三国志をよく知らない人にされがちな三大質問といえば
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「最終的にはどの国が勝ったんだっけ?」
「蜀が正義で魏が悪なんでしょ?じゃあ呉はなに?」
あとひとつは? >>4
確かに
漢書後漢書、、、清史
史記を除くとみんな書か史だな >>7
一応元々は三国志っていうシリーズがあったわけじゃなくて魏書、呉書、蜀書という3つの歴史書をまとめて三国志と呼ぶようになったって経緯があるみたいやな
志は心を向けること→こころざしって意味もあるけどこっちは記録の意味
今では記録の意味のときは誌と書く 「呉って有名なやついなくない?」
これはマジでありそう 曹真は王双の事好きなん
めっちゃ凹んでたやんあれなに >>16
「三国志よく知らない人」って想定やと魏で有名なの誰になるんや
劉備曹操孫権の主君格除くと蜀には張飛関羽諸葛亮とおるけど魏と呉は大差無くね? フィクションだったらやらないタイプのバッドエンドだから結局結末がどうなったのかはうやむやにされがちなんやろな >>23
曹操と孫権だけでも知名度に結構差があると思う 三国志が完全フィクションだったら
・曹操は皇帝を殺して自ら即位
・劉備死後も関羽と張飛が有能な劉備の息子をサポート
・蜀が逆転勝利で三国を統一
とかになりそう >>23
泣いて馬謖を斬る
白眉
饅頭
蜀が色々と強いな >>26
わからんでも無いけど3人セットで語られがちやから曹操知らんやつは孫権も知らん気がするんよなぁ 日本の戦国で言うところの一門衆勢揃いみたいな類似した名前ばっかりで憶えにくいねん三国志の登場武将 >>35
卑弥呼が朝貢してた頃の皇帝なのに日本で知名度ゼロのやつがいるらしい >>28
馬超黄忠あたりもおるしな
ネットミームとしても馬岱魏延もおるし
主人公勢力にされがちやし知名度としちゃ蜀飛び抜けとるわ >>28
髀肉之嘆も蜀やな
魏やと泣く子も黙るか
呉はなんかあったけ? 現代都市換算
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深圳、杭州
蜀→成都、重慶 三国志よく知ってる人でも八王の乱以降をよく知ってる人は殆どいない >>39
孟宗竹の語源が呉の孟宗という人だと最近知った ジャップランドもやけどチャンコロ共の人種的劣化ひどすぎない? >>35
横山光輝の三国志とかで豪華な宮殿や赤壁の大艦隊とか見てると同じ頃日本じゃ卑弥呼で土器だの竪穴式住居だのだと思うとちょっと脳がバグるわ >>43
武漢って呉なんか
新型インフルもそうやけど何か妙な病気が流行る地域なんね 重慶は困ったらとりあえずここに逃げ込んどけっていわれるくらい難攻不落の地
蜀が粘れた理由のひとつもこの地の存在
そして第二次世界大戦で日本が中国を攻め落とせなかった要因でもある
歴史は繋がってるんやなと >>54
モンゴルが何十年も落とせんかった釣魚城も重慶やった気がする >>52
確か孫権が黄鶴楼を建てたエピソードがあったはず 香港の重慶マンションという歴戦のバックパッカーすら敬遠する宿は綺麗になったな >>47
中国人も、三国志じゃないけどもっと古い時代が全盛期ってよく言ってる 無知丸出しの質問ですまんのやが、三国志=卑弥呼の時期ってのは度々語られるから知っとるんやけどこれが欧米やとどれくらいの時期になるんや?
