上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、たった2～3カ国しか支配して無いのに信長の野望で強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 09:50:04.01

なぜや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:00.07

名前のカッコよさは長尾景虎がトップだな
次に伊達政宗か真田幸村か

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:18.63

扇谷上杉といかいう謎の勢力

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:22.69

>>220
信虎の追放劇も信玄主導ってよりは実際は有力家臣の意向によって祭り上げられたんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:39.47

>>236
実際は真田信繁やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:42.63

今の信長の野望だと畿内の兵力多すぎてやばいな。織田系が畿内と濃尾とると武将の質はいいし兵力クソでかいし城多いし大変

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:19:53.56

兵法的には武田が野村克也で上杉が長嶋茂雄

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:24.35

>>189
本来の関東管領は長野業正という謙信や信玄より強い化け物一人で武田の侵攻を防いでいたが
北条にボコられて謙信の庇護を受けていたところ、頼みの綱の長野業正が死去したので
もうオワタとバンザイして長尾景虎に関東管領職を譲って身を守った

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:49.61

>>236
一番ダサいのは足利茶々丸でいいかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:52.55

長尾景虎から上杉謙信って劣化してどうんだって話だよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:20:54.89

>>236
ビクトリー神代勝利なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:04.06

最近の信長の野望やると甲斐と東北のクソみたいな移動しにくさにビビるよな
そして隣国というがめちゃくちゃ攻めにくい美濃

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:04.14

>>151
部下に関しては有能な人材を拾って重用していたから集まって来た
信長ほど古参の家臣を蔑ろにした人いないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:16.29

>>240
三好兵士何万おんねんて思ってたら北条の方が兵士いた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:26.26

周辺諸国に猛威を振るった信玄の賄賂調略戦法受けても結局崩れなかった謙信はほんまにカリスマ性ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:21:51.92

>>247
冷遇されたの佐久間くらいやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:45.66

名前がカッコいいかどうかってかなり重要よな
上杉謙信とか武田信玄って名乗って弱いわけないやんって思うやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:49.96

歴史ゲームの光栄とキャプテン翼のテクモが合併とか最強すぎるじゃん
見てて、これ時代が動く瞬間だから！
そんなことを言ってた中学生の自分を殺したい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:54.29

>>191
いや家康が敗れた後に信長包囲網を打開するのは奇跡でも無い限り無理だろ
ガチでやっても、がどういう状況を想定しているのか分からないが信長は基本合戦下手だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:22:55.49

>>234
文字通りの天下を統べるの意味がわからんけどそもそも当時に日本地図的に全国を統一するなんて概念無いで
天下を握る＝権力を握る＝畿内の政治を掌握する、なんやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:07.32

まあ一つ確実なことは秀吉はガチのマジでバケモンやし
明智も秀吉との直対で敗れはしたが相当凄い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:37.36

>>252
でも仁王で元取れたから…

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:23:44.14

>>230
別に神輿としての求心力でいいんだよ
っていうか仮に義龍に求心力なくてもその子の龍興よりはあるのはお前だって分かるだろ？
幼君は神輿にしても軽すぎるんだよ
秀頼が秀吉が死んだ時点で成人してれば関ヶ原は起きてないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:04.00

>>99
全部当てはまってるのに国を滅ぼさなかったジョン王とかいう有能

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:13.69

最近の信長の野望だと伊達政宗は強いけど東北ってだけでアウトや
ついでに朝倉が結構強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:14.88

>>254
信長は明確にあったやろ
秀吉家康政宗はそれに乗っかっただけかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:25.82

上杉って北条に関東から追いやられた負け組感あるから長尾の方がええ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:24:53.59

武田はコーエーが信者だからって明言しとるひいき枠やしな、部下まで異様に強い
長尾はんはそれに釣られてるのと軍神枠っつうかゲーム的な最強キャラ、三国志で言う呂布枠やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:25:56.40

信長も秀吉も家康も天下取りを意識したのはたまたま目の前に天下が転がってきたからで
最初から天下取りが目的のやつなんていねーよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:10.92

信玄に上洛する気なんてサラサラないっての
ノッブが尾張三河遠江方面に派兵できない状況をこれ幸いの得意の同盟破りで
徳川領をある程度浸食出来たらOKくらいの気分
ガチで織田家領内に攻め込んだところで濃尾国境あたりで野垂れ死にやね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:11.97

>>84
ロサンゼルスエンゼルス

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:30.80

歴史ゲームだと戦国ランスが一番おもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:33.95

>>260
信長がわざわざ京に登ったことに答えが出てるやろ
畿内を掌握する＝天下取るやから京に登ったんや
地図を全部塗り替えるのが目標やったらずっと岐阜におったらええねんで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:39.31

川中島の戦いからスタートした会社だもの
伊達政宗は大河のインパクト

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:51.64

>>46
あったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:26:55.15

秀吉は子作り能力に恵まれなかったのである意味バランス取れてる感

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:01.72

そもそも川中島の戦いからだし光栄のゲーム
光栄も名前カッコいいのになんでコーエーにしたんだか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:02.77

>>266
お、おう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:24.51

今川旧臣て武田でも徳川でも活躍してるのになんかパラメータ雑魚くない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:46.72

新生無印で北条強すぎてｐｋでナーフされたのはかわいそう。武田上杉は強くても許されるのに北条だと批判されるのね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:47.56

>>250
？？？「なんで戦頑張ったのに茶器くれないで田舎に左遷なんですか」
？？？「なんで苦労して治めた領地取り上げられてまた転勤なんですか？」
？？？「へい！中国でも中国大陸でもどこでもいきます！」

ブラック企業のはじまりだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:27:50.74

秀吉って子作り能力あったらあんなに出世してなさそう
実子に恵まれず信長の四男を養子にしてたのがデカいから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:03.86

>>263
上洛時点では義昭のオマケ扱いってのが世間の共通認識だったらしいしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:19.68

>>244
魔肖ネロからネロ魔身みたいなもんやん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:42.70

>>251
でもそれ出家してからの名前やん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:28:52.30

北条は名前にセンスがない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:04.69

その2-3ヶ国を支配できる貴重さよ
一国支配できる例がそもそも少ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:24.23

対人だと織田家、武田家は真っ先に狙われるんだよな
領地の割に武将の質がいいから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:37.18

>>262
なお呂布勢力と違って自身・部下共に脳筋じゃないのがまた強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:29:45.77

信長大志はどうなん？
創造と新生はやったがほとんど同じやったな
今セールだった三国志14やっとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:00.22

信長って改名イベがないからずっと信長の物語って感じなのもライト層にはええよな
はるのぶとかかげとらとかもとやすとか誰やねんってなるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:10.90

ゲームだと農業地域商業地域兵舎特化して輸送でやりくりしたりするけど
実際当時支配下地域が複数ある所はそんなことしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:23.99

>>231
当時の大名の能力で一番重要なのはハッタリ力だと思う
コイツに付いていけばなんとかしてくれそう、いい思いが出来そうと有力豪族に思わせる自己プロデュース

戦国転生なろうとかで、人柄の良さで次々と有力人物を信服させるみたいなのをよく見るが
どんなに気前が良くてモラルが高くても、舐められたり甘く見られたら一瞬で瓦解するのが戦国だからな。あんなのはあり得ない
信長の野望みたいに当主が決まっていて家臣がいて基本無条件に従うなんてものでは無いわけで。普通は得しそうな方の言うことを聞くのが国人衆

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:26.86

1570年くらいの石高的には織田(400万石)だけで上杉武田北条とやりあえるんだよな
毛利も加われば潰せたかも
1580年頃だと織田800万石になるから無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:31.41

長尾景虎は漢字でも美しい
武田信玄はどっしりしててイイね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:30:32.79

>>216
滅ぼされた後の六角残党がうざすぎる
南近江に数百年地盤貼り続けてるだけあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:31:10.32

>>251
武藤喜兵衛　弱そう
真田昌幸　強そう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:31:32.91

謙信こそずっと虎ついてたのに越後の龍なのおもろいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:31:34.57

畿内周辺の勢力からしたら東国とか直轄地にしてもうまみが無いからな
全国政権を目指すなら完全無視って訳にもいかないけど臣従を誓わせられれば十分

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:31:43.06

>>230
それが駄目なら武田信玄なんなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:31:51.83

>>253
たぶんあの当時だと

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:32:12.93

>>259
朝倉は今までが弱すぎやった

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:32:17.20

>>283
呂布勢力は陳宮とか張遼みたいな脳筋じゃないのもいるだろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:32:47.52

>>284
志システムでキャラゲーとしては良作
戦場の兵数上限による戦略もいい
内政はほぼおまけレベル

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:33:06.35

一条兼定　
名刀みたいな名前でクソ強いんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:33:09.89

>>286
主君が能動的かつ体系的に領国経営するなんて発想は江戸時代も中期からやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:33:15.75

畿内とかいう統治難易度SSSの地域
寺社仏閣邪魔すぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:33:29.76

>>266
コイツだけは許せんTOP3

3.猿
2.島津三兄弟
1.ランス

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:33:54.33

武田は徳川配下に組み込まれたから江戸時代に過剰評価された
そしてアンチ徳川が上杉を祭り上げた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:03.68

>>271
光栄マイコンシステムな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:14.17

>>253
その信長に山県昌景（笑）
数年後に全滅させられたんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:18.98

>>269
ないよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:19.43

時代考えると新潟と山梨とか冬終わってるのに強いのは凄い
品種改良前で米もまともに育たなそうなのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:22.60

長宗我部て四国でそこそこ頑張るけどゲームで覇権取るの見たことない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:31.25

>>296
宗滴ワンマンだったからな
たまに孝景も使えてもIFシナリオとか寿命無しのシナリオしか使えないオマケ扱い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:46.85

勝頼って鉄砲なかったら信長に勝ってた？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:52.76

子孫がうるさくて軒並みインフレ気味な中
肝付家の寛容さよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:34:55.41

戦国武将の祖先が平安・鎌倉時代に何してたか調べると結構面白い
武田氏とか多くの氏族の祖先になった源義光とかはとんでもない裏切りと同族殺しの名手や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:10.25

伊達は誰も評価しないので自画自賛工作をした

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:14.44

地方によって使ってる暦も違うような時代やし
隣国ならまだしも2か国くらい跨いだらもう別の世界やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:23.77

>>307
越後は古代から大国や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:23.75

>>271
後、川中島の戦いでは無く川中島の合戦な
因みにクソゲー
同時期に発売された、コンバットは名作

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:49.28

>>312
北条はそこら辺の浪人か

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:56.25

武田勝頼→没落したけど強い扱い
上杉景勝→会津転封、大幅に領土減るが強い
北条氏政→時代読み違え切腹、戦犯だけど評価
石田三成→豊臣政権を壊したがそれでも評価

毛利輝元→毛利領大幅に減らした！雑魚！雑魚中の雑魚！パラメータも低く抑えたろ！

なんか納得いかない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:35:58.41

謙信が関東に来て何やってたかというと人さらいなんだろ？とんだ下郎だよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:36:13.07

>>280
早雲とかトップクラスにカッコイイだろ
真田の方がダサイわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:36:20.31

幸村正宗宗茂辺りの層はステ盛らないと信長世代終わってからの地方勢力華無くなるからしゃーない
諸葛亮死後の三国志シナリオみたいになる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:36:22.30

>>306
あったで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:36:23.96

ワイの地元の里見氏（南総）　いつも２年目に勝手に滅びる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:36:46.64

北条は早雲が一番良いな
氏康ってなんだよモブっぽい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:37:14.08

>>318
勝頼時代の方が領土広い定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:37:16.41

とりあえず出家しておけば謙信とか信玄とか如水とか名前が格好良くなる説

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:37:19.75

東北は鮭とか川魚食えるぞ羨ましいか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:10.76

>>323
史実だと北条相手にめっちゃ頑張るんだけどね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:16.43

島津家が妙に持ち上げられまくってるのって島津家の宣伝の成果って部分もあるけど
俺キレたら怖いよみたいにニチャりたがる日本人が多いからってのもありそう
ドリフターズとかいう漫画もその需要満たしてるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:17.73

>>325
毛利領も元就時代よりも広いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:19.25

>>1
ネームバリュー
実際初代だと伊達家なんて今の姉小路家レベルの存在感やったんやで
大河ドラマの「独眼竜政宗」のヒット後にドンドン扱いが良くなってきたんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:30.26

太原雪斎も良い
今川義元もまあまあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:47.63

最大版図の当主って大体親父の遺産食いつぶしたやつばっかりだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:38:53.43

>>309
宗滴一人で一揆やなんやどうにか出来るわけでもなくノブヤボだと初期で死ぬからな
他の武将がまあ弱すぎよ
最低限他の国がビビるくらいには戦力くれや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:39:21.68

ノッブはガチでノブヤボをプレイしてる感覚で本拠地をﾎﾟﾝﾎﾟﾝと移動させるのが凄い