上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、たった2～3カ国しか支配して無いのに信長の野望で強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 09:50:04.01

なぜや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:47:24.85

>>374
コーエー「イベント追加しました。嫁が姫武将になりました」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:47:25.65

当時実名を呼んじゃいけないって常識があったって話は有名やけど
明智光秀の部下だった人が過去を振り返って書いた覚書には普通に「のぶながさま」「いへやすさま」(いゑやすさま)って記述が出てきたりして面白い
直接声に出してたわけじゃないかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:47:53.57

伊達対佐竹の政治駆け引きはオモロイな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:07.50

>>381
いつからか忘れたけど政治が70くらいなってたで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:17.04

>>339
東海一の弓取り「田舎者が「格」を語るな！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:25.21

上杉家の固有能力　兵糧が無くてもある程度戦える
敵にあるとウザイが味方が使ってもあまり恩恵がない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:28.65

謙信ってちゃんと後継者を指名しないとこはクソだよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:33.61

政宗は仙台とかいう何もない土地を開発しまくって食える土地にした有能やぞ
それで米のモノカルチャー経済になって後々困る模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:48:37.30

>>381
近年ずっと政治は実用レベルでそれなりに高いで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:49:19.47

伊達政宗が人気者で強い扱いなの渡辺謙のおかげだろ
上杉武田はエピソード強いし信長や家康に恐れられてたり今川北条と五分の付き合いとかで強い感じなの分かるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:49:21.99

>>395
日本兵かな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:49:23.43

>>349
彼は遺言がクソオブクソなだけだから(擁護)

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:49:35.35

最近はコーエーは神奈川県本社だから北条を贔屓してる！って声が出とるが
昔から今までコーエーはずっと自他ともに認める武田贔屓よな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:49:48.97

野花の野望新生で以外と赤松が勢力拡大する

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:05.18

>>380
織田=北条=伊達のラインと上杉=武田=佐竹のラインの利害のぶつかり合いやからな史実は
北条伊達は親織田勢力だったのに本能寺の変でひっくり返って
上杉佐竹が親豊臣、北条伊達が反豊臣勢力になるの草

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:15.87

>>382
信長最大の難敵は武田でもなく上杉でもなく石山本願寺(+雑賀衆)やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:16.59

>>306
あったんよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:17.89

佐竹義重は凄いな武力も知略も野心もある
スタート考えたら詰んでてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:27.90

>>397
政宗の政治はみんな認めてるで
統率や武勇が高杉や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:50:52.14

>>345
信長「だってお前信勝擁立して俺を裏切ったじゃん」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:51:04.44

>>398
内政だけさせて戦には出さない(織田が消えるまで)
これだけで天下統一が一気にヌルゲー化するのが今川

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:51:12.94

佐竹の子孫が知事やって元気に失言しまくってるという事実
いい加減にしろや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:51:17.18

奥州探題は伊達家が代々務めているとかいう火葬戦記の嘘に騙されて恥かいたことがある
ノブヤボの時代になる頃には大崎が雑魚過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:51:46.93

>>339
新九郎奔る読んだら
北条というか伊勢は名家やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:53:05.59

>>413
名家の伊勢は早雲の叔父の伊勢貞親が本家やけどな
それに権力はあっても勢力としては国人程度やし関東での名声は0や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:53:41.09

>>380
ホントそうだよな
デカいけど大人しい南部家を見習ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:53:45.94

>>376
PC-8001をプレゼントしとけば今頃光栄が天下取ってたのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:53:56.93

なんで早雲はわざわざ京から関東に来たんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:03.97

新生PKは後半の島津や伊達は相手が無限に兵が増えてくる能力持ちの豊臣相手しなきゃいけないのが無理
大勢力の刀狩り強すぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:06.23

徳川が武田にボロ負けしてるのが悪い
武田を強くせざるを得なくなった

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:10.06

喧嘩両成敗の誕生って本に書かれてるけど元々日本では身分差があっても命令権が及ぶのは直接の部下までで、部下の部下までは権力が及ばず私的領域にはおいそれと手出しができないみたいな常識があったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:10.94

北条ってより三国同盟が強すぎるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:22.82

>>396
誰を指名しても角が立つから先延ばしにした感
長尾本家は景勝に継がせた上で関東管領は景虎に継がせて関東統治の正当性も担保みたいな都合の良い体制にしようとしてたのかもやが
単に勢力が半減するだけやなと

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:54:32.10

北条とかいう聖域

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:08.97

>>408
ゲームで言うところの輝宗の能力が実際の政宗で妥当くらいやと思う
政治は高くて他平凡みたいな
普通に戦よえーしな政宗

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:09.12

>>381
当時サッカーがあれば国民的英雄になっていた男

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:16.76

やっぱり信長誕生や元服くらいのシナリオでプレイしてるんか皆
本能寺以降はなんかつまらんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:18.61

>>413
あの漫画のフリガナで実名を書く方式見事な工夫って言われることもあるけど誰が誰だか余計にわかりにくい気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:19.28

>>423
北条では無い、伊勢じゃ！

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:37.04

斯波、細川、畠山、山名、赤松、一色とかいう江戸時代に大名として残れなかったやつら
まあ細川は分家が大大名として残れたけど名門斯波なんて旗本ですらたしか残れてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:49.08

家康が恐れた男定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:55:54.41

>>417
幕府に愛想尽かしてた時に、姉が嫁いだ今川で客将やってたら関東が割とグダグダだったので割り込める隙が有りまくった結果やろね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:01.99

ワイのぶやぼは烈風伝までくらいしか遊んでないからか
武田は武力強い武将多いから強いし北条はそんなことなかったが最近のは違うんか
それなら新しいの遊んでみるか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:07.31

新生PKで一番理不尽に思ったのは大阪の陣でまさかの大勝利して
徳川から大量の大名が離反してついでに畿内制圧してテンション上がったら
数年後東日本制圧して攻めてきたとき
勝っても無理ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:23.60

>>429
トキさん…

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:23.70

>>384
35歳ぐらいになってもしつこく公務員試験に挑戦し続けてるニートみたいなヤツだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:39.81

>>420
陪臣に権力を及ぼそうとするのは直属の主君のメンツを傷つける行為にあたり
中世ではOUTなんやっけな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:42.12

>>413
なんかそのまま伊勢氏の方が良い気がするけどね
北条は関東の名家いうても滅んどるしなあ
氏康マッマが横井氏説が関係あるんかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:56:47.37

>>428
当の本人たちは伊勢家の末裔だってちゃんと覚えてたのかしらね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:06.20

畜生度みたいなステータス必要やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:21.25

>>436
じゃあやりたい放題やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:21.78

主だった守護さん
ほぼ全滅
https://i.imgur.com/TNCdfqy.png

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:26.43

真田で北条に反抗してずっと防衛するの楽しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:29.67

>>429
今川とか武田の子孫は生き残ったんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:39.14

>>396
アレクサンドロス三世「ほんとそう思う」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:42.30

>>424
大坂で味方を壊滅させたりのイメージで、戦に強いとか思われてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:52.25

>>439
全員100やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:55.44

>>428
ほなミツウロコぽいーするで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:57:56.22

武田って有能だらけで最強候補やし何で天下獲れんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:58:13.17

新生の松永久秀は三好一族を暗殺したりしていないのに顔が極悪人なのは草生える

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:58:16.70

>>398
センゴク効果やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:58:55.12

>>441
やっぱり島津は僻地やから生き残ったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:06.48

>>437
北条というブランドと家格の関係。
伊勢自体は名家だけどそれでも家格では関東に君臨してた両上杉と古坊達には敵わないからな
北条になってようやくイーブンになれるレベル

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:10.15

室町幕府の名家が没落しがちな要因のひとつは京都に住まなきゃいけなくて領国が自立しがちだからやな
つまり京都に幕府を作らざるを得なかった尊氏のやらかしが尾を引いてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:11.26

>>417
京では上がり目なくなったから
ねーちゃんが今川家に嫁いだ縁で今川家の家督相続争いに首突っ込んで奔走してたら伊豆半島→小田原城平定してた

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:15.80

最終的に徳川が天下とったからやで
家康が尊敬してた信玄やその好敵手の謙信
将軍家から好遇された政宗
実際は言うほど大したことがなくても天下様から
一目置かれた武将たちに低い評価は付けられんのやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:17.76

>>448
過大評価

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:28.80

今川氏真が俺を雇いたいなら織田信長を追放しろって要求してきたときは
最近の信長の野望って内部パラメーター沢山あるんやなって思ったよ拒否したけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:45.87

武田
父信虎がより戦に長け、初陣でしんがりから勝利、本人の戦術・戦略能力が非常に高く、武田24将という有能家臣団の活躍も目覚ましい、24将は固定では無く実力主義の為最大40名程になる

上杉
謙信や兼続ら個の能力が馬鹿高く統率で押し切る、柴田勝家も正面からだとコテンパンにやられる程圧倒的

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:46.22

名門赤マッツさん、イマイチどこのタイミングで滅んだのか分からない…

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:46.49

>>44
弟殺すのに必死すぎたから

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:54.99

>>441
守護大名でその地で江戸時代終わるまで大名だったのて島津だけか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:59.90

織田
強力な家臣が多い、秀吉、光秀以外も有能がわんさかいる
信長は戦よりも商業分野の政治が得意な為、武田には及ばない
今川
織田に討たれたが、雪斎ら有能家臣がいる、幼少期家康の松平家も取り込んでたり膨れ上がった戦力がある
北条
KoeiのゲームではKoeiの地元である為に優遇されまくり、実際に当主も家臣も有能揃いで城が難攻不落の小田原城で攻め落とすのは難しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:03.75

>>375
政「カッ～～、ワシがもっと早く生まれてりゃ信長も秀吉も敵じゃなかったのにな～」

光「はぇ～じぃスッゴ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:15.11

>>419
システムソフトの天下統一だと、その武田をボコってた長野業正が鬼の様に強いと言う
糞みたいな当主糞みたいな立地糞みたいな領国糞みたいな家臣団の山内上杉家でもこの業正がいるだけでプレイしたくなる
でもすぐ寿命で死ぬ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:26.76

武田軍団はステータス盛り過ぎちゃうか？実際にはそこまで有能じゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:29.25

歴史教科書で守護大名の戦国大名化って単語があるけど
要は守護代を粛清できた守護大名のことらしいから簡単にはなれないなと思った

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:31.71

大河ドラマで超強化されるからな
山内一豊とかあんなに能力高くないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:56.57

>>467
仙石秀久ですら強化されたからなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:56.54

>>436
今でも、部長が課長無視して平社員動かしてたら課長の面子潰すよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:02.27

鹿之助大河でやらんかな
ああいう忠義系好きやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:06.20

>>382
仏教勢力が持っていた権益が武士勢力に徐々に奪われて弱体化していって、江戸幕府に完全に取り込まれていく流れやな
仏教勢力と武士勢力の争いは生臭坊主がどうこうとかいう表面的なもんではなく社会構造の変革として捉えるべきや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:15.00

勢力が大きくなったあと作業感強くなるから戦国ランスぐらいの内政システムにして欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:40.94

>>463
政宗が優れているのってゴマすり力だけだよな
これだけ無能ムーブして無礼を働いても秀吉に手討ちにされないゴマすり力

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:58.84

>>470
ただひたすら辛い目に遭うだけのドラマ言うほど見たいか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:13.99

最近の信長の野望は東北や九州のカッペ放置してもクリアできるからええよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:20.51

土地と人がすでに切り離されてる信長の野望はゲームとして欠陥あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:21.43

>>473
最上義光「ほんとあのクソガキどうにかしてほしいわ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:22.23

>>443
今川さんは高家旗本として生き残った
維新後は元領民が生活費カンパしてくれるくらいには困窮していたようだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:24.22

>>436
そんな感じやね
それに直接の部下であっても現代人がイメージするほど平伏していなかったり
そして法の救済がなかなか期待できず、自力救済するか有力なやつの子分になって助けてもらうかするするしかないから突発的に流血事件が起きやすい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:24.40

信長の野望、あれ応仁の乱の時代からやりたい
早いシナリオでも北条早雲くらいだから、メンツに代わり映えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:25.34

>>471
本願寺に数万の鉄砲で蹂躙された😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:59.93

伊達
何故か有能な扱いだが実際には最上すら難敵な弱小大名であり、家臣も特に有能なのはいない
普通レベルの大名
群雄割拠時代に武田やです今川らと隣接してたら生き残れる可能性は非常に低い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:04.82

>>480
鉄砲オン・オフの処理がめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:31.91

政宗って実際は権謀術数タイプだったっぽいからなあ
失敗のが多い感じだから胸を張ってそっちタイプと言えないだけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:43.03

政宗「おい俺政宗やぞ！なんで挨拶しねぇんだよ！」　
兼続「後ろ姿しか見たことないから誰かわからんかったわw」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:43.91

>>432
北条は綱成以外の連中や家臣の数字が高くなった
あと色んな奴の顔グラがめちゃくちゃイケメン仕様になってるから確実に驚くぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:53.79

守護大名ってかっこいい歴史用語として挙げられそうなポテンシャルがあるが流行ったのが戦国時代の全盛期よりちょっと前だからかそこまで名前出てこない印象

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:04.17

>>460
弟さん、死んだことにして坊主にした説がガチで史実だったぽいね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:17.24

初代　実力で成り上がり
２代　初代の生んだ歪みを軌道修正して体制安定化
３代　先代の遺産使って勢力拡大、全盛期
４代　３代目の無理な拡大による負債が顕在化
５代　財政やら外交が破綻、滅亡一直線

大体これだよな