ヨーロッパはテルマエ・ロマエでアメリカはインディアンとかか? >>63
テルマエ・ロマエは五賢帝時代の真ん中らへんで後1世紀前半だからもっと前やな
ヨーロッパだとローマはセウェルス朝〜3世紀の危機と呼ばれる軍人皇帝時代 中国人的には三国志よりも春秋戦国時代や楚漢戦争の方が人気あるらしい
下手すりゃ日本の戦国時代の方が三国志より人気があるとか >>66
春秋戦国時代がいっちゃん偉大な時代って中国人もよく言ってるな
キングダムで漫画やってる頃、始皇帝のちょっと前 >>65
ほー
もしこの時代のローマ帝国が中原にやってきた場合どっち勝つんやろうか
なお魏呉蜀オールスターで迎え撃つ場合 日本だと知名度は低いが朝鮮半島の高句麗、百済、新羅の三国時代は中国の三国時代にこれやってほしかったと思うくらいの三国最弱小国の鮮やかな逆転勝利
ついでに滅んだ旧2国も中国に対抗するために復活
魏、呉、蜀でこれができてたらめっちゃ人気出てたやろなあ >>63
欧州はローマ全盛時代ちゃうんか
アメリカはもちろん原住民がウホウホの時代 >>69
ワイの好きな作家は許チョか典韋言うてるな
呂布は強いは強いが個人的な武勇についてはよう分からんと 1 曹操は人気者?
2 呂布は人気者?
3 馬超は強い?
4 夏侯惇は豪傑英雄?
5 劉繇はゴミ?
6 趙雲は強い?
7 孫家は家臣に慕われてた?
8 南蛮制圧は実際にあった?
9 100万の軍は本当? 呉とかいう合肥濡須口でイチャイチャしてただけの国
長江バリアと疫病バリアが強かっただけのイメージ 中国の戦国時代がいまいち人気なかったのって統一した始皇帝のイメージが悪かったこともあるが戦闘より謀略で殺される有名武将が多すぎたことにもあると思う >>66
主人公とか勝者が明確にいないから三国志はあかんのかな >>66
三國志って演技が面白いだけで歴史的には黄巾の乱で人口激減人材難で雑魚の部類の時代やししゃーない >>81
あの頃は大国に挟まれつつ生き残ってきただけあって外交強者やな >>82
キングダムが1億部売れちゃうわーくにがおかしいみたいやん >>65
テルマエ・ロマエもっと前なんか
そんな時代から石造りの大衆浴場があったなんて思うととんでもないな 中国だと南宋の時代とかも人気あるとか
まあ文化が庶民にも普及しまくったこととかピンチで愛国心をくすぐられるとかそういうのもあるみたいやね
中国の偉大な歴史をアピールしたがるけど元代はいまいちアピールしたくない中華人民共和国政府さん…… >>83
混沌としてるだけで進展しなかった時代だからだと思う
春秋戦国時代の焼き直しでしかないしね、あっちはもうここだけで中国完成したって感じで思想や技術も伴ってた 三国志武力10傑
呂布
張飛
関羽
文醜
顔良
黄忠
趙雲
典韋
許褚
魏延
あれ?呉は? >>90
どうなんやろなあ
韓国ドラマとかならありそうやけど(日本の大河ドラマよりもファンタジー要素が多いとはいわれるが)
確かドラマなら朱蒙(チュモン)っていう高句麗の伝説上の王の話が一昔前に人気だった気がする 呉がもっと侵略に積極的だったら歴史変わってたのになぁ
長江守られてるけど自分たちもろくに長江越えられないの草 中国人のトッモによると中国じゃ呂布なんて好きな奴誰もいないらしいよ
バカと裏切りの代名詞って >>98
コーエー版だと呉は80代くらいの武将がめちゃめちゃ多くてトップ層は目立たないけど平均値だと一番武力高かったりするで 8割支配してた魏か統一できずにクーデターで滅ぶとか尻すぼみにも程があるからな
秀吉が長宗我部や島津を討伐できずに死んだみたいなもんやし >>91
ちな有名なポンペイ遺跡は後79年、五賢帝の3人目のハドリアーヌスが後120年代くらいの人物やね
1地方都市のポンペイでもあの豊かさだったってのがすごいところ
当時の中国もめっちゃ豊かだったみたいやけど 関羽も張飛もクソ強設定なのに戦場では死なないんだよな >>106
あれだけ差があったら勝手に降伏してもおかしくないのにな
良く言えば呉も蜀も根性あるわ 日本史って群雄割拠で誰が覇者になるか分からん状態で喰い合うような時代って戦国以外あんまりないよな
割とトップはすぐ決まって政争とか小競り合いに移行するイメージ >>106
逆に考えるんや
三国志の人物が優秀すぎて戦力が拮抗してたんや ワイが「魏って北の国だよね?指導者の名前覚えてないけど」って聞いたらどうする?w 晋の後に続く五胡十六国時代とかいう魔境
もし生まれ変わりがあるなら二度と皇帝にだけは生まれたくないと言い残して殺された皇帝がいるのもこの時代
ちな最後に華北を統一した北魏は日本にめっちゃ文化的影響を与えたんだけど知名度は低い >>112
全身の穴というアナから血を噴出した呂蒙 >>109
北方謙三が張飛はどうやったら死ぬか苦労したらしいな ほんとに中華統一されてた時期あるんか?
こいつらいつも争ってるやん >>123
平家が源氏かで戦って結局源氏が勝ったやで!ってなっただけやんか アメリカ大陸の先住民は今でこそインディアンっていうふうに漠然とまとめて呼ばれたりしてるが本来は各部族に分かれてて統一的なアイデンティティがあったわけでもないみたいや
ちな面白いことにアメリカ大陸の先住民言語には日本語と同じようにlとrの区別がない言語が多い 外国の歴史だからやっぱ三国くらいが分かりやすいんだよ
春秋戦国時代とか五胡十六国とか誰がどこで戦ってたとか覚えられないし 三国志エアプだけど後漢や晋の動向とか晋による呉の滅亡とかまで描いてるんか?
それとも三国の話だけなんか
どこで終わるんや >>128
軍師同盟で諸葛亮が死んだら司馬懿の存在価値がなくなって粛清させるから敢えて退却した説は好きやね あとアメリカ大陸といえば後10世紀頃にはアイスランドからの少数のヴァイキングの移住者がやってき他歴史もある
現地住民(スクレーリング)と共存したり対立して撤退したりとかがあったみたいやね >>134
たいていは孔明が死んだら残りの歴史ダイジェストみたいになって終わり
下手したら孔明死んで終わるまである >>134
ほとんどは孔明の死で終わる
あとはダイジェスト 空城の計の場面は京劇でよく上演されるから
中国人の富裕層はみんな知ってるぞ 官渡の戦いが実質的な決勝戦で後は消化試合なんでしょ? 諱と字のシステム結構面白いと思う
諸葛亮だったら亮が本名で、亮と呼ぶのを避けるための通称が孔明なわけやけど「亮」も「明」も「明るい」って意味だったりとか 戦国末期の北条上杉徳川なんかまさに三国志状態やけど規模は小さいし終わりもちょっと地味やな
ちょうど大河の真田丸の時期やけども 真の三国志好き「三国志好きはいっぱいいるけど演義と正史をちゃんと区別してない人が多い」 馬岱関興張苞あたりが正史だとちょっと名前が出るだけって知った時は衝撃だった
演義だと主力なのに KOEIはいい加減八王の乱と五胡十六国時代シナリオ実装しろや
石虎で中原をエンジョイ&エキサイティングしたいんじゃ >>145
殷と周の境界あたりだから三国時代どころか春秋戦国時代よりも遥かに前やな
そして三国志演義よりもずっとファンタジー性が強い >>151
正史も大体フィクションやから演義と変わらんやろ >>151
大概の人は正史知らなくね?
ワイも知らんが >>147
演義は7割フィクションちゃうか
大筋だけ沿ってあとはほぼ作り話や >>151
演義を史実みたいに語るのは論外やけどかと言って正史は間違いがないみたいに語るのもそれはそれでどうかと思うわ 中国で一番人気のある中国史の偉人は乾隆帝だからなあ
かなり現代に近い方 封神演義で思い出したが漫画版封神演義のファンの間でアニメ版(2回アニメ化されて両方ともクソアニメだった)が「昔アニメ化されなかったほう」「最近アニメ化されなかったほう」と呼び分けられてて草 なんで作者は関羽を途中で殺したの?
孔明死んだあとは編集部の引き延ばし? >>154
腕力だけで勝てるなら項羽だって劉邦に負けてない 正史は公式の歴史書のことであって正確な歴史ってわけじゃない ←これも結構説明に手間がかかる話よな >>162
漢民族じゃないから清代はダメって聞いたけど 「軍師祭酒の立ち位置がわからん」
↑10人くらいに聞かれたわ 横山董卓 痩せてる
史実董卓 デブ
横山曹操 中肉中背
史実曹操 エロチビ
横山賈詡 無敗軍師
史実賈詡 無敗軍師
賈詡だけ史実 なんで蜀は勝てなかったの?
魏オタ「実際は魏1強で~、人材も呉や蜀より圧倒的に上で~」
じゃあなんで魏が統一出来なかったの?
魏オタ「」 何進って肉屋から大将軍になったけど黄巾の乱を鎮圧してるし有能なはず
その割に評価が低い 中国人って異民族とバチバチにやり合ったヤツの方が人気ありそうなイメージ
漢の武帝とか岳飛とか >>140
>>141
じゃ三国時代220-280のうち最初の14年くらいしかやらんのか
184年からの計算だとさらに一部やん 知り合いの中国人は三国志はイマイチで水滸伝が好きって言っとったわ >>172
Koei社員「横山三国志読んだら何進てゴミやんw雑魚ステでええわ!」 >>172
有能な部下に任せる無能な怠け者だからや
自分で動くと碌なことにならん >>162
中国人に人気なの岳飛だったり諸葛亮だったりするけど結局誰が一番人気なんや 袁術はあんだけしか領土持ってないのに皇帝名乗りだして草はえるわ
最初は物語と地図が自分の中でリンクしてなかったからこの袁術とかいう人はさぞ大領土持ってる大勢力なんやろなあと思ってた
そりゃあっさり曹操に負けるわけだよ 蜀と呉合わせた面積の方が大きいのになんで勝てないの?って聞かれたことならあるわ 司馬炎さん、名前はめっちゃかっこいい
よく考えると北欧神話のスルトみたいに中華を滅ぼす炎だったのかもしれんが 後漢の大将軍大抵ろくな目にあわない説
次の外戚に大抵3族される たしかに中国人って漢文も三国志的な読み物も興味ないな
日本人が勝手に好きになってるだけなんか 三国志は三国が立ち並んだ後はすぐに建国期に活躍した有名武将たちがどんどん死に始めるから寂しい >>188
その極端な例が多くの遊牧民国家やね
面積で勢力図を見ると遊牧民国家がめっちゃ優勢に見えるけど実際には地域の価値的にそうでもないみたいな 勝った司馬の子供たちがとんでもなくアホばかりで面白いよね >>186
第二次世界大戦で例えると
魏 アメリカ
呉 オランダ
蜀 イギリス >>195
よく知らん人なんやからそんなこと知ってるわけないやろ >>172
何進は洛陽を守備していて現場には行かなかったからな >>188
東京都と北海道が勝負しとるようなもんやろ >>116
春秋から前漢までカバーしてくれる史記って神だわ >>175
読み物としての構成は黄巾の乱から五丈原で諸葛亮が死ぬまでスタンダード
五丈原以降〜晋の統一は全部歴史年表で省略か蜀の滅亡までは書いて後は年表省略な作品が多い
逆に黄巾の乱以前からスタートする作品もチラホラある 遥か後の西の国の話やけど東ローマ帝国にはwikipediaにすら「歴代皇帝が全員無能」と書かれてしまうアンゲロス朝という伝説の王朝もあるんだよな
ちな治世が5代19年という時点で察してほしい >>186
髭のガイジが荊州の文鎮に飽きて無許可で魏に手出したから 肉屋って魅力がもう少しあればかなりの位置にいれたのでは >>191
古の趙雲の再来で若き豪傑やぞ
なお親父 この時代の肉屋は現代でいうと日ハムとかクラスやけどな 初期の三国無双はとっくに死んだはずの関羽で五丈原戦ったりするストーリーあったよな熱いifストーリー好きだった >>208
宦官排斥に日和ったことにされたのと、宦官に暗殺されちゃったのがね… >>213
無双じゃない
それぞれの武将の人生歩める作品好きだったな
タイトル忘れたけど そいう言えば戦乱になるとよく出てくる後〜って国は昔の勢力の末裔を称して建国してるんだよね
中国は王朝が変われば尽く滅んでるイメージだけど有名な家はそれなりの力を持って残ってるって事なんかな 何進殺して袁紹にキレられて皆殺しにされて董卓って
ホンマ何してんねんな じゃあ水滸伝をよく知らない人にされがちな質問といえば?
水滸伝って何?以外 偉大な神様の関羽が過大評価?
たかが一介の歴史書程度を過大評価してる
のでは?
中国人からの冷めた目線が…
孔子と関羽からみたらどんな人物も月と
すっぽんみたいなもん。 「三国志演義ってなに?三国志となんか違うの?」
これやろ 魏って昔からある由緒正しき国名やけど三国志以降名乗る国って無いん? >>204
背景掘り下げることはあるけど後日談はあんまやらんのやな 董卓って若い頃は結構真面目に働いてそうだしそんな悪逆非道でもなさそうなのにどこでああなったんやろか 横山三國志って面白いんか?
三國無双でしか三國志知らんけど楽しめる? 顔良文醜張郃高覧閻柔牽招審配田豊沮授が居たのになんで負けたの? >>226
108は多すぎたわね、元ネタの36でも間に合ったと思うわ
>>233
楊令伝は北方のキューバ革命アレンジ小説の続編やからまったくの別物や >>223
最後ほんまにキャラ死にまくるんか?あの強そうな連中が? 曹操見逃したり
荊州とられたのに
関羽さんなんで人気あるの? とにかくスケールがショポイ時代
他の時代と比べるとたいした人物がいない >>244
怪我しても治してくれる安道全先生がいなかったからね…
あとなぜか、方ロウ戦だけ捕虜の概念なくて捕縛即処刑されまくってた そもそもが無理ゲーだから
魏延の最短距離で長安を攻めろって一理あるよな
https://i.imgur.com/voBpTvz.jpg 劉備が先祖といいはってる劉邦なんか劉備より出だしショポイのに天下統一したからな >>251
取ったら終わりじゃないんやが
少数で飛び地の長安なんか奇跡に取れてもすぐに包囲されて終了 >>250
ワイは方臘戦だけ気になったから小説版で読んだわ
惨殺されとるんよな >>248
でも異民族フルボッコにした数少ない時代やから… 南朝側で劉裕が唯一長安攻略したがすぐに奪い返された >>230
三國志演義自体が蜀主体の話で進めるからな
そして諸葛亮がめちゃくちゃ人気あるから五丈原で死んじまうとそこから話の人気はガタ落ちと一区切りするから演義ベース作品はそこで締めがちや >>257
この時代匈奴から分裂した小勢力の烏桓がでかい顔できるぐらいには異民族も暗黒やしな >>255
関係ない
三国になる前の後漢末期の群雄
ネタなら関羽の部下に周倉の元ネタとされてる呂布って奴はいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています