上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、たった2～3カ国しか支配して無いのに信長の野望で強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 09:50:04.01

なぜや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:09:38.58

素人でよーわからんのやけど
上杉謙信って越後国の守護大名だったのに、なんで関東管領になってたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:09:47.01

謙信公は助けてと言われた土地へ出向いて進行勢力を叩いたら自分家へ戻る人だったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:09:54.35

>>164
信玄、謙信とガチでやっても
信長は負けなかったと思うで
信玄は慎重過ぎるし
謙信は統治能力が無さ過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:10:04.45

>>188
信玄が甲斐から勢力拡大に苦労した理由がよく分かるよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:10:04.73

>>186
イベントと寿命でどんどん消えていくの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:10:47.31

昔は大国の大大名武田小国の織田みたいに言われていたけど
冷静に考えたら尾張は京都に近くて港と平野があるから農商チート
甲斐は広いけど山ばかりのゴミみたいな場所だよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:10:51.12

>>180
比叡山イベントのある作品は多い気がするが
シナリオで「比叡山を焼き討ちせよ」みたいなのもあったし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:10:58.92

>>189
山内上杉家の家督継いだからや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:11:01.75

新生の評価が高いのが微妙に納得のいかないワイ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:11:47.33

>>189
色々省略すると上杉家は関東管領やったからや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:11:52.64

>>191
まあ信玄と謙信はむしろ信長からの反撃が始まる前に死んで負けずに済んだ本人たちもラッキーだった説もあるな
でも斉藤義龍だけはガチや
あいつ長生きしてたら絶対天下取れてねーわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:11:59.20

伊達政宗とかいう過大評価されすぎて今度は過小評価される男

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:12:24.18

>>164
物語的に〇〇さえ生きていれば！ってやりたくて話盛られてるだけで
実際は大した問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:12:32.41

>>186
長慶筆頭に全般的に過小評価なんよな、長慶とか普通に3英傑並みのステあっても良いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:12:56.89

>>201
斉藤義龍はガチ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:12:59.11

当時の京の貴族の間でも最強はどこかと話題になることがあったらしいけど
その時に名前がでるのはほぼ上杉か武田だったらしいで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:32.04

>>189
関東管領が向こうから飛び込んできたんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:32.46

信長曹操劉邦とか見てて分かるのが下級底辺の中にも有能は必ずおるって事やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:32.76

北条は里見に苦戦しなければもっと勢力拡大できた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:36.95

>>181
毛利がいなくても強大化した大友に滅ぼされて陶晴賢が独立するだけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:56.25

>>187
ゲームやないから別に全国制覇せんでも畿内抑えて政権取る＝天下取るってことやから当時畿内でバチバチやってた連中は全員天下狙ってたてことや
細川三好松永あたり全員天下狙ってたと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:56.77

地方番長が中央の支配者と戦ってたら…みたいなIFは常やからな
まぁノッブの美濃⇒京でさえ相当大変だったみたいやからそれ以上の距離を大軍勢率いて上洛とかきつすぎるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:13:59.12

>>203
なんでそんな義龍に入れ込んでんの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:14:05.79

新潟、山梨、宮城を支配していた大名←こう書くとすごくショボく見える

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:14:10.98

武田って上杉がいなかったら
とっとと京都に行って天下とってたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:14:16.41

天下創世やと全武将中圧倒的最強の立花道雪
流石にやりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:14:35.32

そいつらや信長、家康と比べてもやっぱり秀吉は異質だわ
謙信も信玄も政宗も信長も家康も親は大名だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:15:15.72

あっさりと滅んでしまう六角が結構強かったて最近知った

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:15:17.70

コーエーで応仁の乱のゲームないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:03.18

>>211
義龍に入れ込んでるんじゃなくて信玄や謙信が死んだ頃は既に信長が既に天下人だったから長生きしてても物量でどうにでもなるが
義龍が死んだ頃は信長は尾張の大名に過ぎないから
求心力のある当主が存命かどうかが重要で個人的な能力なんか大して関係ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:21.78

>>217
蒼天録

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:25.72

信玄は連合王国の首長みたいな感じやからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:31.97

光栄のステータスなんて小説や軍記物がまずベースでその上にキャラゲーのために都合よく付けてるだけなんやから議論するだけ無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:46.91

>>219
さんがつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:16:59.57

>>189
元々は関東管領は上杉憲政やったけど
北条家に圧迫されて
長尾景虎に関東管領と上杉家を継がせた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:17:03.99

三英傑なのに信長の野望と太閤立志伝しかない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:17:09.25

>>200
マルチな能力を持ってたのは間違いないんよな
政治、文化面や領内の開発やら自身は料理が好きとか

最後まで生き残って家格も保って自分は副将軍とか成功はしとるからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:17:33.35

>>215
五摂家以外で関白にまでなるとか日本の歴史上でも特異な存在やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:17:44.61

>>216
信長と戦した前の当主はなかなか良かったみたい
戦った時の当主はボンクラ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:17:55.40

武田家とかバリバリの合議制国家なのに（信虎はそれを壊そうとしたから追放された、勝頼もそのシステムに苦労しまくった）
信玄がカリスマ独裁者みたいなイメージばかりなのは脱糞史観の影響やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:09.49

信玄
「家康？あいつは信長の国衆だろ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:50.79

>>218
義龍って重臣の合議制のまされてる時点で求心力ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:51.25

>>218
当主の能力なんて武力や政治力なんて個人に依存するもんじゃなくて求心力と言うかいかに政治力学のバランスの重心に立てるかやからな
そのために個々の能力がサブ的に重要なことはあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:52.65

>>212
資料によると、当時の越後は人口日本一だったようだ
港もあったし栄えてたらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:54.74

政宗だけはマジで人気補正というしかない
政治よりならわかるんだが

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:58.40

>>209
実質的な最高権力ゲットしようやなくて
文字通りの天下を統べようって意志の話や

それが後にも先にもこの4人くらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:18:59.67

>>228
言うほど信玄に独裁者みたいなイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:00.07

名前のカッコよさは長尾景虎がトップだな
次に伊達政宗か真田幸村か

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:18.63

扇谷上杉といかいう謎の勢力

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:22.69

>>220
信虎の追放劇も信玄主導ってよりは実際は有力家臣の意向によって祭り上げられたんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:39.47

>>236
実際は真田信繁やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:42.63

今の信長の野望だと畿内の兵力多すぎてやばいな。織田系が畿内と濃尾とると武将の質はいいし兵力クソでかいし城多いし大変

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:53.56

兵法的には武田が野村克也で上杉が長嶋茂雄

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:24.35

>>189
本来の関東管領は長野業正という謙信や信玄より強い化け物一人で武田の侵攻を防いでいたが
北条にボコられて謙信の庇護を受けていたところ、頼みの綱の長野業正が死去したので
もうオワタとバンザイして長尾景虎に関東管領職を譲って身を守った

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:49.61

>>236
一番ダサいのは足利茶々丸でいいかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:52.55

長尾景虎から上杉謙信って劣化してどうんだって話だよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:54.89

>>236
ビクトリー神代勝利なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:04.06

最近の信長の野望やると甲斐と東北のクソみたいな移動しにくさにビビるよな
そして隣国というがめちゃくちゃ攻めにくい美濃

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:04.14

>>151
部下に関しては有能な人材を拾って重用していたから集まって来た
信長ほど古参の家臣を蔑ろにした人いないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:16.29

>>240
三好兵士何万おんねんて思ってたら北条の方が兵士いた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:26.26

周辺諸国に猛威を振るった信玄の賄賂調略戦法受けても結局崩れなかった謙信はほんまにカリスマ性ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:51.92

>>247
冷遇されたの佐久間くらいやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:45.66

名前がカッコいいかどうかってかなり重要よな
上杉謙信とか武田信玄って名乗って弱いわけないやんって思うやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:49.96

歴史ゲームの光栄とキャプテン翼のテクモが合併とか最強すぎるじゃん
見てて、これ時代が動く瞬間だから！
そんなことを言ってた中学生の自分を殺したい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:54.29

>>191
いや家康が敗れた後に信長包囲網を打開するのは奇跡でも無い限り無理だろ
ガチでやっても、がどういう状況を想定しているのか分からないが信長は基本合戦下手だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:55.49

>>234
文字通りの天下を統べるの意味がわからんけどそもそも当時に日本地図的に全国を統一するなんて概念無いで
天下を握る＝権力を握る＝畿内の政治を掌握する、なんやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:07.32

まあ一つ確実なことは秀吉はガチのマジでバケモンやし
明智も秀吉との直対で敗れはしたが相当凄い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:37.36

>>252
でも仁王で元取れたから…

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:44.14

>>230
別に神輿としての求心力でいいんだよ
っていうか仮に義龍に求心力なくてもその子の龍興よりはあるのはお前だって分かるだろ？
幼君は神輿にしても軽すぎるんだよ
秀頼が秀吉が死んだ時点で成人してれば関ヶ原は起きてないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:04.00

>>99
全部当てはまってるのに国を滅ぼさなかったジョン王とかいう有能

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:13.69

最近の信長の野望だと伊達政宗は強いけど東北ってだけでアウトや
ついでに朝倉が結構強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:14.88

>>254
信長は明確にあったやろ
秀吉家康政宗はそれに乗っかっただけかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:25.82

上杉って北条に関東から追いやられた負け組感あるから長尾の方がええ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:53.59

武田はコーエーが信者だからって明言しとるひいき枠やしな、部下まで異様に強い
長尾はんはそれに釣られてるのと軍神枠っつうかゲーム的な最強キャラ、三国志で言う呂布枠やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:25:56.40

信長も秀吉も家康も天下取りを意識したのはたまたま目の前に天下が転がってきたからで
最初から天下取りが目的のやつなんていねーよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:10.92

信玄に上洛する気なんてサラサラないっての
ノッブが尾張三河遠江方面に派兵できない状況をこれ幸いの得意の同盟破りで
徳川領をある程度浸食出来たらOKくらいの気分
ガチで織田家領内に攻め込んだところで濃尾国境あたりで野垂れ死にやね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:11.97

>>84
ロサンゼルスエンゼルス

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:30.80

歴史ゲームだと戦国ランスが一番おもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:33.95

>>260
信長がわざわざ京に登ったことに答えが出てるやろ
畿内を掌握する＝天下取るやから京に登ったんや
地図を全部塗り替えるのが目標やったらずっと岐阜におったらええねんで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:39.31

川中島の戦いからスタートした会社だもの
伊達政宗は大河のインパクト

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:51.64

>>46
あったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:55.15

秀吉は子作り能力に恵まれなかったのである意味バランス取れてる感

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:01.72

そもそも川中島の戦いからだし光栄のゲーム
光栄も名前カッコいいのになんでコーエーにしたんだか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:02.77

>>266
お、おう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:24.51

今川旧臣て武田でも徳川でも活躍してるのになんかパラメータ雑魚くない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:46.72

新生無印で北条強すぎてｐｋでナーフされたのはかわいそう。武田上杉は強くても許されるのに北条だと批判されるのね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:47.56

>>250
？？？「なんで戦頑張ったのに茶器くれないで田舎に左遷なんですか」
？？？「なんで苦労して治めた領地取り上げられてまた転勤なんですか？」
？？？「へい！中国でも中国大陸でもどこでもいきます！」

ブラック企業のはじまりだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:50.74

秀吉って子作り能力あったらあんなに出世してなさそう
実子に恵まれず信長の四男を養子にしてたのがデカいから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:03.86

>>263
上洛時点では義昭のオマケ扱いってのが世間の共通認識だったらしいしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:19.68

>>244
魔肖ネロからネロ魔身みたいなもんやん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:42.70

>>251
でもそれ出家してからの名前やん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:52.30

北条は名前にセンスがない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:04.69

その2-3ヶ国を支配できる貴重さよ
一国支配できる例がそもそも少ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:24.23

対人だと織田家、武田家は真っ先に狙われるんだよな
領地の割に武将の質がいいから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:37.18

>>262
なお呂布勢力と違って自身・部下共に脳筋じゃないのがまた強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:45.77

信長大志はどうなん？
創造と新生はやったがほとんど同じやったな
今セールだった三国志14やっとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:00.22

信長って改名イベがないからずっと信長の物語って感じなのもライト層にはええよな
はるのぶとかかげとらとかもとやすとか誰やねんってなるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:10.90

ゲームだと農業地域商業地域兵舎特化して輸送でやりくりしたりするけど
実際当時支配下地域が複数ある所はそんなことしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:23.99

>>231
当時の大名の能力で一番重要なのはハッタリ力だと思う
コイツに付いていけばなんとかしてくれそう、いい思いが出来そうと有力豪族に思わせる自己プロデュース

戦国転生なろうとかで、人柄の良さで次々と有力人物を信服させるみたいなのをよく見るが
どんなに気前が良くてモラルが高くても、舐められたり甘く見られたら一瞬で瓦解するのが戦国だからな。あんなのはあり得ない
信長の野望みたいに当主が決まっていて家臣がいて基本無条件に従うなんてものでは無いわけで。普通は得しそうな方の言うことを聞くのが国人衆

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:26.86

1570年くらいの石高的には織田(400万石)だけで上杉武田北条とやりあえるんだよな
毛利も加われば潰せたかも
1580年頃だと織田800万石になるから無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:31.41

長尾景虎は漢字でも美しい
武田信玄はどっしりしててイイね