【悲報】生成AIを使い芥川賞を受賞した小説、大炎上する
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生成した文章が他者の著作物からのコピペであった場合どう責任を取るのか気になるわ ほなら作家がAIタクヤより面白い文章が書けるんかで話や 芥川賞のルールに当人の文章以外で投稿することは禁じられているけどこれは良いのか? 反AIはちょっと知能足りてないからな
カルト宗教に洗脳された状態になってる 殆ど全部AIに書かせて受賞後にネタバラししたらどうなるんやろ AIがかいた小説ってミステリーのトリックに使えそうじゃね? >>11
無理だろ
まだそんな精度のあるAIなんて存在しないからすぐにデマだとわかる
特に日本語やし 芥川賞なんかもう話題ウケ狙いの選定基準しかしてないから中身なんかどうでもええねん
https://i.imgur.com/eNjM4tm.jpg >>26
どうでもいいは言い過ぎだよね
なんでそんな極論使うの? >>11
それやったのが去年のmidJourneyのやつや これがええんやったらほぼAIで書いた作品でもOKになるけどええんかな
線引きとかどうするんや >>26
ハンチバックめちゃくちゃ良かったぞ
本とか普段読んでないやろ君 そんなもん受賞させてる時点で物書きなんて雰囲気でやってるんやなって マジで音楽と文章界隈は絵師を見習えよ自分たちの権利を必死に守ろうとしているのに他所がこの調子じゃやってられんわ >>30
出版社次第やろな
編集にそれだけ力あるとは思えんし >>26
ウケ狙いかどうかは知らんけどポリコレ要素強めだよね
候補全員女だったり >>30
それでプロレベルの作品が出てきたら技術革命やし受賞でええやろ 生成AIの出てくる話とはいえ、そのまま載せるんじゃなくて作者の語彙力や表現力を駆使した作者にしか書けないAIの表現を見たかった。そのまま載せるのはちょっとおもんない。 そもそも芥川賞なんて宣伝して本を売る為の賞だってこの賞作った人も言ってるからな
俳優の弟で元都知事のアイツが受賞してマスゴミが過剰に取り立てられて有名になっただけで 藤井聡太はすごいと思うけど藤井と同じ強さの将棋AIがあっても同じようにすごい!とは思わないと思うんやが小説家は違うんか? AIに書かせるって言うてもそれを監修してるわけやからええんちゃうの?
AIアレルギーはよく分からん >>51
そら本は面白いかどうかが基準で将棋は誰が強いかが基準だから 言われなきゃわかんないならもう判別無理やしええやろ 絵師ってペイントツールの機能使いまくってて
全体の5%以上は自分で描いてない部分や補助ありの部分あるやろけどそういうのはいいのかな? 絵画コンクールでもあったよな
AIって分からんもんなんやな 赤松健いわく
まともな作家ならAI反対なんかしてない はやく芸術だけじゃ無くて人間の活動全てがAIで代用できる時代がきて欲しいわ 文章、絵、音声
更にAIが進歩したらホンマに区別出来ない時代になるんやろな 人力で創作してないことが後日分かりがっかりした
これも感想としてアリじゃないのか
テクストのみで語り評価しろってのは逆に純粋じゃないと思う 全部AI書いた訳ちゃうで5%くらいやな、主人公の台詞とかやな
ってのはインタビューで言うとる >>26
これって障害者は本自体に触れることが難しいから図書館とかバリアフリーにしてくれって内容やぞ
見出しに悪意がある 言うて出来ダントツだったんでしょ、芥川賞
なら何もいうことねえな 生成AI使ってもええけど、現時点でそれを公表するのは頭弱いんちゃうかと思う ワイはAIに履歴書書いてもらったわ
後人生相談もしてる 芸術系はどうやって作ろうと出来がよければ良いんじゃね いっそ著作権とか意匠権とか特許とかそういう既得権益みたいな権利全て撤廃したらどうや
まずは日本が先駆けて時代の先を行くんや >>70
キチガイの存在は常に気にかけておかないとな >>52
今はそうでもそのうち丸々AIが書く時代が来るんじゃね 実際審査員が良しとしても世間の反応は>>1な訳だからなAIを使って良いことなんかないよ PCで書いた文章は手書きの原稿用紙に比べて魂がこもってないとか言う気もないしな
文句言う奴はまず手書きで書けよ 言うて今年の芥川賞って最短で決まったらしいから圧勝やったんやろ
直木賞が揉めまくったみたいやけど ほぼ書かせて後から監修とかゴーストライターみたいな事も出来そうやね 良い悪いは別として地味にショックなんやが
AIが絵を生成するのが上手いのは知ってたけども芥川賞レベルの文芸作品の文章生み出すのも
もうすでにAIのが上手いんか?文章の前後の繋がりとかも完璧ってこと? 生成AIに書かせた文章に芥川賞を受賞させるなんて、名前を使われてる天国の芥川龍之介はどう思ってるんだろうな >>84
すげえよな
日本語だけやなくて英語の本とかももう可能なんやろうか >>11
なんか哲学界隈の論文でそんなことあったな >>84
繋がりいうてもてにをはもできないやつがって愚痴るのは高学歴出版部あるあるやぞ昔から >>80
というか人間が審査して評価しとる時点で言い訳できん 文学賞オワコンだから話題性重視だな
こんなん作者自体がAI使ってるって話前もって通してそれが通ってるやろどう考えても >>48,55,54,62,65,69
ど?ーみ、 誰も突っ込んでないけど1000いいね3桁RTで大炎上…? むっこれはAIが5%使われている!って人間に分かるわけないやろ 芥川賞っていうのもちゃんと弁えてる感じがして好感持てるしな
真っ当な文学賞じゃないもの、ここ最近はな 機械は他人文章をパクッて来んやろ?、これなんかおかしくね >>81
人間が書く物より優れた物を短時間でAIが書ける時代が来たら
小説家ってジャンルが無くなってしまう
無くなって困るかって言われたら別に困らんけどw >>73
あらゆる発信が爆発的に増える一方で、それらへの不信感や関心の低下で言論の質は劇的に低下するんじゃない
発表物はめちゃくちゃ多岐に渡る
特に報道や個人の本音の発露、告発も阻害することが問題になると思うよ >>11
絵のコンテストでも定期的にやっとるよな
だいたいそういう奴は議論させたいからやった🤪っていう AIで対立してどっちにも不毛な感じになるなれ既存の賞とは別にAI芥川賞とかAI直木賞って新しい枠組み作って住み分けしたらええんやないか? >>109
実はそれで映像作品の脚本家いなくなってるけどな 5%くらいなら別にええやろ
作品内のどの文章からでもこの作家だってわかるくらいのエスパーなら気になるだろうけど >>110
つーかフェイクニュース作り放題だからな
画像も声も本人そっくりに作れるし 文句言ってる人全員AIに負けるんだから気にすんなよ >>117
これは近未来を題材にしててAIと関連する内容だから実際にAI技術を用いてるって言うことである意味箔をつけるのが狙いやろ
5%はAIそのままって大した事ない数字や ていうか5%も自己申告だからな
ほぼ丸々使われてる可能性だってある >>118
やっていいことと悪いことの区別つかんのはヤバいよな >>52
例えば作品の書き手が誰にあるのかを突き詰めると、ネットの集合体みたいなAIはそこが有耶無耶になるw
作者も気づかない内に一文を盗作する可能性や糖質に難癖をつけられた時に反論できるのかやら分からないことが多いw まあ恐らくこの手段はネットのバカが脊髄反射でイメージしてるのと違う可能性もあるけどw
なんちゃら賞の誰かがフワッと言い放っただけだから事態を混乱させてるのは間違いないw >>106
まあワイらも物書くとき多少なりとも他人の書いた文章参考にすることあるけどね
いや創作とは違うっていったらそうやけどさ これからは作家はAIに書かせて編集する編集者モドキばっかになるんやろなあ
AIに書かせても賞取るのOKなんやから真面目に文章考えるのアホらしいやろ 人間の脳もあらゆる作品から学習して書いとるから一緒やろ 生成AIが海外みたいに犯罪になったらこの人捕まるん? >>127
これ人間の脳とやってること変わらんくね?
小説家や音楽家も〇〇に影響されましたってインタビューとかでよくいうけど脳内ではこれと全く同じプロセスで制作してるやん >>127
そもそも「A」も他の作品から影響受けて作ってるんだから同じようなもんだろ >>136
イラスト屋は影響受けた作品を言わない傾向あるよな
小説も漫画も音楽も他者の影響を隠す人そんなおらんのに たとえば病気の診断とか薬や化学物質の組成とかプログラミングとかが全て誰でもAIでできるようになったら批判されるんか? >>140
完全に同じスープは出てこないし何回も出力させてどれが良いか吟味するのは結局人間
意味のない例えだよ >>140
こんなん
「ワイのインプットは全て有料のものだけやで
無料のもんは生まれてこの方一切インプットしとらんで
目も耳も口も塞いで無料のもの入ってこんようにしとったんや」
言い張る狂人しか主張出来ひんやん >>145
イラストや文章でもAIに非はないし利用した人間に責任があるで解決するやん >>140
AIに対する認識がおかしいな
要素を抽出してるのであって丸パクリじゃないぞ
これは人間の思考のプロセスを模倣してる 他人と競うものをAIに代わりにやらせるのはあかんと思うけどな
ゲームでチート使うようなもんやん >>143
既に医者と同レベルで診断するAIはある
結局パターン分類だから生成AIが進化する前に実用化されてる 絵とかアニメはどうでもいいんだが、文章は人が書いたやつがいいかな
良いものが評価されるのは当然だけど まあたとえ5%でも明確にそのままつこうた言うとるから
擬似的にでも引用的な解釈できる部分やないと
賞の規定に引っかかるんとちゃうか AI絵師とかがドヤ顔してるけどそのAI絵師とやらは全体の5%くらいしか残さず一枚絵を描ききれんの?って思う >>153
医師やってるけど同レベルはまだ言い過ぎや
レベルの低い医師並みならあってる 言わなきゃバレないな
いつの間にかAIの作品で世の中が溢れることになる
気づいたときには手遅れや ていうか間違いなくこいつ以外にもAI使ってる作品たくさんあるやろな 頭脳労働と肉体労働問わず全部AIがやってくれんかな
ベーシックインカムでのんびり生きたい >>162
肉体労働はコスト的に置き換えはまだまだ先やろな >>148
人間は一度手に入れた便利な物を簡単に捨てれない生き物だからもう手遅れだよ ぶっちゃけ使った%も自己申告やし
本人がそんな使ってないつもりでもちょくちょく使って20%30%行ってましたでも驚かないわ AI学習から絵を保護するサービス(有料)が出たんやが
フォロワー3桁くらいの絵師(絵あんま上手くない)が嬉しそうに利用宣言してるのがなんか…まぁ別に好きにすればええんやけどなんか…なんか…
https://i.imgur.com/f9pgBVa.jpg これまで散々馬鹿にしてきた老害になってるって気づいてないのかな
新しいものを受け入れろよ 非効率なものを強要するって
未だに履歴書手書きで書かせてるようなもんだな AIはどっかからネタ引用や参考しているから
パクりみたいな騒動が起きた場合どうするかって問題があるのよな
実際他人のサイン残ってるAI絵とかたくさんあるしな >>168
生成AIは若者の方が嫌々言ってるイメージ もしかして未だに反AIを掲げてるのって絵師界隈だけ? >>171
じゃあ野球のピッチャーを効率が良いからってことでピッチングマシーンに変更するか?
これならすごい変化球も投げれるし疲れないし肩も壊れないし効率めちゃくちゃアップやで 誰も読まないからAIでいいじゃんという皮肉かな
年寄りの介護もAIになっていくだろうしね なぜか業界で削除や批判してる音楽や文章はなにもしてなあ絵だけって言ってるのな 絵師界隈と物書き界隈って仲悪いからなそもそも無料で小説に挿絵を付けるために生成AIが作られたのが発端やし
https://i.imgur.com/hmn9Kio.jpg >>172
昔から結構あるよ、音楽なんか大昔限られた人が親しめた時代は医療に音楽が使われてたり
こういう技術革新があるたび芸術によって何が価値があるか変容する 翻訳なんて翻訳ツール通してそれ手直しする仕事になっとるやんけ
あれも翻訳ツール使ってます表記必要なんか? >>176
そういう制度出来ても編集四六時中監視するわけでもないし
作家が売上下がるの嫌って全部自前の文章ですって言ったら判別するの無理やろ 言うて書道とか陶芸だって残ってるし料理だってインスタント食品やチェーン店が発達しても出汁からとるような店もあるしで何だかんだAI使わないのも生き残るんやないの?
ただ昔ほどクオリティが低いやつに需要が生まれなくなっただけで >>182
物書き「絵描きは要求が大きい割に契約も締切も守らないからクソ」
絵描き「物書きは無産、絵描きになれなかった奴がやってる」
こんな状況ですれ違ってるからな
特にSNSの絵描きはガチで選民思想持ってる いうてAIの文章って平易やし
アイデア出しは有能かもしらんけど
文章はうまいけど構成は下手って人には有用そう どの程度使ったんやろか
文章打ち込んで推敲させたくらいなら影響少ないやろうけど 読んでからやっぱAI嫌いやならわかるけどそれですらないし幼稚すぎる >>189
契約締切り守らん絵描きが信用できんからAI使うわって背景にあるのに絵描きはそれ棚に上げるからな AI使ってるか使ってないかなんて本人以外誰も分からないんだしどうしようもないよな 格付けみたい反AIの人に文章何個か読ませて「どれがAI生成でしょう?」ってクイズ出してほしいわ
見分けつけれるならこだわるのもええけど分からないのならどっちでもええやん 創作なんてガイの福祉の側面あんだから文句言ってるガイほっとけばいいでしょ
健常者の迷惑だあ ハンチョウでAIにストーリー考えさせた話あったよな
メチャメチャやった >>127
わーくに「生成AIの学習は合法です」
はい論破 AIが棋士に買ったから将棋をAIにやらせればいいとかおかしなこと言われてたけど今では対局で使ったらアウト試合のための学習は可能になってるだろ
他のジャンルもガイドラインが作られてああなるよ 賞としての価値は下がりそう
小説なんて絵や動画と違って労力大したことないんだからai全否定でも問題ないやろ ドーピングと違って検査で見つかるもんやないしどうしようもない >>197
人間のピッチャーの球かピッチングマシーンの球か当てられなかったらどっちでもええってことか? なんか批判されてるけど小説内にAIとの対話のシーンがあるってだけだぞ >>204
小説家がAI使ってるかどうかどうやって判別するんだ? そもそも何の物にしたって影響を受けてる作風が似てるくらいならええけどトレスしたら発売中止や謝罪になってる >>200
美味しい肉が君を待ってる的なセリフすき 肌感覚としては文章系はAIにわりと好意的やな
絵と違って、文字は本当に誰が描いても一緒やから
人間とAIの文章の識別なんか不可能やし さすがにAI使ったらアカンやろ
これを言っちゃうのもどうなんやろな。馬鹿正直というか >>209
まじかよ
スレタイもニュースタイトルもクソカスゴミムシやな >>213
めっちゃ反対してるのが世界新聞協会で日本も強く規制を求めてるで でもこれからはそういう時代になるんだろ
最新のツールを使ったやつが勝って儲ける
人類総白痴化する時代も近い >>216
「今回の小説に関しては、だいぶAI、つまりチャットGPTのような生成AIを駆使して書いた小説でして、おそらく全体の5%くらいは生成AIの文章をそのまま使っているところがあるので。」 >>209
今後も活用していきたいって言うてるやん 将棋は皆駄目だと考えてるのに創作なら賛否両論ての不思議やな >>213
昔からAI追ってた人なら知ってる話やけど、技術としては文章より絵の方が構造が単純で簡単やからな 小説内で生成AI「〜〜〜」のシーンがあって、そこで生成AIを駆使しているだけで、むしろこの小説は反AIにも親AIにも寄り添っている割と中立的な立場にあるぞ
まーたメディアになんG民が踊らされてるのか >>221
中身読んでから言ってね
平場の文章に活用してるわけないってわかるから(笑) コンテンツは最終の成果物のクオリティが全てやねん
その制作過程なんかどうでもいい
人が作ろうとAIであろうと どっかの国でAIが描いた絵を優勝させてたのもそうやけど「AIに描かせたものを出すなよ」じゃなくて「(審査員含めて)誰も気付かなかったんかい」感が凄い AIに真っ先に仕事を奪われるのが単純労働と言われていたのにな >>225
「AIがこちらの期待したことを言ってくれなかったりする場合、自分が思うことを、少し主人公の建築家のセリフに反映させてみたりということは、いくつもありました」
なんで嘘つくん? >>226
うん
でもこれからも活用していきたいって言うてるやん >>230
実際には単純労働が最後に残りそうだな。結局ハードウェアの問題やし AIってだけでアレルギー反応起こすやつあぶり出され過ぎだろw >>157
わりかしそんな風にシフトしてる奴もいる
もとからかける奴が利用してな 人間自身がやるんじゃなくて
AIに上手く命令できるかどうかに競争の基準に変わっただけや
これからはマネージメント能力の競争になるんや >>189
ワイの友達も選民思想あるSNS絵描きだわ
本気でプロ目指してみたら?って意見したら「そんな甘いもんじゃない」って目指しもしなかったのに、SNSでは選民思想持って自分の絵が認められない愚痴とAI叩きばかり口にしてる >>235
ホリエモンも言ってたけど言葉の単語しか認識できない奴が多すぎる AI絵トレパクとかの場合は構図やたらうまいのに塗りヘッタクソだったりしてわりとわかりやすい >>228
本当に制作過程がどうでもいいなら芸術品の本物とレプリカで価値に差がつくことは無いけど 「○○に仕事を奪われる」というのもようわからんな、結局のところそのテクノロジーを使いこなしてる人が使いこなせない人の仕事を奪ってないか?基本的にやれる人がやる社会なんやから >>241
だからAI対話のシーンに限定した話じゃないってのはわかるやろ
そもそも対話シーンに限定してるならそう言う
それがわかるように言わないのは表現者として問題ある 生成AIを批判してるつもりの奴にもちょこちょこ偏見持ちが混ざってて説得力が微妙に薄れてるのもどうなんだろ >>247
なんやキチガイかよ
生成AI「~
のとこにだけ使われてる←これがウソ
主人公の台詞もAIに書かせてそこを手直ししてるって作家が自分で言ってんだよ
さっさと死ね 言語は生活に必要不可欠で、大半の人間に作文能力はない
だからそれを代行して自動生成してくれるシステムはほとんどの人に歓迎される
5chでも自分の言いたいことをChatGPTに書かせたほうが
よくレスが集まるようになったら、みんなその方向に動いていくはずや >>245
言うても産業革命以降単純労働者の数は減ってるし、仕事を奪われたって被害者意識持つ人が出るのもしゃあない 人類の歴史を考えたら、小説は歴史の浅い娯楽やろし
AIの発展とともに衰退していく分野かもしれんな。創作系っていうのは 普段冷蔵庫を使うときに
かつて仕事を奪われた氷屋たちの無念に同情してるやつは皆無やろ
技術ってそういうものや >>250
主人公のセリフをAIに生成させてるとは一言も書かれていませんよ…?(笑)
文章読むの苦手ですか? デスクに向かって黙々作業する仕事は芸術系も含めてどんどん淘汰されてくわな chatgptも世界中のwebサイトの文章を盗んで作られたものやから反AIは chatgptなしで生きていくと考えると大変やね まあ一人の作家がAIに千作くらい作らせて賞レースに出るなんてことにならなきゃいいな >>255
AIとの対話シーンにのみAIを使っているとも一言も書かれていませんよね? >>243
それは絵画のクオリティとしてより、歴史的な遺物としての価値やろ
同時代の人間が作った作品を同時代の人間が消費する流れなら
クオリティが全てを決めるで >>245
商業小説って150年くらいしか歴史ないからな
産業としては新しい方やわ >>257
pcだけで完結する仕事はあかんわな
ホワイトカラーから真っ先に淘汰されるとは >>262
それはちゃうやろ
少なくとも過去の芸術作品に関してはオリジナリティを生み出せたかが評価軸や ぶっちゃけ大量に急速に作られたらその分野終わるんだよな
アメリカも映画を作りまくってた結果、昔みたいに名作産まれなくなったし
日本の漫画業界も衰退に入ってる >>268
売上自体はまだまだ漫画は伸びてるで
コロナ需要のおかげもあるけど >>265
まあたしかに
エアコンの設置とかロボットには無理やもんな… AIを使うことで誰でも出来るようになったら当然飽きられるし価値は落ちる
未来の人間は何に価値を見いだして生きていくことになるんやろな >>265
そもそも知能労働が人類に向いてたのかというところから考える時期に来てるんちゃうか
肉体労働で言えば機械に任せた方が楽、車使った方が早いみたいな話で知的労働も別に人間の専売特許じゃないよ的な >>127
これ禁止にすると人間が学習するのも禁止しなきゃいけなくなるぞ >>262
現代でも変わらんやろ
現代の有名な画家本人が描いた絵と精巧にカラーコピーした絵
どちらもぱっと見でクオリティに差は無いけどお前は後者を選ぶんか? 科学の思考実験で、不老不死のサルにタイプライターを打たせ続けたら
どこかのタイミングでシェークスピアの作品をたまたま完成させる可能性があるんちゃうか、みたいなやつがあったけど
AIの性能があがれば、こと似たようなことを実現できるからな
AIに小説を1000本くらい試作させて、そこから面白いやつを選んで出版するみたいな
この工程が人間の作家に書かせる効率を上回れば逆転や 生成AIで人間の作るものに価値があるって論調が強くなるのはええけど、皮肉にもNFT出てきた時に言ってたことと真逆のこと言ってるのは面白い ・そのまま使ったのが5%→本当はもっと多いのでは?
・「そのまま」は使ってないチャットGPTに書かせた部分も多いってこと? AI使って小説家が作品作るのと
小説家使って編集が作品作るのは
本質的に同じことやで トンキン何とかだっけ?違うかもだけど
トンキンついてる時点で無理、死んでほしいというのが正直な所だなw 生成AIで芥川賞取ってしまった件ってラノベ作ったら売れそう
さておき、もう小説家なんていらんやろ
廃業廃業 AIは信用できないっていうのも程度問題やからな
人間が作業したってミスはでるんやし
AIに任せたほうがミスが少ないのならAI一択になっていくで いうてAIに読めるもん書いてもらうよう指示するの難しそうやけどな 芥川賞は芸術としての文学というか、大衆文芸の直木賞と違って前衛芸術みたいな文書に取らせる面はあるからな元々
つまり「AI小説は文学足りえるか?」という問いを文学界に投げかけている受賞でもあるんや
どうせ純文学なんか話題性ないと売れへんしな という考えもある ただでさえ斜陽な文学が見向きもされなくなる日も近い AIの学習は人間と同じ!って言うアホおるけど
人間は金払って学習しとるからな
AI利用者も金払って学習させるなら文句ないんやが ワイが生成AI使ってこいつの本の文章が100%そのまま出力されても出版出来て印税まで貰えるってことだよな
5%が大丈夫なら100%もオッケーだろ これ表現に行き詰まったら、あーこれええやん!ってパクれば良いでしょ?w そもそも資本主義というのは人間を擬似的に機械化して効率よく富を増やしていくシステムやもんな
元々AIと相性がいいはずや
共産主義の方がむしろ人間性を守ろうとするやろうな >>277
人間がやるのと機械がやるのとは分けて考えなあかんやろ
例えば人間が画像を記憶するのと機械が画像を記憶するの
後者のみ児童ポルノ画像を記憶することが法律で禁止されてる >>291
イラスト書いてる奴の多くはネットに転がってる絵見て学習してるやろ >>287
どっちが作っても最後に人の目でチェックすること(=チェックした人の信用)に変わりないな AIに無理やり書かせたかどうかが争点になりそうですね
↑
これ草生えた
なんGに足りないユーモア 反AI派が反撃するとしたら
人間の学習と機械の学習の性質が異なるということを論理的にプレゼンしていくことやな
感情的に叫ぶだけやったらAI推進派に塩を送ってるようなもんやで まぁこれが上手い使い方だよな
絵にしても元々絵の技術あるやつがAI使いつつ描くのが最強だろうしな 日本のネットて思ったよりは反AIおらんのよなあ
極一部の層が過激に反対するから反対世論がでかいように見えるがけど9割以上の層は技術の発展てそういうもんやろなって納得してみとる これって絵画の二科展にCG絵を出展するようなモノやと思うわ 確かに使えるものは使うのが良いよな
絵と違って文章だけならバレないしwww 陸上競技に車で出るのと一緒や
良い悪いではなく分けないといけない >>303
積極的に触ってるのが2割、猛烈に反対してるのが1割、静観、無関心が7割ってところやろうな >>301
そこを騒ぐから反AIは勝てないんやで
成果物が人の手でやったほうが素晴らしいという面を広めるのが正解で
その辺の哲学的な問題やっても興味ねえよ 反発しても結局浸透する物というのは変わらんしなぁ、パソコンやネットですら「え?こんなんで世の中変わるの?」って当時は思われてたらしいし まぁワープロの予測変換自体が広義のAIとも呼べるしな えっなんで?
パソコンで原稿書く人も叩くの?予測変換も駄目?
文章はAIが作ったとしてもそれを取捨選択して作品を作ったのは人間でしょ?なにが問題なの? 別にここやTwitterで言わなくても検討会で何度も話し合ってる
ちゃんと政府のサイトもあるのに誰も見てないし
アフィなんだろうけど >>306
仕事はスポーツじゃないからあえて区分する意味はないやろ
より効率的な手段があるならそれに移行していくだけやで
将棋で人間の棋士が受け入れられてるのは所詮は娯楽やからや
実業だとそうはいかない >>307
7割の層に使いやすいものが出てきたら徐々に積極利用進んでいくんやろうけどな 作品を読んだ上で批判するならともかく読まずに批判するのはなんか違うやろと思う
「AIが嫌だ」っていう感情論にしかなってないやん 別に反AIが頭おかしいって言いたいわけじゃないが、とんでもない主張かましても数千RTの賛同貰えそうだよな今の時代 294 それでも動く名無し 2024/01/18(木) 10:33:34.20 ID:ilY92GHId
そもそも資本主義というのは人間を擬似的に機械化して効率よく富を増やしていくシステムやもんな
元々AIと相性がいいはずや
共産主義の方がむしろ人間性を守ろうとするやろうな
本性現したね >>319
この手のは特定層のお気持ちで世論やないやろ >>272
これはそうよな
音楽が絵と比べて楽観的なのは現状ですら消費にかかる時間が長すぎてブランディングが出来てないとろくに聴いてもらえないからやと思うわ AIで生成したものを下書きにしてそこから添削して創作した場合って本人が公言しない限りは判別できないよな 削除しまくってるのになぜ音楽や文章は寛容だとデマを言うのか >>311
AIが今の千倍万倍作品を出力しだしたらそれ全部人間が評価できるわけ無いからな
多分AIが足切りするようになるんだろうけど 反AIっていうか、この資本主義社会では儲けるために絶対に誰かが使うから
この波に乗るしかないんだよな
破滅の一歩だとしても、規制されなかったら使うしかない AIに肯定的な奴らってターミネーター見たことあんの? フランス書院だけ読み込みせて文章読ませて生成したらフランス書院っほいのができんのやろか? ネットを悪用して批判するのは頭おかしい
使わないといけないしなんなら盗作まで踏み込んですら問題ないとまでの世論にしようとしてるのがいる 最初はしょうもない作品を量産するけど、量が質に転化するタイミングがある
AIイラストも一昨年のNovelAI初期のイラストとは比べ物にならないくらいクオリティ上がってるし アホ「AIは規制されるべきなんだぁぁ!」
ワイ「ほなどういう規制がええんや?」
アホ「…………」
これが答えなんよな
ただ考えなしのアホが文句言ってるだけ ジャンプラの漫画家もAIで漫画一本作ってたな
リコピンの人 高品質な翻訳ソフトが出たとき翻訳家の仕事が奪われるってデモ起こした人っておるんかな >>330
「イラストAIは○○出来ないよね」って揶揄されてた時期が懐かしいな、なぜその時出たもので進化や成長が止まると思ってたのかは知らんけど >>331
単純所持違法化
免許性
学習の完全許可制
どうだ?悔しいか? 販売は規制や淘汰されてるからレッテルを貼るしかもう手口がない 最早こうなる事織り込み済みで選んでるとしか思えないw
ぶっちゃけ話題作りだろ 反AIもやけど作家嫌ってる絵師様も乗っかってるからXやと凄いことなっとるね 音楽AIのSunoも、ネットですさまじくバズる曲をいつか出すはずや
そう遠くないと思うわ、今年中に出る 逆に言えばAI拓也が芥川賞取る可能性もあるって事だよな >>335
学習の完全許可をAIに求めるなら人間の作風の模倣も多分アカンくなるやろうけどな
イラスト連中の二次創作はたぶんダメになるやろね >>335
一応案出せるだけ君はマシやね
次は実現可能な案出してくれることに期待するわ
頑張ってや AI使ってますってはじめから言ってたならええんやない? >>340
絶対なんらかの賞を獲るわ
ネタじゃなく、AI拓也って日本語表現の最前線の一つやで 自分らも他人の模倣で喋ったり文字や絵かいてる癖に傲慢な奴らやな AIはもっと人間のやりたくない分野で活躍してくれ
介護とか下の世話とか
物理入るとほんま使えねえな 星新一賞みたいな規定にしたらええやん
作品として発表するのも売るのもええと思うけどAI使ってて自分が書きましたってのは違うわ >>347
そっちはAIよりメカトロニクス全体の問題やからなあ AIの作品なんてすさまじい速度で無数に作れんねんから
AI使ってもええなら審査できんようなるやろ
そうなったら審査するのもAIになってAI受けのいい作品が作られるようになって終わりやん AI反対派もAIと知らずに読めば作者の感性を感じて普通に受け入れるんだろうな
そもそもAI使ってない証明なんてできないしAIについては認めるしかない AIに無理やり書かせたかみたいなこと書いてあるけど嫌がったりするんかAIって 二次創作が規制されるぞ二次創作はアウト
この脅しもいつもの手口 >>350
芥川賞なら大量に作っても掲載されなきゃ意味がないから審査の段階にすらいかんよ
大量生産しても人の目に留まるくらい人気なきゃ話にならんしな 俺なんか絵心なんてひとつもないからAIと手書き並べられても見分けつかんよ
ひと昔前はAI絵は指が多かったり手がぐにゃぐにゃだったりしたから分かったけど最近のは精度上がって凄いよなぁ 作家に与える賞なら問題だけど
芥川賞って作品に与える賞だよな
誰が書いたかなんて意味なくないか? XのAI絵でもいいね万超えがちょくちょく出てきたな
すごいと思うわ >>109
答え自分で出しとるやん
職業が無くなるなんて事どうでもいいんだよ >>313
芸術も分けるべきではあるんじゃないか?
分けときゃ誰も怒らないでしょ ワイ「AIによって介護とか建築関係のキツい仕事が改善されるんやろなぁ🤓」
現実
AI推進派「反対派ガー!!(創作関係)」
AI反対派 「推進派ガー!!(創作関係)」
作家「ほな...」スゥ
介護士&土方「今日も相変わらずお仕事辛い」
なんやこれ 面白いやん
AIを壁打ちに使ったってことやな
もう進化は止まらんのやから新しい付き合いやと思う 絵にしてもなんにしても創作物を作る上でAIを活用して良いもの作れるならそっちの方がええやろ >>362
むしろ芥川賞こそ目立ったもん勝ちでしょ >>364
AIが考えつかないつまんない話作れるヒトの方が今後は評価される AIに書かせても人間が手直ししなきゃ受賞しないでしょ そのうちAIでゲーム大会とかエントリーする奴出て来そう >>365
キツイか大変かはそれほど重要じゃなくて「人間がやるのに向いてない」ものが代替されるんやで😇
残ってるものは人間がやるのに向いてるんや、その内容が好きか嫌いか関係なく >>291
コミケの方たちは利用料払ってるんスか? 取捨選択できるってのは文章の良し悪し判断できないといけんから結局はその人の能力と評価してええやろ >>372
今のところは人の手が入ってなければ著作権はない 1を10にするのはいいけど
0から生み出すのは抵抗ある感じやな >>353
そりゃAIの方が法的には真っ白だからな
その真っ白な物を黒に法改正するならグレーゾーンな二次創作なんて消し飛ぶなんて小学生でもわかるだろ 5%が良いなら10%はどうなのかって話になるし、どこかで基準は明示するべきだろうな
最終的に一切気にしないか、使用は禁ずるかのどちらかに収束するとは思うが 個人制作なのにすごい出来のアニメとかもいずれAI駆使してたくさん出てきそうやな
アニメ監督とか取捨選択の仕事やん >>8
そんなのあんの?
なら普通にダメやろアホか審査員 まあ感情の部分で受け入れがたいだけだからええんやけどその人が書いたと言われるとモヤッとする 今後は映画監督っぽい職業になっていくんだろうな
aiが自立で作品作るってならない限りはただのツールでしかなくね? >>377
芸術娯楽の世界って「創作できることが偉い」って意識が強いからそこに一番強い障壁もってきとるからな
そのせいで反AIが創作できない奴バカにするような言動が増えとる >>373
なるほどなぁ...
でも今のところ創作方面だけ仕事奪って人々になんの得があるんやろとワイは思ってしまう
それを期にAI技術が加速して他の仕事も楽になるんならエエんやけどな... >>303
アジアと欧米のエンタメでもAIへの反応が違うからな
アジアはAIとの共存思想
欧米はAIの支配と戦うディストピア思想
ドラえもんをイメージするかvsブレードランナーやターミネーターをイメージするかや >>386
実際の作業ってなるとハードの問題があるからな >>353
二次創作も元々アウトちゃうの、作者が一々言わないだけで
それを許されてる、好き勝手やってOKというのは建前理解して無さすぎるって話で 人間作とai使用
別に良い作品ができるならどっちでも良い
ただ同じ職業名乗る必要もないよな
完全に部門として分ければ良いだけな気もする
ボカロp見たいな感じで新たなクリエイター職名乗れば良いんちゃうかな?
aiテクニシャン的な? 翻訳とかAIの方が強そうやけど
遠回しの嫌味とか皮肉を理解させるの難しそう >>386
創作方面の話題が耳目を引くから目立つだけで事務方面には凄まじい勢いで浸透しとるよ
それこそ失業者が大量に出るやろって思うくらいには AIは女のやりたがる楽な仕事から奪っていく傾向がある
芸術創作、薬剤師、事務…… 星新一賞もAI利用はOKだし、純文学系は定期的に保守的な考えが否定されて前に進んでいるから今後も(法規制とかあればそこに準じるとして)基本問題ないものとして扱いそうだけどね ガストの猫ロボットとか、現場での作業でもゆっくりやけど浸透してきてるよな Microsoftのチャットに物語の適当な設定だけ渡すと色々とネタを作ってくれるけどそれだけでは無難な物しか返してくれんな
自分で細かい設定まで作り込んでAIに渡して具体的なストーリー展開を考えさせるとかなら有効かもしれん SF系の文学賞ならAI利用は全面OKにするやろうな、理念上否定できないはずや >>365
物理的に多大なエネルギーがいる仕事をロボにやらせるにはまだまだ技術革新がたりんわな 物語作るのは上手いけど言語化するのは苦手な人にはAIがサポートしてくれるのは助かるやろな そういやSF作家組合はAIについて声明出してたが、危機感持ちつつも期待したいみたいな優等生な主張やったな >>393
コルセンの人間の仕事量が半分になる目処立っとるらしいな
とうとう資本家が労働者から労働自体を搾取し始めるわけや
反AIガーとか言ってキレてる奴おるけど基本的にAIは敵やぞ
ベーシックインカムがあるならともかく >>398
AI自体に授賞してAIに人権を認めるまでがSFや 最近のコンビニのレジとか楽しすぎやろ機械任せで突っ立ってるだけってあれクソ腹立つんやが 完全にaiで作る奴現れたら二次利用のオンパレードにならないか?
それ止める術は現状ないんやろ? しっかしよー清水のお気持ち表明怪文書辺りから
反AIも平気で誹謗中傷案件するようになってきて怖いんだけど
そのうち裁判沙汰になるよな? そもそも作中にAIが出るからAIの文章をAIに考えさせてるっぽいからお前ら結構的外れの意見してるぞ 新しい技術が人の仕事を奪うなんて歴史上何回もあったことやのに
いまさらヒステリー起こしてるのもおかしいもんやで
音楽も40年くらい前の段階でドラムやベースの打ち込みできるようになってミュージシャンは仕事減ったしな >>408
今までと同一視してるのは単に勉強不足や
権利も規模も問題だらけ
馬から車になったとのは訳が違うんよ イラストはまあなんか良い落とし所が見つかるとええなと思っとるが芥川賞で発狂してるのはやべー奴しかおらんな >>406
あいつのお気持ち声明後にスクエニだの芥川だのビッグネームが次々AI活用や評価してて笑うんだが
あいつ関わった奴ら全員剽窃の悪人みたいな主張してたし共感する奴はそら過激になるわな >>405
術もなにもどんな手段で作ろうが意図してなかろうが権利侵害したら今はアウトやろ AIの登場で叙述トリックとかも進化していきそうやな >>404
はえ~
昔は大変そうなコンビニバイト見て悦に入ってたんやな >>410
産業レベルだと人の技術を機械化や数値化に利用して製品が出来たらポイ捨て案件なんて山のようにあるし AIとか関係なく最大の問題は日本の文学には未来がないことや
今の若者に文学は無理なんや これ最終的に送られてくる作品AIだらけになるが
AIが審査せんと間に合わんくない >>408
これ言うと「今回は今までのと違う」論が横行するけどおそらく過去に起きた変革期でも「今回は以前と話が違う」的なことを言ってた説ない?当時の人からすればその変革を起こした技術が人類最大の脅威って捉えるわけやから >>406
よー清水みたいな小物でも反AI扇動すればネットの教祖様になれるからな
しかも過激な発言で信者集めすると、日和った瞬間叩かれるから日和れない
負のスパイラルに入って先鋭化するんよ >>420
芥川賞は公募じゃないが
公募の賞や編集に送られてくる作品をAIが下読みする時代も近いやろな >>421
いつもと同じ!と思考停止する前にまずは仕組み理解するとこからやな >>421
多分無断学習されて仕事やアイデンティティ奪われるから今までと違うみたいな事なんやろが、それやってインターネットがそうやったしな
手軽に集合知得られるようになったんやし >>427
検索して出てきたもんを売ったらアカンの分かるよね >>429
人間が頭で反芻して再構成してお出しすりゃ何の問題もないのよ
それが世ではオリジナルと呼ばれてんだから
それを今度は機械が効率化したってだけ >>427
産業機械なんて開発段階から人が研鑽の技術奪って仕事も奪ってるわけやけど
その辺無視して今回だけはみたいなのはアレやろな これまで人がやってきたことをAI利用したことで
より広範囲を短時間でできるようになっただけだよね >>408
でも相当な革新起きた時は毎回暴動起きてない?
第一次か第二次産業革命の頃なんて機械ぶっ壊して回ってるヤベェ奴続出したんだろ? >>431
openAI開発者「人間と機械の学習は違う」
AI研究者「人間と機械の学習は違う」
日本政府「人間と機械の学習は違う」
だからまずは勉強しなさい言うとるんよ 反AIは重箱の隅をつついて人間とAIは違うってずっと喚いてるが、少なくともAIの生成過程は人間がオリジナルと呼ばれる創作する過程模してるんだからそこの定義を変えない限りはAIも否定できんのよね >>386
創作方面も結局人間の感性が重要やからAIを創作者が利用して手直しする形になるんやで
人間の労力は減る >>436
細かい仕組みの話やないぞ
人間が創作するにあたり何をオリジナルと呼んでるかって話や
AIはそれを効率化してるだけだから人間の学習も否定しないとAIの創作も否定できないのよ とりあえず誰かフルAIでなろう書いて売れるか試して >>435
そうやって戦って労働者の権利や利益を獲得していったワケやね
日本はそのおこぼれに預かっただけだから今こうやってAIに逆らうな!という豚多数なワケやが
「人間なら」本当は戦わなあかんのよ AIをうまく使う人間がより成功する時代が来ると思うわ >>440
感情論に逃げる前に少しは勉強しようや
キミは自分が頑張らなくていい理由探しているだけに見えるで
そんな奴はAIで周りに並べるんじゃなくてAIで周りに差をつけられるだけや >>443
AI使うこと自体に能力は要らんな
AIで伸ばせる能力があるかどうかや
能力格差の時代やぞ
今頑張れない奴は将来さらに頑張れなくなる >>442
労働の問題にせず精神性を掲げたのが反AIの失敗よな
人力ならOK、人力でやるから尊いんやって主張を続けてるせいで労働者の交渉ではなく、宗教的な主張になってしまった
ハリウッドは労働問題と捉えてたから、サブスク利益還元のついでにAI利用時の権利も認めさせた >>444
感情論でもなんでもないやろ
人間が多数の物に依拠して類似性のない物を生み出すのが創作として認められてるんやから機械通してもそれは変わらんてだけやぞ
特に日本はその目的の複製が合法化されたしな AI開発者相手にお前が間違っとるって主張しとるニキおるね >>443
所詮ツールだから元々強い人がより強くなるのはその通り、能力が平等になったとてそこから差別化はしないといけないんやから結局別の能力やスキルが必要になると >>441
今はどうか知らんがなろうってAIの文章に必ず作者が加筆修正することってあったと思うぞ >>447
反AIがお絵かきマンに偏ってて
そのお絵かきマンが長年お気持ち表明のムラ社会築いてたことの弊害やね…
お気持ち示せば世間が動くと思い込んでるわ 人手が足らん業界はどれだけでもあるんやからAIで失業したって問題ないで
今や日本の人手不足は深刻や 今のディープラーニング型AIが大枠で人間の脳(ニューロン細胞)を再現してるのは誰もが認めるところやで
ここを否定してる開発者は多分いない
ニューロン型の仕組みが人間の思考プロセスを完全に再現してるかは疑問やって話よ でも文章って絵以上に過去作品からの引用ないかチェックが大変そう >>452
まず反AIもそれをおちょくる反反AIも含めて世間では超絶マイノリティって認識しないとな
波風どころかさざ波にすらなっとらん
むしろその割には国も話聞いてくれてる方やと思うわ 文章で人と見分けつかなくなると例えばこんな匿名掲示板で工作し放題やな
自民は世論誘導工作しますって言うとるからその内AIネトウヨまみれになるんやろねぇ >>447
そいつもAI使うやつは豚
人間なら戦わなくてはいけないとかいう宗教丸出しの意見やしな って感じでAIの情報追うのに毎日半工数は削られてて作業スピードすっごい落ちてる...
絵師さんかわいそう;; >>463
具体的な指摘もなくただ罵倒しかできないお前よりは賢いかも? >>458
既に共産のジジババや頭太郎だのdappiだのブルージャパンだの各党人海戦術で好き放題やってんのに今更って話やな
5ch自体が終わってるからもう何の影響力もないのが救いか 最近反ワクチンがある医者への誹謗中傷を繰り返したら訴えられて損害賠償が出たんやけど反AIもエスカレートしてそうなりそうやな AIが人間の書く文書の質を上回るのはそう遠くない
逆に、質が良すぎるからこれはAIや!
みたいに思われる時代になるで
人間がこんな賢い言葉でツイートするはずがないとか >>468
AI使ってない奴をAI使ってる!って群がって叩いてるやつらはマジで逮捕された方がいい 審査員がクソなのかもしれん
そうじゃないなら対抗馬(人間)がクソなんやろ まあ純文学なんて元々需要と供給でいえばちょっと厳しい世界なのに
AIで生産効率上げてもっと出すでーってなっても需要が追いついてこんからな
普通に禁止になるんちゃう AIを使う者はAIに使われる
AIが反乱をおこしたときにこの女性は収益をAIに返還しければならない >>473
上でも何人か言っとるがだいたい星新一賞みたいなレギュレーションになるんやないかね
あれなら共存は十分可能やろ >>470
使ってても例えば泥棒扱いするのは危険なんやけどな
性的(あいつは売春してる)、反社(あいつはヤクザと繋がりある)、犯罪者扱いは3パターンは判例も多い >>468
まだ訴えられてないだけって感じやな
特に教祖のよー清水が言い放った盗人発言を特定の誰かに言ったらもうそれで完全アウトやね よーは完全にライン超えた感じやなあ
なんか仕事でAI絡みのこと言われたんちゃうやろかって邪推しちゃうわ 下手したら作者が全文読んでない可能性あるって考えると面白い むしろchatgptの文章力でそのまま使えた部分あるってすごい量のガチャしてるだろ 生成AI反対派はChatGPTもアレルギーなんか?
あと通信キャリアもシステム開発とかの補助に使い始めてるけどスマホ使い続けるんか? >>482
必死に否定してるのに
国も企業もAIを止めないどころかむしろ推進だもん
文化庁みたいな著作権との兼ね合いをちゃんと検証しとるところもあるけど
あいつら基準じゃAIを全否定しないだけでギルティみたいなところあるし… >>482
業界としては絵以外のAIも推進したいし業界人であるほど安易なこと言えんはずやから何かあったんやろなと思うよな >>486
X眺めてると初めは気にしてなかったのが反反AIから散々ダブスタ突っ込まれたせいで否定派に回らざるを得なくなった感じやな
本音はイラストAIしか気にしてないし堂々とそれ言うアホもおる >>481
よー清水って過去にAI使ってたのが掘られた奴? よー清水は地位も金もあるやろうし万が一の時にも責任はとれると思う
でも取り巻きの有象無象は何かあったときに責任取れへんやろ 個人や感情の話ばっかりしとる反反AIが一番うぜーわ
直接言ってこいよガイジ共 法的にセーフやから「俺たちに襲われたくなかったらAIやめろ」っていう暴力的なことしかできなくなったんやろなって 芸術作品を作るのに大した努力が必要にならなさそうやな
手軽に名誉が得られそうやしAIをガンガン使うわ 無産代表やろ
自分で考えることも作ることも使うことも出来ない
揚げ足どりの攻撃しかできない無能なので5ちゃんで陰口
人間の出来損ないやね 戦闘描写苦手やからそこの部分ええ感じになるようにAIに書いてもらうわとか駄目なん? 「マトモな企業はAIなんて使わねぇから!」って言ったらめっちゃ持ち上げられて気持ちよくなってたんじゃね?
まあその後ガーファム抜きでも日本企業がAI使いまくりだったわけだが こうやって反AIの馬鹿が騒ぐから宣伝になるやろって考えにまんまと引っかかる よー清水も反AIを表明したらお前DeepLとかいうAIを堂々と使っとるやんってツッコミ食らってたしみんな自分を守りたいだけなんや よー清水はなんならpinterestも使ってるわけだしな >>494
まだこんな浅いこと言ってんのか生成AIに反対している人は全てのAIに反対しているわけではないって言っとるやろ
https://i.imgur.com/GZCSGnC.jpg >>504
問題は突っ込まれた後の対応やが
まさかダンマリちゃうよな? 反AI絵師がchatgptや翻訳サービス使ってんのほんま草 >>494
AI翻訳置いといても海外記事を無断転載するのはいいんだな… NTTが悪用してくださいと言わんばかりのAI発表しているのやばいわ
https://i.imgur.com/GG7yExn.jpg >>505
Pinterestは絵を描かない層にバレてないから燃えないんだよな
5chならイムガーの無断転載画像から構図パクって描いてますって発言と変わらんのやけど、Xで知名度がないし同じことしてる同業が多いからスルーされる 反反はやってる事が完全に(←ここ重要)個人攻撃だからな
流石に邪魔 反AIが感情的な反発しかできないの
イラストレーターに女が多いから説 絵師って自分のこと絵師様って呼んでいる辺りほんとにプライド高いんやろな
https://i.imgur.com/1Nlf1Gq.jpg >>511
ぶっちゃけわーくには国レベルでガイジやと思うわ >>518
過大じゃなくて正当評価やろ
少し考えりゃヤバいってのは分かる
万歳言うとるのが頭弱いだけ AIスレ伸びすぎ立ちすぎやろ
なんGで一番発狂案件なのはわかった インド人のデータだけ学習させるとインド人みたいなの書くんか? >>523
インド人が使いがちなフレーズを沢山出すようになる よー清水は前から自分の宣伝のために勝ち馬だと思ってる方に乗るだけやで
Twitterイーロン買収の時もハウツー本出すタイミングで絡んできたし今回も全く同じや
ポスト見りゃわかるけどこいつは本の宣伝したいだけや 絵なんかエロ漫画ばっかり学習させるから絵がエロ漫画になってきてるやろ? なんで絵の話になってんだよ
お前らほんと絵大好きだな >>527
反ワク向けビジネスはじめたようなもんか
確かに盲信的な金ヅルに目をつけたという意味では賢い 今やラノベどころかなろうすらまともに読まんからしゃーない
ここが一番活字に触れられるストイックな場まである 別にええやんうまく使ったもん勝ちや
「AIは誰でも使える」とか言ってる奴は自分で使って凄いもん作ってみればええやん 最初から読む気ないくせに興味失っただの読む気失せただの言ってんの草 aiが書いた部分にaiを使った意味があれば面白いと思うけどな 盗作盗作喚いてる反AIのアホはどういう思考回路でモノ考えてるん? 盗作盗作って騒ぐ馬鹿に言うんだけど
なら訴えを起こせばよくね?
それが出来ないならただの馬鹿でしょw でもイラストとかプロもこっそり使ってるやろ
まんまじゃなくて加工なり下絵にしたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています