【悲報】徳川家康さん、死ぬほどステマしても結局全く人気が出ないw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 17:54:12.93

なんでや😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:01.59

>>101
戦国無双のオッサンデザイン好きやったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:06.90

>>165
安定期長すぎて凝り固まった保守政治で周り見えなくなるのは維新後も変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:10.06

>>166
司馬遼も言ってるが歴史的評価を覆すのって相当の技量が必要だからな
チェーザレとか曹操とか信長は「近代的価値観」で再評価進んでるけど
ナポレオンですらビミョーで
伍長閣下に至っては21世紀現代ですらまともな研究すらできないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:11.19

>>187
秀吉は有能武将かなり失った無能や

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:30.62

戦国大名強者トップ15

武田
上杉
島津
北条
織田

今川
毛利
龍蔵寺
徳川
立花

佐竹
最上
朝倉
浅井
北畠

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:51.34

うんこたれやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:51:53.23

>>194
森長可「それな」

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:52:31.27

秀吉って戦上手と美化され過ぎであって
黒田官兵衛と竹中半兵衛が有能やっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:52:36.75

黒人に侍の地位を授けた元祖ポリコレ大名の信長に勝てるわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:53:12.90

白人を牢屋に入れたから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:53:29.29

>>184
秀吉と利家が死んだ後は割と有利な状況だったイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:53:30.79

>>187
その一回の局地戦の敗戦で秀吉も下手に動けなくなったけどな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:54:00.32

最近は小早川秀秋の名誉回復の流れらしいな
ええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:54:10.71

>>198
官兵衛は軍師でもなんでもないし半兵衛に至ってはそんなに活躍はしてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:54:22.65

細川とかいう聖女をレイプし強制嫁にした男

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:54:52.10

>>198
むしろ秀吉の能力やろ
黒田と竹中は持ち上げられすぎだし
そもそも軍師なんてものは実在しない
軍使官兵衛が正しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:55:15.70

>>202
秀吉が動けなくなったのは局地戦の敗北じゃなくて地震のせいやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:55:35.40

>>203
若くして死ななかったら朝鮮の活躍も含めてかなりの有能扱いされてそう
若くして死んだのがクソ無能なんだが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:55:51.75

>>199
部下にゲイ、黒人、身体障がい者(六本指)、ハゲとかいう現代ハリウッドでも余裕で通用するポリコレチームやからな
なんなら本人もゲイや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:56:03.18

結局見た目の問題や
顔や体型がずんぐりタヌキでイケてないから人気が出ない
西洋史でまんま家康ポジションのアウグストゥスはハンサムでスラッとしてるからトップクラスに人気がある

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:56:44.52

日本三大脱糞偉人
・徳川家康
・安倍晋三
・ワイ

あと1人は？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:57:27.95

>>201
加賀征伐も関ヶ原も大阪の陣もど有利やったろ
政争で有利な状況作ってた感じ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:57:32.91

>>202
いやそのあと動き回ってそれで追い込まれた信雄が和睦したんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:58:04.89

親指を噛む癖があったのがチー牛っぽいよねw
キレやすいのに強い者にはペコペコしてるところとかw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:58:05.03

悪役のほうが需要あるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:58:31.60

常に寡兵でたまたま生き残って無双するしかない連中が戦強いと言われてるんもな
敗戦国の軍人にチートが出てくる構図やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:58:33.26

家康さんぐう聖に描かれてた花の慶次でも映像化したらいけるかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:58:47.83

>>207
いや小牧長久手が84年で天正地震が86年末頃なんだから要するに2年間は下手に動けなくなったのは事実やろ
その「局地選」で秀吉が勝ってたら豊臣の滅亡も江戸幕府の成立も無かっただろうから結果的に重要な戦いには違いないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:59:17.20

家康が負けたの武田信玄だけちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 18:59:31.92

>>215
どうせなら思いっきり悪役に振った家康で大河やれば良かったのにとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:00:26.91

>>219
秀吉だけで10回以上負けてるし勝頼や今川にも負けてるし真田や北条にも負けてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:00:32.66

三方原で信玄にしばかれるまで負けらしい負けないからな
そりゃ信玄信者になるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:00:53.06

>>217
花の慶次は水野勝成を主役にすべきやった
あれこそリアル慶次やろ
めちゃくちゃすぎて大河の主役は難しそうだが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:00:56.48

>>218
その間に信雄を降伏させて満を持して家康征伐しようとして用意してたら地震でおじゃんになったんやで。あれがなければ
徳川は滅んでたかもしれないと言う学者は多い

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:01:18.46

うんこ漏らすのはまあしゃーないとしても味噌と言い張るから人気出ないんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:01:51.25

>>221
負けって程のものでないやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:02:50.98

civなら人気や

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:03:23.07

有能なのは間違い無いけど
結局長生きしてたから勝てただけやからな
歳下とはいえ秀吉より長生きし過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:04:42.81

>>228
言うて秀吉と同じ歳で死んでても関ヶ原よりは後だから普通に徳川の天下になってそう
秀忠次第なとこもあるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:04:44.23

>>226
それ言ったら勝ちらしい勝ちもなくなるぞ
小牧長久手も武将討ち取っただけでたいした打撃は与えてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:31.62

>>228
人生は総合力やぞ
モテてたけど若死にしたやつはフェラチオしかしてもらわずに死んだけど
ワイは女を沢山抱きまくったからな勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:39.21

>>172
四国から猛反発されそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:50.53

小牧長久手自体は局地戦やけど豊臣包囲網の一部やろ
近畿やら北陸やらでも反豊臣活動しとって対応してたし
あの局地戦も全力の秀吉ってわけですら無かったわけや
まあ北陸は前田が完封してなんも煩わされ無かったんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:13.98

今の半兵衛の評価って何が根拠になってんの？
具体的に半兵衛の功績ってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:23.37

>>227
海外では人気あって評価高いらしいね
BBCとか世界の英雄とかいうシリーズで再現ドラマ作ってる
まあ「ショーグン」っていうだけで外国人は胸熱なんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:26.11

https://i.imgur.com/v6jxBhM.jpeg
https://i.imgur.com/urXaxlE.jpeg

この前行ってきたけど、大人気やったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:32.23

>>228
そもそも条件が違い過ぎるアホ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:42.43

>>229
戦の総大将が秀忠はキツくね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:51.29

かといって

信長←パワハラクソ野郎
秀吉←老後ボケ野郎

だから家康が一番マシなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:09.37

>>9
小牧・長久手の戦いで実質勝利で野戦最強を印象付けたやろがい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:14.48

三英傑ってみんな血筋雑魚なのがあかんわ
もっと自称じゃなくてちゃんとした血筋の嫡流一族が天下取ってたらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:15.23

>>234
ワイの親戚が末裔やからいらんこと言うなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:19.74

>>231
そらそうなんやけど
勝てた理由は長生きしたからです！とかそら人気は出んやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:55.22

>>242
親戚なのにお前は末裔じゃねえのかよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:01.65

そら薩長政府が明治時代から延々と徳川叩くステマしまくったからな
家康の悪いイメージの8割はこいつらのせい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:07.10

韓国のFGOみたいなゲームだとSSSキャラがニュートンアインシュタイン家康だった
家康すげえわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:24.63

>>238
そこはまあ相手も秀忠よりガキな秀頼だしな
直轄地は既に大差が付いてるし、なんやかんや徳川が競り勝つと思うわ
でも下手したら秀忠世代ですら決着つかず家光くらいまで内乱してそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:25.37

>>244
姻戚なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:24.76

家康って結局信玄のおこぼれで遠江得て信長のおこぼれで甲斐を得て秀吉のおこぼれで関東得ただけやもんな
関ヶ原も福島や黒田の活躍が大きいし大坂は相手が勝手に潰れただけで自分の力で何かした印象がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:28.94

けどお前らどうする家康毎週熱く実況してたじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:34.25

>>241
織田は平資盛の末裔
秀吉は天皇のご落胤
徳川は新田源氏だから、、、

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:34.68

ウンコ垂れ
天ぷら食って死亡www
激しくカッコ悪いンゴねえ
トンキン民は黙るンゴよ！

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:38.61

ほとんどの日本人の三英傑やその周辺の人物に対するイメージなんて司馬史観の影響が99%と言ってええやろ
小説の人物像前提で史実を考えすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:03.76

>>243
漢方薬に詳しかったし
チーズも手に入れてた
自分で薬作れるそれも才能や
家康からの教え嗜みで後世の將軍は肛門を指で付いてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:07.18

>>231
いや誰だよそれ…
そんな架空の人物引き合いに出してどうする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:26.03

小牧長久手＝勝った相手は池田、秀吉本隊とは戦っていない
上杉謙信と同じ論法だし、相手もしょぼいという
全体的に戦況はやばく大地震がきてなかったら秀吉に潰されて終わりだったろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:18.49

>>253
信長筆頭にコーエーのイメージも強そう
現代の戦国時代のイメージはコーエーが支配している

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:19.55

>>246
朴槿恵の愛読書が山岡荘八の徳川家康やったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:23.02

秀忠だと娘婿の秀頼殺して豊臣完全に潰すとこまで行かなそう
単に大坂方が戦準備初めてやむなく開戦とはなりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:56.54

>>255
中学の時実在したワイのライバルや
ワイのがそいつよりモテモテやったけど
人気二分した
高校で白血病で死んでて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:24.43

武将よりも政治家として評価されとるイメージ
戦も強いんやけどね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:28.28

>>9
クソ漏らしは親近感を獲得できるのでセーフや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:33.07

>>259
秀忠は絶対秀頼殺すマンやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:37.42

山岡荘八の徳川家康って
「なんといわっしゃる！」っていうセリフがやたら多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:42.16

>>249
結局政治力が凄いから上に上がって行った人やからドラマにしても面白くないんよな
たまたま貰った関東をめちゃくちゃ発展させて
たまたま巡ってきた天下取るチャンスを適切に立ち回るという

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:31.96

>>256
とはいえ中入り策を考えた（あるいは最終的に採用した）のは秀吉自身だからな
そもそも討ち取られたのは池田と森ってだけで大将は後継者候補の秀次だし
局地戦とは言え流石に謙信のアレとはレベルが違うよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:32.73

>>257
でもあそこミーハーなとこあるし既にきれいな久秀だし…

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:38.29

子供を作りまくったのが成功の秘訣や

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:49.43

>>249
関ヶ原後見ても思うけど政治の才が抜群やったんやないか
西軍の三成とかもほんとは最初家康に近づいてたんやで
そのせいで前田が完全に徳川の下になってパワーバランス崩壊したし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:53.17

>>246
普通に評価すれば当たり前

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:10.18

自分より強い奴がいなくなってからようやく動き出すのがクソダサムーブではある
賢くはあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:23.54

絶対センゴクの知識で戦国時代語ってるやおるやろ
ワイとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:32.88

秀吉が天下統一したのを後から横取りしたガイジだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:39.82

痩せろデブ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:41.98

>>263
秀忠の方がその辺厳しかったよな
親藩でも容赦しないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:32.55

その点秀吉はエピソード山盛りでおもろいよな
まぁ晩年がゴミすぎてこいつも人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:57.01

>>244
俺は成田氏

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:19.63

愛知やと信長一強じゃねーかな
次いで秀吉
家康1番にする奴は岡崎市民くらいだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:26.38

>>172
先にへうげものがドラマ化するの😡
作者絶対伊達政宗のこと嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:57.95

>>259
親藩含めた大名の改易見ても秀忠は普通にやるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:01.06

秀吉はガチで韓国に嫌われてるらしいな
まあそら耄碌ジジイの思いつきで国土メチャクチャにされたら1000年恨まれてもしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:03.49

家康は凡人だと思うけどだからこそ家臣に頼りまくってそれで家臣との信頼関係築けたし
そのおかげで秀吉死後は慕ってくる大名が多くそれが天下取れた要因やろ
信長や秀吉は自分が有能だからこれができなかった

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:17:03.89

>>267
二階堂に何の恨みがあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:26.48

>>273
持続的な統治体制を秀吉も信長も築けなかったのが悪いから
家康だって死後簒奪される恐れがあるのは同じだが
そこを盤石な体制にしたのが凄いとこやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:37.94

>>278
妄想
名古屋を作ったのも東京同様家康だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:56.89

とは言え不人気は明治新政府が家康を貶めたのが一番の原因やろ
それが今でも続いてるんや
日本は明治に作られたようなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:03.15

>>266
局地戦とはいえ勝ったおかげで運よく生き延びたからそこは評価すべきところやね
勝てない相手と戦争しだしたのがまずマイナス評価という気もするが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:09.60

>>278
こないだ出張で名古屋行ったんやけど
家康が一番推されてたように感じたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:12.63

顎が金玉みたいになってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:18.12

秀吉の生温いやり方なら
天下統一しても二、三代で終わるで
長宗我部許したり
島津許したり
アレはアカンわな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:25.35

>>207
違う
秀吉が家康攻めしようとしたけど大地震でダメージ受けて辞めたのは信雄と秀吉が講和したあとの1586年の話