼子勢 >>781
軍師官兵衛の宇都宮粛清シーン好きやったわ >>795
初代戦国無双は台詞回しがカッコいいね
幸村の「戦国は終わった……ただ一人を除いてな」とか >>800
スクリプトに襲われなかったらいつも完走してるイメージある 半兵衛は創作と思われすぎて逆に過小評価やろ
信長が何年も攻めてた稲葉山城を若くして乗っ取って暫く抑えてたのはちゃんとした史実
黒田長政を助けてまだ35歳
武将としてはこれからって時期に早死にしてこれだけ実績あれば十分やろ 宮部継潤もいつまで経っても信長の野望で評価されないよな
って言うか秀吉家臣団は何故か能力抑えられてる
実績考えたらこいつらが最強やろ >>805
その逸話でゆるキャラ作ったの理解不能過ぎてちょっとすき
でもきらい 毛利元就は評価されて三好長慶があんまり評価されないのってなんでなんだろ >>808
家が続けばもっと扱い良かったかもしれんけど息子がボンクラすぎてなあ >>808
直臣以外から強い味方が多くなっちゃうからバランス取ってる感はある
後から当て嵌めた創作臭い七本槍とか過剰に強くされちゃってるパターンも一応ある >>812
早死にして実質三好の天下終わったからな
ある意味三好衰退の原因とも言える >>808
秀吉シナリオはただでさえ圧倒的な物量と子飼いのSクラス武将でクソ簡単やからな
そこらへんまで強くしてしまうといよいよって感じやし >>812
すぐオワコン化してるしな
秀吉ですら2代で滅亡したからしょぼい扱いされる事もあるんだから 信長の兄弟子どもたちで優秀なの信忠と信行だけみたいな扱いだけどあれだけ数居たら他にも居そうなもんだけどダメなんかな >>813
最近はこれやると最強織田家が待ち構えてるから怖い 仙石も一応再評価されたのに元が低すぎていまだに過小評価状態だから使いものにならないな
そんなやつが九州で大失敗できるまで出世するわけないやろと >>808
実績最強なのは普通に官兵衛やろ
根城坂の戦いも島津軍殲滅してるのは官兵衛やし
トップ3くらいの実績はあると思うけど 実際2~3国に拡大してるだけで上澄み中の大大名やし
三国志の勢力変位に比べたらマジで戦国時代動きなさすぎるで 本人が有能でも最終的に大名家として家を残せなかったやつは、子孫による持ち上げがなくて過小評価される傾向はあると思う >>826
むしろ失敗したエピソードだけが過大評価されとるやろ
なぜか顔グラだけは過大評価されとるが >>828
独立大名格なら斎藤道三とか高いんやけど家臣やとそうかも >>829
結局エピソード重視なんだよな
それまで仙石秀久が子飼いの中で最も早く出世したことは特にエピソードにならないから反映もされない
別にいいんだけど >>822
九州さえ防御固めてまえばAIには突破できる頭無いしいけるいける 名前残したとこはそれ補佐した家臣の能力もあがるしな >>835
宮部とかもそんな感じやしな
今川が長いことデブ麻呂だったのはエピソードのせいやろし 仙石はルイスフロイスがネガキャンしてた影響もあるんちゃうか >>835
まあそら信長の野望なんて戦国時代(をモチーフにした小説や講談)ベースのキャラゲーやからな
多分こいつめっちゃ有能やろなって実績よりはわかりやすいお話の方が重視されて当然や 宮田光次、神子田正治、尾藤知宣、戸田勝隆
羽柴四天王がマイナーすぎる上にしかも創作とかいう謎
中村一氏 生駒親正 山内一豊 仙石秀久とかでええか? 秀吉が奥州まで攻めていったり
家康が会津まで攻めていったりしたら
攻められる方は地の利を活かして結構いい勝負になりそうなんだけどな
三英傑って寒冷地の戦経験ほとんどないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています