上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、たった2～3カ国しか支配して無いのに信長の野望で強い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 09:50:04.01

なぜや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 11:59:59.90

織田
強力な家臣が多い、秀吉、光秀以外も有能がわんさかいる
信長は戦よりも商業分野の政治が得意な為、武田には及ばない
今川
織田に討たれたが、雪斎ら有能家臣がいる、幼少期家康の松平家も取り込んでたり膨れ上がった戦力がある
北条
KoeiのゲームではKoeiの地元である為に優遇されまくり、実際に当主も家臣も有能揃いで城が難攻不落の小田原城で攻め落とすのは難しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:03.75

>>375
政「カッ～～、ワシがもっと早く生まれてりゃ信長も秀吉も敵じゃなかったのにな～」

光「はぇ～じぃスッゴ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:15.11

>>419
システムソフトの天下統一だと、その武田をボコってた長野業正が鬼の様に強いと言う
糞みたいな当主糞みたいな立地糞みたいな領国糞みたいな家臣団の山内上杉家でもこの業正がいるだけでプレイしたくなる
でもすぐ寿命で死ぬ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:26.76

武田軍団はステータス盛り過ぎちゃうか？実際にはそこまで有能じゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:29.25

歴史教科書で守護大名の戦国大名化って単語があるけど
要は守護代を粛清できた守護大名のことらしいから簡単にはなれないなと思った

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:31.71

大河ドラマで超強化されるからな
山内一豊とかあんなに能力高くないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:56.57

>>467
仙石秀久ですら強化されたからなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:00:56.54

>>436
今でも、部長が課長無視して平社員動かしてたら課長の面子潰すよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:02.27

鹿之助大河でやらんかな
ああいう忠義系好きやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:06.20

>>382
仏教勢力が持っていた権益が武士勢力に徐々に奪われて弱体化していって、江戸幕府に完全に取り込まれていく流れやな
仏教勢力と武士勢力の争いは生臭坊主がどうこうとかいう表面的なもんではなく社会構造の変革として捉えるべきや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:15.00

勢力が大きくなったあと作業感強くなるから戦国ランスぐらいの内政システムにして欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:40.94

>>463
政宗が優れているのってゴマすり力だけだよな
これだけ無能ムーブして無礼を働いても秀吉に手討ちにされないゴマすり力

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:01:58.84

>>470
ただひたすら辛い目に遭うだけのドラマ言うほど見たいか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:13.99

最近の信長の野望は東北や九州のカッペ放置してもクリアできるからええよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:20.51

土地と人がすでに切り離されてる信長の野望はゲームとして欠陥あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:21.43

>>473
最上義光「ほんとあのクソガキどうにかしてほしいわ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:22.23

>>443
今川さんは高家旗本として生き残った
維新後は元領民が生活費カンパしてくれるくらいには困窮していたようだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:24.22

>>436
そんな感じやね
それに直接の部下であっても現代人がイメージするほど平伏していなかったり
そして法の救済がなかなか期待できず、自力救済するか有力なやつの子分になって助けてもらうかするするしかないから突発的に流血事件が起きやすい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:24.40

信長の野望、あれ応仁の乱の時代からやりたい
早いシナリオでも北条早雲くらいだから、メンツに代わり映えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:25.34

>>471
本願寺に数万の鉄砲で蹂躙された😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:02:59.93

伊達
何故か有能な扱いだが実際には最上すら難敵な弱小大名であり、家臣も特に有能なのはいない
普通レベルの大名
群雄割拠時代に武田やです今川らと隣接してたら生き残れる可能性は非常に低い

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:04.82

>>480
鉄砲オン・オフの処理がめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:31.91

政宗って実際は権謀術数タイプだったっぽいからなあ
失敗のが多い感じだから胸を張ってそっちタイプと言えないだけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:43.03

政宗「おい俺政宗やぞ！なんで挨拶しねぇんだよ！」　
兼続「後ろ姿しか見たことないから誰かわからんかったわw」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:43.91

>>432
北条は綱成以外の連中や家臣の数字が高くなった
あと色んな奴の顔グラがめちゃくちゃイケメン仕様になってるから確実に驚くぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:03:53.79

守護大名ってかっこいい歴史用語として挙げられそうなポテンシャルがあるが流行ったのが戦国時代の全盛期よりちょっと前だからかそこまで名前出てこない印象

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:04.17

>>460
弟さん、死んだことにして坊主にした説がガチで史実だったぽいね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:17.24

初代　実力で成り上がり
２代　初代の生んだ歪みを軌道修正して体制安定化
３代　先代の遺産使って勢力拡大、全盛期
４代　３代目の無理な拡大による負債が顕在化
５代　財政やら外交が破綻、滅亡一直線

大体これだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:31.11

>>465
NHK大河ドラマ　武田信玄（最高視聴率49%）真田丸
上杉謙信と川中島の合戦
織田信長が信玄死ぬまでは敵対しないようにしてた
後の天下人徳川家康をボコボコにしてウンコ漏らさせた
だいたいこういう原因

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:31.33

第六天魔王の手紙
https://i.imgur.com/E0Kuqs7.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:43.03

>>486
北条家お抱えの5色レンジャーも強くなったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:44.47

>>427
限度があるんだよな
たまに振るくらいじゃないと返って読みにくい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:04:53.79

伊達政宗はロックなのは外見とイメージだけで実際には長いものには大人しく巻かれる忠犬やね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:22.95

俺信長の野望武田家プレイ時

義信「父上！今川と同盟破棄して今川を攻めるのはお考え直し下さい！」

俺信玄「そちの言う通りじゃ、考え直そう」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:31.97

>>489
五代続くだけで有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:33.22

>>480
早いシナリオ、遅いシナリオは結局武将が少なすぎてやらないわ。武将数がめっちゃ多かったらやりたいけどひとりひとり顔グラ用意してパラメータ設定するとか無理やろうなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:41.40

戦国武将って実は名前の正確な読み方わからんパターン割とあるらしいやん、

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:41.34

>>489
北条だけやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:48.14

>>494
秀忠「んほぉ～」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:51.97

>>465
武田はあれでもむしろ過小評価なくらい当時としては圧倒的
因みに兵士のレベル差も酷い
武田兵が強さ100とすると
三方ヶ原で戦った家康の兵は10程度
武田の兵は練度も強さもまるで違う

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:52.99

もっと内政ゲーにしてほしいわ、引きこもって地道に発展させて天下の趨勢をみていたい
あと無名の生成武将とかを若いころから育てて家臣団として鍛えていきたい
有名人と戦争しか評価されないのは大味すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:05:58.07

筒井で始めるという絶望の幕開け

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:06:15.60

調べたら明智の一族が土岐氏継いで藩主なってたのね

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:06:22.44

>>485
直江兼続とかいう舌禍が服着て歩いてるおじさん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:06:36.33

徳川家康は寅年と自慢してるが実際は卯年うまれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:06:42.05

戦国武将最大の功績は地方観光産業という風潮

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:06:59.14

>>484
戦国版郭図

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:12.90

>>501
兵士の大半は農民やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:20.96

下間頼廉とか言う本願寺の大エース

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:31.47

>>492
古い作品だと5色組も全員揃う事なかったしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:39.61

>>501
と後に徳川家臣団に組み込まれた子孫があることないことでっち上げて先祖をあげあげしました

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:46.57

浅井でプレイしたら金ケ崎で裏切ったら即信長に臣従したらええぞ
織田が強すぎるし朝倉攻めたらそこそこ強くなるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:47.26

信玄と謙信て川中島何回やってもケリつかなんだり塩送ったり信玄死ぬ前に「ワイが死んでアカンようなったら謙信頼れ」なんて話あったりでなんかロマンあるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:50.97

>>507
大河化で地域振興もすると有名武将は貢献デカすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:07:54.58

>>507
山梨は未だに武田信玄を全面に押し出してる

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:08:03.46

>>472
新生ってその辺どうなんやろな
創造戦国立志伝あたりはショートカットで終わらせたり中盤以降どっかしら大勢力になっててそれなりに楽しめたけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:08:13.73

>>510
気づくと出奔して滅ぼしたときにいないイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:08:17.49

>>502
「北条家の野望」でひたすら内政で領国経営を進めて領民の幸福度を高めるゲームはどうやろ
秀吉が来たらエンディング

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:08:20.97

>>507
仙石で長野にそば文化広めたいわ
もっと文化面を強化してほしい
太閤立志伝でやってもええっていうか太閤立志伝だせや！5DX売れたやろ！約束守れや！

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:08:41.23

>>498
戦国武将に限らず昔の人間の実名にはそういうパターンがかなり多い
理由はいくつかあるんやけど、そもそも昔は読みと表記の組み合わせの自由度が高すぎたからってのがある
たとえば「とも」を「朝」と書くのだって現代人の常識からしたら不規則やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:06.73

信長包囲網シナリオとかいう信玄包囲網
織田徳川北条上杉に囲まれて身動き取れないんやが？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:12.98

>>507
三国志好きとか大変やろなと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:28.58

>>472
戦国ランスは流石に大味すぎるけどSLG初心者からすればいいシステムとバランスやったわ
あれでCIVとのぶやぼ始めたから感謝しかない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:40.65

>>521
キラキラネームかな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:47.65

蒲生氏郷好き、こんな上司がいればなあとおもうが気が付けば周りが蒲生だらけになってそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:09:59.58

>>515
そういう意味では史実より物語のほうが重要なんやろな
地元戦国武将崇拝は古代ギリシャの英雄半神崇拝みたいな要素も多いイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:10:04.19

難読戦国武将
長連龍

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:10:15.85

>>516
江戸時代の途中から藩主が居なくなってるから、なおさらタケダ推しなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:10:25.64

信玄謙信は最強であってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:10:30.61

>>514
信玄「同盟国の諏訪家邪魔になったから攻め滅ぼしたろ。なんや諏訪家の姫めっちゃ好みや。側室にしたろ」→武田勝頼爆誕
めちゃロマンある

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:08.84

>>465
国力しょぼい分を武将でカバーするってゲームバランスの問題や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:20.11

足利義詮←この時代で下の名前が５文字の人物ってこの詮って字を使った人物以外でいるっけ？すごい異質な感じがする

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:24.72

ワイ最上県民、兼続は捕らえたら必ず斬首

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:27.28

>>531
勝頼「えっ、僕が跡を継ぐんですか？」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:36.29

>>306
なかったらとっくに征服されてない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:11:40.50

>>521
読み方が確定できてる要因の一つは、当時の人らがわりと誤字使いまくっても気にしなかったからなんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:16.31

>>533
朝倉景鏡

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:22.50

>>528
そういや能登やったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:28.44

イメージ定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:40.78

>>525
まあ言ってみればそういうのに近いな
元々漢字って中国語のための文字で、漢字伝来前から日本語はあったわけやし
「たか」を「高」と表記するような一般的な訓読みだって本来は翻訳みたいなもんやからな
名乗り読みみたいな特殊な読みが多いのも漢字の当て方がフリーダムだったからや

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:44.05

>>531
虎王丸はどうなった

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:47.06

>>531
重臣「諏訪勝頼な^ ^」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:12:57.87

>>538
本当やな。でもこいつもあきらか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:13:14.48

島津と謙信は戦上手やから強くてええやん
その代わり内政ボロボロでバランス取れ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:13:15.55

関ヶ原でも大阪の陣でも徳川って負けてもそんなダメージが無いのはミスなのか制作の意図なのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:13:26.92

教師「山梨の大名か…」
https://i.imgur.com/ETV0KGI.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:13:50.32

武田は勝頼じゃなく
自害した息子が継いでたら変わってたかもな
勝頼自体は無能じゃないが周りが強敵しか残って無いのはキツい

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:09.52

武田信玄も上杉謙信も戦ってきた相手がガチなんよ
過大評価でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:30.80

>>537
山本勘助を山本管助って書いた書状があったりとか、もっとさかのぼると北条時政を時正って書いた例があったりとかが有名やね
誤字というより漢字の省略表記とか発音だけ知ってる字を代わりに使ったりとかも多かったようだが
あとは仮名表記とか仮名混じり表記とかからわかることも

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:38.38

謙信低くすると勝家が可哀相やん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:51.39

武田と島津はようやっとる
https://i.imgur.com/a4RXYen.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:51.45

>>533
偏諱でもらって上の字に使うと、「あきら」じゃなくて「あき」になる不思議

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:14:51.71

>>545
脳筋集団上杉ですら内政強化されてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:15:01.18

>>543
勝頼「うーん長篠で突撃させれば政治やり易くなるかな？🤔」

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:15:22.47

>>539
奥能登やな能登前田の与力

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:15:33.33

上杉謙信が一番やばかった再現された時は
隣接する弱小虐めてたらすぐ現れる能力持ちで数千で万を溶かしてた時

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:15:58.14

>>553
それは知らんかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:16:07.36

学者の間では武将をやたら「○○公」と恭しく持ち上げてる本は記述が偏りすぎて地雷率が高いって常識あるみたいで草
まあ天皇や貴族にもいえるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:16:07.65

総合的に見て中国地方が一番激戦しとると思う
国人がオセロのように寝返るし山がちの地形やから野戦少なめで攻城合戦や

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:16:34.54

伊達政宗はともかく上杉謙信と武田信玄は戦績凄いからな
なお二人共後継者問題が起きた模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/13(土) 12:16:37.09

謙信は謎の統率力あるから家臣団もキチガイよな
なんやねん褒美が言葉だけって